Семь мифов об СССР, пишет иностранец

Облегченной? Т.е. избавленной от самой сути СССР - социализма, т.е. социальной справедливости (когда малообеспеченным гражданам помогали)?
Ведь именно об этом (отсутствие социальной справедливости) сожалеют граждане, а не о "едином" государстве.
Таможенный же союз ничего такого не даст.

Это сообщение отредактировал alexwing - 13.01.2014 - 12:58

Заебали ужо с это СССР, да был такой , но его не стало . А подобной мифологии можно написать тонны.

восьмой миф - " О семи мифах" . Надоели.

Это сообщение отредактировал shtepa - 13.01.2014 - 13:01

Да просто наша верхушка хочет такой же власти, какая была у сталина. Хочет вернуть тоталитаризм времен СССР, когда от народа вообще не зависело, кто будет править страной.
А всех участников митингов можно сразу в сибирь или под расстрел как врагов народа.. И интернет запретить, все СМИ только государственные.
Нынешняя власть мечтает о возврате к такому режиму.
Потому и идут эти периодические вбросы про СССР и доброго сталина...

Вы увидели только ТС. А как же ЕС? Это не союз?
Не любой союз = СССР2.
Зато по другим признакам ЕдРо, два президента и остальная публика очень даже адепты дикой либеральной рыночной экономики. И начальство экономическое - отъявленные рыночники. Постоянно слышны разговоры о приватизации того что ещё не приватизировано, мол только это сделать для счастья осталось. Про "за всё надо платить 100%" (обычно по 2-3 раза, ту же ЖКХ уже процентов до 300 довели и всё мало). И т.д. Так что вектор не изменился с 91-го года. Да, стали меньше хамить того же Сталина в угоду общественным настроениям, переубедить за 20 лет не удалось сванидзам. Уже по ТВ проскакивает что вроде не только младенцев кушал, но и что-то делал. Про патриотизм говорят, про объединение с соседями. Но указы да законы - все в пользу богатых. Причём даже не среднего класса, а именно обобрать бедных и средних, поставить их в зависимое положение в интересах богатых.

Это сообщение отредактировал FedorDK - 13.01.2014 - 13:03

Тут две основных причины.
1. Советские люди жили "в тепле". В газетах не писали враки, во всяком случае что касаемо цифр и фактов. Разве что про буржуев привирали. А про свою страну - попробуй ошибись в одной цифирке. Это старые газетчики рассказывали. Т.е. не могли даже предположить подставу и что из СМИ будет откровенный гебельсовский (яковлевский) агитпроп литься.
2. Люди мало понимали что происходит. По инерции верили руководству. Некоторые до сих пор ТВ и царям верят. Основные события были в МСК, а на периферии смотрели на всё, как на спектакль, не более того.

1. СССР НЕ пользовался народной поддержкой.
Мне не известно НИ ОДНОГО случая вооружённого сопротивления распаду СССР. И я не помню многотысячных митингов протеста по этому поводу. Попросту говоря, граждане не видели смысла прилагать хоть какие-то усилия для сохранения СССР. "Нам пофиг" - это не поддержка.
Апеллировать к референдуму - оно, конечно, хорошо... но только вопрос сформулирован в духе "хочется ли вам...". А честнее было бы спросить "готов ли лично ты тратить свои силы и время и, возможно, рискнуть жизнью ради сохранения СССР".

3. В результате "успеха" социализма мы, как оказалось, критически отстали от конкурирующей системы в научно-техническом прогрессе и САМИ, по собственному решению превратились в сырьевой придаток Запада. Что же до полной занятости - она была вызвана именно низкой производительностью труда. Этим не хвастать - этого стыдиться надо...

Правда, как мы стали переходить в капитализм... Неудивительно, что большинство граждан тошнит от такого капитализма и охота обратно в СССР.

Как обычно - капитализм просто не тот, вот на западе другой капитализм, настоящий, не поддельный.

Да нет, меня умиляет именно то, как люди, ничего не производящие, умудряются ездить на Лексусах? Уж не потому ли, что эти скромные "противники нынешней власти" устраивают между рассуждениями о "воровской власти" весьма неплохие митинги в поддержку Путина?

Это сообщение отредактировал Декoратор - 13.01.2014 - 13:23

Миф восьмой...

Из всех "мифов" только 1 и 3 относятся к СССР остальные к постсоветской действительности:

Непонятно что автор хочет опровергнуть. Хотя понятно что отрабатывает задание по пропаганде проигравшего экономического уклада.

Это сообщение отредактировал Margolis - 13.01.2014 - 13:22

горбачев, сука, сдал свою Родину дяде Сэму, и теперь неплохо поживает в Германии, всё остальное хуета.

Ну я так точно ЗА!

Кто пишет, что подобные темы достали - либо не понимает, либо врет. СССР - попытка воплощения многовековой мечты человечества. Сам факт его существования был угрозой капиталистическим заправилам. В ход шли диверсии, саботаж, клевета, угрозы и прочее. В США коммуну в Джоунстауне попросто уничтожили, шла ожесточенная "охота на ведьм", над СССР непрерывно летали самолеты-шпионы, разрабатывались планы ядерного уничтожения страны Советов. Референдум не нравится? Что-то не помню референдума на тему "Развалить СССР". - все было сделано тихо подлыми наймитами, антидемократически. Никто не идеализирует СССР. Всегда было ясно, что коммунизм сразу не построишь. Без создания базы - материальной и духовной. И то, и другое делалось - СССР знаменит своими экономическими и культурными достижениями. Социализм - это переходный период строительства коммунизма - мечты прогрессивных ученых и писателей. Ясно, что из общества обмана, насилия, коррупции свтелое будущее не построишь. Надо все это понимать, извлекать уроки из истории, а не читать историю навязываемую мировыми заправилами. Сейчас модно копаться в грязном белье великих классиков-гуманистов. не хотят, чтобы у людей оставались примеры бескорыстных подвигов. Но в это и суть становления человечества - выдавливать тонны плохого из себя, лелеять и взращивать частицы светлого, доброго, вечного. За добро, за будущее надо бороться. И правду надо отстаивать. И видеть надо самому, а не как написано в газетах.

я не понимаю, почему поднимают вонь по поводу евразийского союза и тд? задайте себе вопрос, если будет создан союз, кто от этого потеряет? нам, как гражданам хуже от этого не станет. пусть переживает НАТО

а вообще большинство народно не стоит допускать до управления страной. А то большинство хочет счастья только для себя, а сосеу вилкой в глаз...

Китай тоже строит коммунизм (многовековую мечто всего прогрессивного человечества ) и что? Почему в этом Китае проклятые капиталисты разместили свои производства а не начали против него холодную войну?

это называется "социально-ориентированная рыночная экономика".
а национальный социализм - не экономическая политика, а социальная. самый яркий пример - третий рейх. ага

а так-то очередной вброс. в стиле "мы развенчаем мифы, которые сами же придумаем".

в Союзе в принципе у всего была народная поддержка. что будет написано в бюллетене, за то и проголосуют.
как и показали куча референдумов.
чего только стоит два взаимоисключающих результата, полученных в один год на территории УССР: большинство "за" независимость Украины, это же большинство - "за" сохранение СССР

Забавно, все хотят вернутся в СССР, а я все таки хотел бы увидеть демократическую Россию и капитализм - потому что сейчас у нас в стране их нет.

Поэтому все эти аргументы в стиле - при социализме лучше, чем при капитализме смешны. Просто потому, что нет у нас капитализма. Потому что монополизация рынков нереальная, малый и средний бизнес давится сверху и не развивается. Отчего на рынки в качестве конкурентов выходят выходцы бизнесменов из соседних сами знаете каких республик, отчего русского бизнесмена почти и нет.

Смешно говорить о вреде демократии, беря пример страну, в которой демократии нет и никогда не было. Что у нас есть общественность? Что у нас есть нормальные суды? Народное правосудие? Власть зависит от народа как то?

Поэтому все эти статистические выкладки смешны - было бы в союзе и в странах варшавского договора все хорошо, жили бы мы сейчас если не в СССР, то хотя бы в его полноправном приемнике.

В России я могу в легкую сменить работу, при чем прин аличии знаний и рвения - высокооплачиваемую. На накопленные деньги могу открыть свой бизнес - пускай даже херовенький, пускай даже задавленный налогами и ставками со всех сторон - все таки есть надежда, что рано или поздно монополистическая политика государства прекратится. Сейчас я могу в случае необходимости свалить в другую страну - если власть совсем разгуляется. Могу выбирать между различными товарами - пускай на тысячу товаров качественных три пять - но они по крайней мере есть, и мне не приходится стоять в очереди в магазине за три километра от дома, за недавно прибывшим куском мяса. Сейчас я могу небоясь обсуждать любую интересную мне тематику.

Да моя страна не бьет статистических рекордов. Да мы теперь не угрожаем всему миру уничтожить их. Да теперь мне нужно много думать своей головой. Да вокруг до хера наебалова, и жить в современном недемократическом и некапиталистическом государстве непросто. Да эволюционный путь развития медленнее и сложнее, искуственного контролируемого извне социализма - зато он жизнеспособен и стабилен.

В России до хера проблем. У нас процветает автократия - власть серьезно отделена от народа. Но это не проблема демократии - это проблема только отдельно взятой страны. При наличии нормально построенных законов, наличии свободных судов, наличии настоящего парламента, конституции и федеративной системы устройства государства - эти проблемы можно решить. Просто ныть о том, что в СССР было лучше проще, чем думать о решении проблем. У нас нет капитализма - малый и средний бизнес уходит в тень, люди чаще работают по серому, а то и черному, законы никто не соблюдает, а их соблюдение не контролируется, конкуренция давится монополиями и картелями, а большая часть финансов в стране контролируется правящей верхушкой. Ну так и эти проблемы решаемы.

Хватит оглядыватся назад и бегать по кругу кусая себя за хвост. Это нерационально. Почему мы можем только следовать по двум путям - почему исходя из накопленного опыта в нашей стране, и других, мы не думаем головой а бросаемся на амбразуру с шаблонами. Социализм, комунизм, капитализм, демократия...вы хотя бы термины этим словам дали - что они в вашем представлении значат, а уже исходя из этого сравнивали их и находили отличия. И в СССР и в США были свои плюсы - почему вы продолжаете верить, что они были только в СССР? Почему не взять что то и оттуда и оттуда?

Потому что вам не решение проблем нужно - вам нужны интриги, заговоры и развенчания мифов.

Тут будет мегасрач страниц на 50

Lutwiy
Подпишусь под каждым словом, а под последним абзацем — аж трижды.

Это ж так весело и прикольно, вопить о том, как «они развалили такую страну!».

Вот вопрос к таким скорбящим — что вы, вот лично вы сделали для того, чтобы сохранить так горячо любимый вами СССР? Вы сходили хотя бы попротестовать? Да нет же, вы просто наблюдали.

Ах, вам задурили голову «проклятые дерьмократы», а вы только теперь одумались? Долго же доходило… А может, и не дурил вас никто? Распаду СССР предшествовали вполне объективные причины, а не только чьи-то там злые умыслы. И первейшая из причин — людям этот самый совок уже так остопиздел, что никто, вобщем-то, и не был против.

Вы получили то, что хотели каких-то несчастных 20-25 лет назад. Теперь живите с этим. Живите будущим, а не прошлым. Историю надо помнить, но вовсе не обязательно повторять.

Это сообщение отредактировал md5 - 13.01.2014 - 13:49

По поводу разрушения 4 мифа, приведите пожалуйста подробности социологического исследования. Какая была выборка: 5% насления России, равнозночно представленные всеми социально экономическими группами всех возрастов и из каждого региона? Или 5 случайно найденных русских в офисе Пайпса? Почему противопоставляется планирование, собственность и инивиатива (совершенно различные категории)? К чему я это? А к тому, что легко подогнать по свое "исследование" соц.опрос, особенно если проводишь его не выходя из офиса... А было бы очень интересно изучить результаты действительно качественного и масштабного исследования...

Скажите, а как и ради кого распоряжался своей "тоталитарной" властью Сталин, и что из этого не может себе сейчас позволить верхушка?
И что Вы данном случае подразумеваете под "народом"? Вопрос в том, что народ не однороден, как минимум состоит из нескольких классов, которые в разное время друг друга угнетают. Это следует понимать.

Забавно, что Вы упомянули как раз таки типичные стороны капитализма. Любое мало-мальски успешное предприятие будет захватывать все больше и больше рынка, стремясь к монополии. В том числе и через политические силы.
Т.е. на самом деле мы с Вами наблюдаем типичный капитализм, когда бизнес сросся с властью и давит конкурентов. Все по учебнику. Более того- у нас его наивысшая стадия - глобализм, когда наш бизнес давят зарубежные компании (тоже посредством власти).

Смешались в кучу люди, кони...
При чем тут исчезнувшая (читай вырезанная индейцами) колония к СССР? И при чем поехавшие протестанты из Салема к СССР???

Тащемта, в СССР была своя история, с мировой иногда вообще не коррелировалась, построенная на идеях Маркса-Энгельса.
Пример - перевод иероглифов майя (спойлер - наш оказался таки прав!)

А вас таки заставляют в нём купаться? Я не смотрю передач и не читаю тем из серии "ШОК! Сенсация! Достоевский был голубой, Лермонтов не был никогда женат (да и похуй, зато какие стихи писал!), а Толстой девок портил в бане". Мне такие "жаренные факты" мало того что не интересны, они мне противны.



Добавлено в 13:48

Они то и настоящим жить не умеют, всё вон ностальгируют по тому, что уже не вернуть.
Кстати, даже если построят СССР 2.0 он будет совсем, абсолютно иной.

Это сообщение отредактировал RastaKR - 13.01.2014 - 13:48

"Величайших россиян" - это как? Вот величайших русских знаю, а что за россияне? Этот термин вообще в 90-ые родился.