Когда голод сильнее идеологии

Страницы: 1 2 3  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА
Philistine 1 авг 2026 в 05:31
Обыватель  •  На сайте 3 месяца
1
Самая концовка войны у обоих описана примечательно.

Бломертц - последние боевые вылеты совершал сопровождая транспорты с гражданским населением из советской зоны оккупации в американскую. Война уже окончена, капитуляция, немецким самолетам в воздух подниматься запрещено, если замечают - сбивают.
А немцы массово бегут из советской зоны оккупации в американскую.
На Ju 52. Но если встретят советский или американский истребитель - то будут сбиты.
Бломертц летал сопровождением.

Кариус на конец войны командовал полком Ягдтигров, все уже было понятно, бои затихли, американцы (западный фронт, остатки) на его Ягдтигры не лезли, жить хотелось, понятно что капитуляция со дня на день и умирать глупо. А он (Кариус) эти Ягдтигры тщательно берег, искренне надеялся, что американцы наконец поймут где настоящий враг, и атакуют советы, и вот тогда его Ягдтигры таки пригодятся снова.

Судя по этим эпизодам эти книги не особенно подвергались цензуре.
bobbax 1 авг 2026 в 05:36
Канацская смена  •  На сайте 10 лет
-3
Цитата (ТомДжоуд @ 1 авг 2026 в 10:27)
Цитата (bobbax @ 1 авг 2026 в 05:15)
Цитата (ТомДжоуд @ 1 авг 2026 в 10:08)
Лет десять-пятнадцать назад читал в интернете перевод дневника немецкого офицера. У нас эта книга не издавалась тогда, и на каком-то форуме переводил частями энтузиаст.

Серьезно? А как название книги или хотя бы кто автор?

В том-то и дело что не помню, и не сохранил даже что прочитал. Сейчас бы с удовольствием прочитал полностью. Там вроде как дневник офицера из группы армий Центр и его письма домой, собранные в одну книгу.

Вот про это я и имел ввиду, говоря, что большинство таких дневников - придуманы.

Это сообщение отредактировал bobbax - 1 авг 2026 в 05:37
Sevantiy 1 авг 2026 в 05:38
Шутник  •  На сайте 2 года
7
Цитата (Philistine @ 1 авг 2026 в 05:22)
Отто Кариус.

По словам этого выблядка, только его экипаж уничтожил половину танкового парка СССР, а сссовцы вместе с гиммлером вообще классные ребята.
nomid76 1 авг 2026 в 05:45
Гонщик формулы С2Н5ОН  •  На сайте 10 лет
-4
Цитата (Polkys @ 1 авг 2026 в 02:53)
Привыкли по началу, что им все задаются в Европе. Застонали как только получили конкретный отпор.

Прям ситуацию с Крымом напоминает.
ТомДжоуд 1 авг 2026 в 05:48
Хохмач  •  На сайте 1 год
0
Цитата (bobbax @ 1 авг 2026 в 05:23)
Цитата (Philistine @ 1 авг 2026 в 10:21)
Цитата (bobbax @ 1 авг 2026 в 05:15)
Серьезно? А как название книги или хотя бы кто автор?

Из того что издавалось у нас и заслуживает внимания:

Читал. В каком там месте немцы " знатно охуели когда увидели наши школы и учебные классы, офицер описывал что они новые и просторные и такие учебные пособия и материалы у них только в университетах. И непонятно зачем в обычных деревнях такие школы."

Вот что Джемини говорит.

Джемини хочу найти книгу. Дневник и письма немецкого офицера во время великой отечественной войны. В частности в ней дается описание советских школ которые он встречал во время наступления на Москву

Если говорить о литературе, которая никогда не издавалась в России (или выходила исключительно за рубежом, в эмигрантских издательствах, либо существует в виде архивных неопубликованных манускриപ്тов на немецком языке), то тема восприятия советской инфраструктуры, включая школы и уровень образования в стране, раскрывается там гораздо более откровенно и без идеологического фильтра (как советского, так и нацистского).

В таких источниках описание советских школ под Москвой лишено как советского пафоса, так и официальной геббельсовской пропаганды. Вот основные направления и категории таких книг:
1. Немецкие академические исследования и публикации архивов бундесвера (не переводившиеся на русский)

В Германии историки долгое время исследовали так называемые «Tornisterbriefe» (письма из полевых ранцев) — миллионы писем солдат и офицеров с Восточного фронта, которые цензура вермахта конфисковала или которые были найдены у убитых.

Книги вроде "Die Wehrmacht: Mythos und Realität" или региональные немецкие сборники писем рядового состава (например, изданные небольшими историческими обществами Баварии или Вестфалии по архивам родственников ветеранов): В этих неизданных у нас мемуарах рядовые пехотинцы часто пишут о том, как они занимали здания сельских школ под казармы или лазареты под Клинам, Истрой и Солнечногорском.

Особенность этих неофициальных писем — искреннее изумление: солдаты пишут домой о том, что советские деревенские дети поголовно грамотные, в отличие от того, как им рисовали СССР отсталой «азиатской страной». Они упоминают химические и физические кабинеты в провинциальных школах, которые для немецкой глубинки 1941 года казались избыточно хорошо оснащенными.

2. Мемуары солдат «непопулярных» дивизий (Schorner, Das Reich, и др.) в западных изданиях

В западной исторической литературе (издательства вроде Focal Point, университетские США и Германии) публиковались дневники офицеров тыловых служб и армейской разведки (Abwehr), которые занимались инспекцией захваченных территорий.

В таких книгах детально описывается «культурная разведка»: офицеры отмечали, что советская школа закладывала мощный фундамент для идеологической и технической мобилизации молодежи.

Они описывали учебники, найденные в школах Подмосковья: удивление вызывало то, что программы по математике и естественным наукам были на очень высоком уровне, а уровень грамотности населения разрушал расовые теории нацизма о «недочеловеках».

3. Работы немецких социологов и историков послевоенного времени (закрытые исследования)

В закрытых или узкоспециализированных западных социологических исследованиях 1950–1960-х годов (например, материалы Института по изучению СССР в Мюнхене — Institut zur Erforschung der UdSSR), основанных на интервью с бывшими немецкими офицерами, анализировался моральный дух и материальная база Красной Армии.

Там приводятся выдержки из дневников офицеров группы армий «Центр», которые фиксировали превращение школ в опорные пункты и отмечали парадокс: «Мы воюем скрестившись с (воспитанными) людьми индустриальной эпохи, хотя ожидали встретить первобытную массу».


Будет чем заняться сегодня вечером! Надо будет сегодня вечером пошукать в интернете на эту тему, может что интересного найду.
SingleWolf 1 авг 2026 в 06:02
Балагур  •  На сайте 10 лет
-8
Цитата (Sevantiy @ 1 авг 2026 в 08:38)
а сссовцы вместе с гиммлером вообще классные ребята.

Не вообще, но ваффен СС местами есть за что поуважать в отличие от выродков из общих CC и охраны лагерей.
Sevantiy 1 авг 2026 в 07:10
Шутник  •  На сайте 2 года
3
Цитата (SingleWolf @ 1 авг 2026 в 06:02)
Цитата (Sevantiy @ 1 авг 2026 в 08:38)
а сссовцы вместе с гиммлером вообще классные ребята.

Не вообще, но ваффен СС местами есть за что поуважать в отличие от выродков из общих CC и охраны лагерей.

А вермахт вообще ангелы, как и все фашисты!
А бедного гитлера, злодей Сталин вообще до самоубийства довёл.
matkuzmy 1 авг 2026 в 07:13
Юморист  •  На сайте 4 года
5
Цитата (mrzorg @ 1 авг 2026 в 05:50)
Цитата (ВладимирычI @ 1 авг 2026 в 02:56)
Цитата (D1maN7 @ 1 авг 2026 в 03:27)
Будем помнить вечно подвиг наших дедов и бабушек!
Поколениям передавать все ужасы, которые выпали на наш народ того времени
Знакомого встретил. Говорит:
" Сидим в бункере на передке, на входе натянуты шторы из цепи. Тут медленно подлетает на вход Баба-яга, делает пролом и как в в фильме Матрица, когда роботы прорываются к остаткам человечества в Зеноне, влетает 5 дронов."
В общем он один остался живой. Подранный, но живой. Вот такая сейчас война

Интересно какие письма он из того бункера/блиндажа писал, типа что "вот-вот додавим хохла и вернуся я к тебе Манька, под тёплые сиськи и холодную водку, и миллионы с контракта на карточке будут нас согревать, и сразу заживём"?

Тот самый случай, когда деды победили дракона, а спустя 75 лет их внуки сами стали драконом.

К сожалению ты прав.
Но самое паршивое даже не это, а то, что уже и времени от начала с эйфорией больше прошло, но они все еще ничего не поняли.
SingleWolf 1 авг 2026 в 07:30
Балагур  •  На сайте 10 лет
-1
Цитата (Sevantiy @ 1 авг 2026 в 10:10)
А вермахт вообще ангелы, как и все фашисты!

В вермахте ЕМНИП фашистов не было (разве что в составе приданных экспедиционных частей от Муссолини), были до того классово-близкие пролетариату национал-социалисты dont.gif Но эти вот потенциальные камрады, наслушавшись директив Кейтеля/Браухича/фон Бока, вытворяли такого (в особенности в начале ВОВ), что даже ветераны "Дирлевангера" с " SS-TV Тотенкопф" нервно в углу курили..
Что же до ваффен СС, то единственной причиной для уважения к ним была их боевая стойкость, что даже и в РККА признавалось при всем остальном заслуженном негативе.

Это сообщение отредактировал SingleWolf - 1 авг 2026 в 07:45
инфильтратор 1 авг 2026 в 07:31
Юморист  •  На сайте 3 месяца
-1
Пидарасы фашисткие

Размещено через приложение ЯПлакалъ
ВладимирычI 1 авг 2026 в 07:33
Шутник  •  На сайте 3 года
1
Цитата (mrzorg @ 1 авг 2026 в 06:50)
Цитата (ВладимирычI @ 1 авг 2026 в 02:56)
Цитата (D1maN7 @ 1 авг 2026 в 03:27)
Будем помнить вечно подвиг наших дедов и бабушек!
Поколениям передавать все ужасы, которые выпали на наш народ того времени
Знакомого встретил. Говорит:
" Сидим в бункере на передке, на входе натянуты шторы из цепи. Тут медленно подлетает на вход Баба-яга, делает пролом и как в в фильме Матрица, когда роботы прорываются к остаткам человечества в Зеноне, влетает 5 дронов."
В общем он один остался живой. Подранный, но живой. Вот такая сейчас война

Интересно какие письма он из того бункера/блиндажа писал, типа что "вот-вот додавим хохла и вернуся я к тебе Манька, под тёплые сиськи и холодную водку, и миллионы с контракта на карточке будут нас согревать, и сразу заживём"?

Тот самый случай, когда деды победили дракона, а спустя 75 лет их внуки сами стали драконом.

Блэадь, я не писал что я за белых или красных. Я писал про то, что война формат моменяла. Тот чувак вообще через зону там оказался.
Но если РФ с утра не куснуть за жеппку, хоть чуть-чуть, то день пропал?
Атскокотстенки 1 авг 2026 в 07:46
Ярила  •  На сайте 15 лет
0
Вот так менялись сверхчеловеки

Размещено через приложение ЯПлакалъ
Андрей39843 1 авг 2026 в 07:55
Шутник  •  На сайте 3 месяца
-2
Так война заканчивалась для всех захватчиков во все времена!)

Размещено через приложение ЯПлакалъ
ДНЕ 1 авг 2026 в 07:56
Ярила  •  На сайте 1 год
-5
Цитата (bobbax @ 1 авг 2026 в 04:28)
Цитата (OddOne @ 1 авг 2026 в 09:19)
а есть где-то почитать книгу? на ютубе есть "письма немецких солдат" но хотелось бы почитать, порекомендуйте пожалуйста

Большинство таких дневников и писем немецких солдат просто придуманы, типа таких "как фашист вёл дневник при попытке взять брестскую крепость" Ведение дневника встеаки редкость, а их сейчас столько расплодилось и не у одного нет нормального источника.

ты бы не запускал своё состояние! Сделай МРТ хотя бы. why.gif
bobbax 1 авг 2026 в 08:03
Канацская смена  •  На сайте 10 лет
-1
Цитата (ДНЕ @ 1 авг 2026 в 12:56)
Цитата (bobbax @ 1 авг 2026 в 04:28)
Цитата (OddOne @ 1 авг 2026 в 09:19)
а есть где-то почитать книгу? на ютубе есть "письма немецких солдат" но хотелось бы почитать, порекомендуйте пожалуйста

Большинство таких дневников и писем немецких солдат просто придуманы, типа таких "как фашист вёл дневник при попытке взять брестскую крепость" Ведение дневника встеаки редкость, а их сейчас столько расплодилось и не у одного нет нормального источника.

ты бы не запускал своё состояние! Сделай МРТ хотя бы. why.gif

Спасибо, регулярно делаю. Здоровье в наше возрасте это главное
Андрей39843 1 авг 2026 в 08:12
Шутник  •  На сайте 3 месяца
0
Цитата
Так война заканчивалась для всех захватчиков во все времена!)

Кто минусит? Фашисты сраные!!!!

Размещено через приложение ЯПлакалъ
matkuzmy 1 авг 2026 в 08:16
Юморист  •  На сайте 4 года
1
Цитата (Андрей39843 @ 1 авг 2026 в 06:55)
Так война заканчивалась для всех захватчиков во все времена!)

И для вас закончится так же.
ДжДиГриз 1 авг 2026 в 08:18
Шутник  •  На сайте 3 года
1
Цитата (SingleWolf @ 01.08.2026 - 07:30)
В вермахте ЕМНИП фашистов не было (разве что в составе приданных экспедиционных частей от Муссолини), были до того классово-близкие пролетариату национал-социалисты Но эти вот потенциальные камрады, наслушавшись директив Кейтеля/Браухича/фон Бока, вытворяли такого (в особенности в начале ВОВ), что даже ветераны "Дирлевангера" с " SS-TV Тотенкопф" нервно в углу курили..
Что же до ваффен СС, то единственной причиной для уважения к ним была их боевая стойкость, что даже и в РККА признавалось при всем остальном заслуженном негативе.

Пиздец, что у тебя в голове???
Вроде и 1975 года выпуска, Омск....

Плохо тебя в школе учили, раз оправдываешь вермахт и прочих.

Я хуею, просто

Размещено через приложение ЯПлакалъ
авантос 1 авг 2026 в 08:30
Ярила  •  На сайте 13 лет
0
Цитата (OddOne @ 01.08.2026 - 04:19)
а есть где-то почитать книгу? на ютубе есть "письма немецких солдат" но хотелось бы почитать, порекомендуйте пожалуйста

Писем не встречал. Рекомендую "Танки в грязи" Отто Кариуса. Правдиво про войну глазами немецкого офицера.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
Prohogiy 1 авг 2026 в 08:30
Ярила  •  На сайте 13 лет
2
Какие интересные аналогии прослеживаются.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
unga55 1 авг 2026 в 08:35
Ярила  •  На сайте 7 лет
-1
Цитата (goom @ 01.08.2026 - 04:11)
Война?! Сидел дома и думал, а пойду-ка я на войну.

Деньги заработаю.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
SingleWolf 1 авг 2026 в 08:36
Балагур  •  На сайте 10 лет
2
Цитата (ДжДиГриз @ 1 авг 2026 в 11:18)
Плохо тебя в школе учили, раз оправдываешь вермахт и прочих.

Чиво, бля?© Каким местом вы буквы читаете? Где я их оправдывал? Тем что высказался про исключительную стойкость войск СС в бою? Так это и при Сталине не стеснялись признавать, что никак не мешало этих эсэсманов даже и в плен не брать.
А уж в сторону вермахта и вовсе доброго слова не сказал, ибо не заслужили - и с гражданскими воевали почище зондеркоманд с прибалто-западноукровскими нацбатами, и до последнего солдата рубиться даже и не пытались - чуть что не по плану, сразу либо тактический драп, либо руки в гору и "Гитлер капут" puke.gif

Это сообщение отредактировал SingleWolf - 1 авг 2026 в 08:41
Hotcot 1 авг 2026 в 08:40
Весельчак  •  На сайте 8 месяцев
-2
Немного позанудствую..... Немцы не были фашистами. Немцы были нацистами. Фашизм на тот момент был провозглашён в Италии.... Фашизм и нацизм довольно сильно различаются.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
Понравился пост? Ещё больше интересного в ЯП-Телеграм и ЯП-Max!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
4 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 1 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 6 018
2 Пользователей: dan13, злойвояка
Страницы: 1 2 3  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА

 
 

Активные темы



Наверх