Именно за школьной партой СССР выиграл космическую гонку: 26 декабря 1919 года был принят Декрет СНК о ликвидации безграмотности

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (6) 1 [2] 3 4 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
tigdimskykot
27.12.2025 - 08:09
1
Статус: Offline


Кот, Тыгдымский кот.

Регистрация: 26.07.13
Сообщений: 1354
Цитата (BattlePorQ @ 27.12.2025 - 00:22)
Цитата (MountainView @ 27.12.2025 - 00:11)
Сколько этих, "хорошо образованных" людей заряжали банки с водой, смотря сеансы Кашпировского?

Да, наверное, примерно столько же, сколько кормили Папашу Дивайна в США в 30-х или каких-нибудь жрецов майя там.

Только между тридцатыми и девяностыми 60 лет разницы.
 
[^]
VladimKa
27.12.2025 - 08:10
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.08.15
Сообщений: 1583
Цитата (nsklife @ 27.12.2025 - 07:47)
Цитата (MountainView @ 27.12.2025 - 04:11)
Цитата (BattlePorQ @ 26.12.2025 - 12:59)
Ну и? Как минимум половина этих гордящихся советским образованием граждан не умеет писать.

Да ладно, бы, писать не умели.....
Сколько этих, "хорошо образованных" людей заряжали банки с водой, смотря сеансы Кашпировского?

О "какчестве" советских вещей даже и говорить не хочется. Достаточно вспомнить Райкина и "какчество". Какой это год? И это, напомню, показывал советский телевизор ибо "качество" было настолько очевидным, что о нем знали даже дети.
Это "какчество" касалось всего - одежды, мебели, автомобилей, детских игрушек, промышленного оборудования.

Советские женщины, наверное, просто так стояли в очередях за румынскими и финскими сапогами, ибо носить Скороход - уродовать ноги.
Фраза "ситец из Иваново" - нарицательное. Ничего хорошего эта фраза не означала.

Качество советских продуктов питания сильно преувеличена, равно, как и культура производства мясных, молочных и рыбных продуктов.
Поверьте, никто, в здравом уме, не стал бы есть ТЕ продукты.

ладно банки заряжали..вреда то ноль..зато сейчас образованные переводят бабки на безопасный счёт. lol.gif..и курсы в инете покупают..личностно вырасти хотят .. shum_lol.gif

Дык там в основном опять же пенсионеры -обладатели лучшего в мире образования квартиры продают и на безопасные счета переводят.

Это сообщение отредактировал VladimKa - 27.12.2025 - 08:11
 
[^]
Anderlecht
27.12.2025 - 08:12
0
Статус: Online


Дракон-Комодо

Регистрация: 9.07.13
Сообщений: 6954
За школьной партой, какой школы?
25-й образцовой?
 
[^]
NoNoNoSky
27.12.2025 - 08:21
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.06.22
Сообщений: 2139
Оно конечно здорово, но сдаётся мне эта тема для раздувани величия, гордится прошлым, тем, чего уже давно нет, а учитывая современную реальность так и вообще пиздец что творится сейчас. Но для турбопатриотов как раз такие темы и есть повод для гордости, укрепления скреп.

А какие достижения у современной России, дык и не особо. А в космической "гонке" так вообще величие отвалилось. sad.gif

А это анализ от ЧАТа

Окей, давай разберём этот текст по фактам и гиперболам, с отделением того, что реально правда, от явно притянутого за уши.

1. Образование в РСФСР и в Российской империи

Правда: при Советской власти массовое образование действительно стало общедоступным. Алфавитизация населения выросла, бесплатное школьное обучение стало стандартом.

Правда: в Российской империи грамотность была низкой, особенно среди крестьян.

Притянуто: акцент на «не могли наслаждаться поэзией» — это эмоциональная окраска, а не исторический аргумент. Да, люди не читали Пушкина, но реальная системная модернизация зависит не только от способности читать стихи, а от экономических, технических и управленческих факторов.

2. Русско-японская война и грамотность

Правда: техническая подготовка и военные знания важны.

Притянуто: обвинять низкую грамотность населения напрямую в поражении — сильно упрощённо. Основные причины поражения были стратегические, экономические, логистические, политические.

3. «Задача буржуазного государства — делать людей тупыми»

Полу-правда: капиталистические государства не препятствуют коммерциализации образования и культуры, что влияет на доступность и качество.

Притянуто: говорить, что цель — сделать людей «тупыми» — это сильно идеологизированная оценка. Системные проблемы и неравенство важнее, чем глобальный заговор «сделать всех тупыми».

4. Сравнение СССР и современной России

Правда: в СССР образование, медицина, культурные и спортивные кружки были в целом бесплатными.

Притянуто: идея, что капитализм создаёт исключительно «одноразовое дерьмо» и что «люди тупые» — слишком радикальная обобщённая оценка. Есть и плюсы: технологии, глобальный доступ к информации, международные стандарты качества.

5. Культ знаний и время на образование при Сталине

Правда: в СССР уделялось внимание самообразованию, доступу к кружкам, техникумам, университетам, культурной жизни.

Притянуто: сокращение рабочего дня с восьми до пяти «для образования» — это крайне спорное утверждение. На практике причины были комплексными, включая экономику, продуктивность, социалистическую идеологию.

6. «Советское образование лучшее в мире»

Полу-правда: СССР показал высокие результаты в науке и космосе, особенно в сравнении с капиталистическими странами того времени.

Притянуто: фраза о Кеннеди — точная цитата вызывает сомнение, а обобщение «лучшее в мире» — идеологическое утверждение, которое зависит от критериев оценки (массированность, качество, международная конкурентоспособность).

Вывод

В тексте много исторической правды о массовом доступе к образованию, культуре и грамотности в СССР, а также о проблемах дореволюционной России.

Но много гипербол, идеологизации и эмоциональных оценок, которые сильно искажают картину: якобы капитализм целенаправленно делает людей тупыми, СССР — идеальное утопическое государство, «капиталисты» — все мерзавцы.

Такой текст — смесь исторических фактов с пропагандой и личными оценками автора. Для трезвой аналитики нужно отделять реальные достижения от эмоций и упрощений.

blink.gif
 
[^]
Мард
27.12.2025 - 08:24
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 7.01.25
Сообщений: 419
Если человека в 30-40 лет обучить грамоте, это, конечно, хорошо, но для самого этого человека. Инженером такой человек вряд ли станет. Грамоте надо учить с детства. Российская империя в этом от самых развитых стран отставала, но сказать, что ничего не делала - нельзя.

Именно за школьной партой СССР выиграл космическую гонку: 26 декабря 1919 года был принят Декрет СНК о ликвидации безграмотности
 
[^]
NoNoNoSky
27.12.2025 - 08:25
9
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.06.22
Сообщений: 2139
Забавно, как уважаемый автор вопит о «тупости капиталистического Запада» и о том, что цель буржуазии — сделать людей с атрофированным мышлением… А при этом именно на Западе придумали всё то, чем мы в России пользуемся каждый день: компьютеры, смартфоны, интернет, GPS, автомобили и даже массовое производство бытовой техники.

Так как же так получается, что «тупые капиталисты» сделали всё это, а мы, прославляя парты советских школ и ЕГЭ, просто пользуемся их достижениями? Вроде цель — деградация, а на деле — глобальные технологии на блюдечке. Ну да, логика пропаганды — вещь упорная.

moderator.gif
 
[^]
Trastt
27.12.2025 - 08:28
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.06.14
Сообщений: 2829
Цитата (bobbax @ 27.12.2025 - 08:06)
Trastt
Цитата
Созданием пилотируемых космических станций, чего у США не было.)

А в чем практичность пилотируемых на высоте 300 км станций? Перед например ииследованием марса с помощью марсоходов? или исследованием внешних планет?

Не понимаете?)
Тогда вопросов нет.
И где я писал, что что-то лучше, а что-то хуже?)
Но раз вы затронули эту тему, то СССР вполне успешно исследовал с помощью АМС небесные тела в Солнечной системе.
 
[^]
bobbax
27.12.2025 - 08:28
0
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 19840
Цитата (NoNoNoSky @ 27.12.2025 - 13:25)
Забавно, как уважаемый автор вопит о «тупости капиталистического Запада» и о том, что цель буржуазии — сделать людей с атрофированным мышлением… А при этом именно на Западе придумали всё то, чем мы в России пользуемся каждый день: компьютеры, смартфоны, интернет, GPS, автомобили и даже массовое производство бытовой техники.

Так как же так получается, что «тупые капиталисты» сделали всё это, а мы, прославляя парты советских школ и ЕГЭ, просто пользуемся их достижениями? Вроде цель — деградация, а на деле — глобальные технологии на блюдечке. Ну да, логика пропаганды — вещь упорная.

moderator.gif

Он щас скажет что не придумали, а украли у СССР.
 
[^]
AndreySF
27.12.2025 - 08:32
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.08.13
Сообщений: 10349
Блять, заебали своим совкодрочем. Можно подумать в начале 20-го века все страны мира прям круасаны ели и в роскоши купались. Такие же отсталые и были. Хоть США, хоть Англия или там Германия... Промышленная революция везде происходила. и произошла бы у нас и при царе. Вон можно на Норвегию или Испанию посмотреть. Хуево им при царе живется?
Хули, ставить ленину и сталину заслугу в электрификации мы будем, а условному путину в телефонизацию всей страны - нет. А почему?
 
[^]
bobbax
27.12.2025 - 08:34
-2
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 19840
Trastt
Цитата
Не понимаете?)
Тогда вопросов нет.

Ну на нет и суда нет))
Цитата
И где я писал, что что-то лучше, а что-то хуже?)

И где я писал что что то лучше, а что то хуже? Я спросил в чем практичность одних исследований над другими.
Цитата
Но раз вы затронули эту тему, то СССР вполне успешно исследовал с помощью АМС небесные тела в Солнечной системе.

Верно. Венеру, Марс. И забросили это дело еще до перестройки. Видимо практичность орбитальной пилотируемой станции выше, верно? А США продолжили.

Это сообщение отредактировал bobbax - 27.12.2025 - 08:37
 
[^]
opanas
27.12.2025 - 08:43
6
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 30.03.09
Сообщений: 228
цитата:
«...Мы привыкли к тому, что у нас в СССР многое бесплатно: квартиры, образование, лечение. Но, товарищи! На самом деле это не бесплатно. Все это оплачено трудом советских людей».
Л. И. Брежнев

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
посолСССР
27.12.2025 - 08:46
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 22.03.25
Сообщений: 400
Цитата (Trastt @ 27.12.2025 - 08:00)
Вы не правы.
Не проиграл, а приоритеты поменялись. Цели стали более практичные.

И какие у нас сейчас приоритеты, сбивать спутники Маска?
 
[^]
УмницаАся
27.12.2025 - 08:54
-2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 22.11.25
Сообщений: 128
Цитата (MountainView @ 27.12.2025 - 00:11)
Сколько этих, "хорошо образованных" людей заряжали банки с водой, смотря сеансы Кашпировского?

В самом деле, а сколько?

Я вот не знаю никого - ну, правда, может, молчат и скрывают - кто в те времена "заряжал" бы воду или нес деньги в МММ why.gif

Это сообщение отредактировал УмницаАся - 27.12.2025 - 08:54
 
[^]
hobator
27.12.2025 - 08:57
1
Статус: Offline


HOBATOR

Регистрация: 31.05.15
Сообщений: 3042
Цитата
О "какчестве" советских вещей даже и говорить не хочется. Достаточно вспомнить Райкина и "какчество". Какой это год? И это, напомню, показывал советский телевизор ибо "качество" было настолько очевидным, что о нем знали даже дети.
Это "какчество" касалось всего - одежды, мебели, автомобилей, детских игрушек, промышленного оборудования.

Советское "качество" прямой результат плановой экономики, выполнил план,
сделал свои сто деталей, премия, зарплата. Не выполнил количество - нет
премии, наказания. А если перевыполнил, вопрос зачем нужно 150 деталей,
если общий результат 100 станков? Вопрос.
.
Но девиз такой, "Государственный план - закон. Его выполнение - долг,
перевыполнение - честь"
.
Если бы знать как стимулировать рабочего не количеством, а качеством,
и при этом без военной госприёмки, всё было бы иначе.
.
Но вожди советские или не смогли, или не захотели решать эту дилемму.
 
[^]
TopGanKote
27.12.2025 - 08:58
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.11.12
Сообщений: 3226
Цитата
Вы не правы.
Не проиграл, а приоритеты поменялись. Цели стали более практичные.
Луна - это был чисто политический проект, начатый американцами, чтобы доказать миру, что их экономическая модель лучше. Естественно они добились своего, страна была не разрушена войной, приняла огромное количество беженцев, учёных и инженеров, а так же обладала огромной экономической мощью.
Нашим пришлось участвовать в этом по политическим моментам.
Когда эта гонка завершилась, ниши занялась практическими вещами.
Созданием пилотируемых космических станций, чего у США не было.)
Был даже период, когда у нас было две пилотируемые космические станции на орбите.
Так что ваши суждения очень поверхностные.

Поверхностные знания это рассуждения о приоритетах и орбитальных станциях ... В далёком прошлом .
На луну не полетели потому что тяжёлую ракету создать не смогли , хотя очень хотели . Вы забыли об этом ? Так же забыли про Скайлаб и при этом пишите что станций у США не было . А СССР так и не смог создать что то лучше и надёжнее уже тогда древних союзов (до сих пор на них по сути) . Дальний космос то же остался за США , Вояджеры. Лебединнлй песней был Буран , на десятилетие позже подобного корабля у США

Любая гонка подразумевает финиш .

Так вот на финише , современная Россия наследница СССР одна из самых слабых игроков сейчас . Приводить количество запусков , создание группировок не буду . Это все широко известно. Как и то чьи роботы сейчас катаются по Марсу , вот это и есть финиш гонки , разгромный

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
pav56
27.12.2025 - 08:58
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 20.05.22
Сообщений: 2974
Тут явная палка о двух концах.
Насильно сделать человека умным и/или культурным - невозможно. ГЧто прекрасно показывает пример бывших республик СССР где после распада и прекращения культурных и образовательных програм все быстро скатилось сами знаете куда.

Кстати, в кап.странах даже и не пытаются поднять культурный уровень ребенка, молодого человека, не пытаютя завлечь его в кружки и прочее. Разве что в спортивные, но там - явно в перспективе денег.

Это только в СССР пытались сделать из крестьян интеллектуалов и ценителей симфоний Бетховена. И - что удивительно - это получалось, и довольно хорошо. В Сш, на пример, довольно долгое время работала систыема - ты сын фермера - в лучшем случае твое место в армии. Раз денег нет на образование - сиди тупым, работай в поле или иди воюй в Афгане.

Теперь мы плавно переходим ко второму пункту - а вот как раз в СССР, любой, даже сын чукчи - мог получить университетское образование. Если тянул, конечно. Абсолютно бесплатно, наоборот, даже помогали Никаких ограничений. Сколько талантливых ученых, конструкторов, писателей, артистов именно благодаря этой системе смогли реализовать себя - думаю примеры не нужны.

Любимый аргумент - советские люди заряжали банки перед телевизором у Кашпировского и несли деньги Мавроди.

Во-первых - совсем далеко не все. Во-вторых, такой феномен присутствует везде, во всех странах. Это звучит кощунственно, но это правда - некоторым людям - образование выше элементарного - вредно. С этим в свое время столкнулись во Франции, когда там наплодили кучу выпускников институтов и университетов, которые хотели работать только инженерами и меднеджерами, но столько мест там не было.

Образование - это умение мыслить логически, абстрактно, находить связи между общим и частным, умение понять проблему и найти способ ее решения.

От того, что человеку вдолбили в голову как решать уравнения с логарифмами - он от этого не стал образованым. Но считаь себя образованым - он уже стал.

Думаю, на этом СССР и погорел. Старались сделать всех умными. И сделали. Только меньшинство сделали реально умными, а большинство - просто умными потребителями
 
[^]
Ekkart59
27.12.2025 - 09:01
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.03.23
Сообщений: 1856
Если бы тот декрет не приняли, то сегодня все были безграмотными?
Не надо путать заслугу человека или системы с заслугой обычного прогресса.
 
[^]
Mishgan81
27.12.2025 - 09:05
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 12.05.14
Сообщений: 998
Цитата (commonrio @ 27.12.2025 - 09:02)
Странно, что люди всегда хотели убежать из совеЦкого рая в капиталистические джунгли, и никогда наоборот.

У буржуев промоушен лучше dont.gif
 
[^]
Varhar
27.12.2025 - 09:06
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.10.14
Сообщений: 3102
СССР космическую гонку проиграл.
Как, впрочем, и гонку на выживание.
 
[^]
bobbax
27.12.2025 - 09:14
1
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 19840
Цитата (Mishgan81 @ 27.12.2025 - 14:05)
Цитата (commonrio @ 27.12.2025 - 09:02)
Странно, что люди всегда хотели убежать из совеЦкого рая в капиталистические джунгли, и никогда наоборот.

У буржуев промоушен лучше dont.gif

Видимо кроме промоушена было что то еще раз обратно не бежали.
 
[^]
Trastt
27.12.2025 - 09:17
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.06.14
Сообщений: 2829
Цитата (TopGanKote @ 27.12.2025 - 08:58)
Цитата
Вы не правы.
Не проиграл, а приоритеты поменялись. Цели стали более практичные.
Луна - это был чисто политический проект, начатый американцами, чтобы доказать миру, что их экономическая модель лучше. Естественно они добились своего, страна была не разрушена войной, приняла огромное количество беженцев, учёных и инженеров, а так же обладала огромной экономической мощью.
Нашим пришлось  участвовать в этом по политическим моментам.
Когда эта гонка завершилась, ниши занялась практическими вещами.
Созданием пилотируемых космических станций, чего у США не было.)
Был даже период, когда у нас было две пилотируемые космические станции на орбите.
Так что ваши суждения очень  поверхностные.

Поверхностные знания это рассуждения о приоритетах и орбитальных станциях ... В далёком прошлом .
На луну не полетели потому что тяжёлую ракету создать не смогли , хотя очень хотели . Вы забыли об этом ? Так же забыли про Скайлаб и при этом пишите что станций у США не было . А СССР так и не смог создать что то лучше и надёжнее уже тогда древних союзов (до сих пор на них по сути) . Дальний космос то же остался за США , Вояджеры. Лебединнлй песней был Буран , на десятилетие позже подобного корабля у США

Любая гонка подразумевает финиш .

Так вот на финише , современная Россия наследница СССР одна из самых слабых игроков сейчас . Приводить количество запусков , создание группировок не буду . Это все широко известно. Как и то чьи роботы сейчас катаются по Марсу , вот это и есть финиш гонки , разгромный

Я знаю, что в интернете ничего доказать нельзя.)
Но поверхностные знания, а точнее их подача в угоду ваших личных предпочтений и взглядов продемонстрирована прекрасно.)
Очень интересно беседовать с человеком, который всё собрал в кучу, ещё и притянув суда современную Россию, хотя я о ней вообще ничего не писал.
Такой разговор мне не интересен.
Всего вам доброго и с наступающим Новым годом.
 
[^]
Maksimus81
27.12.2025 - 11:42
3
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 20.08.15
Сообщений: 650
Цитата (Kriz0x @ 27.12.2025 - 00:09)
Не, я не спорю, умных людей было много. Но не больше половины. Потому что я помню, как толпы народа несли деньги в МММ и банки с водой заряжали, во время сеансов Чумака и Кашпировского. Ещё верующих внезапно к году так 1991му стало просто дохуя. Хотя в СССР показывать свою религиозность - это признавать своё слабоумие. Здесь на сайте достаточно много людей которые получили образование ещё в СССР, но не сумели выучить правила родного для них русского языка. Так что всё двояко. В общем статья сия - наброс глана на вентилятор, имхо.

Всё время существования СССР банки заряжали? Или в самом конце, перед распадом - когда на телевидение стали пускать всяких мошенников и мракобесов? Кто и для чего их начал туда пускать, это ужк вопрос следующий.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Kstpr
27.12.2025 - 13:20
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.04.22
Сообщений: 1714
Цитата (Faermen2011 @ 27.12.2025 - 02:49)
Цитата (Kstpr @ 27.12.2025 - 02:16)
Цитата (KOTOFAN17 @ 26.12.2025 - 23:49)
Тупым людям проще растолковать, что СССР, где образование, медицина, кружки и секции, санаторно-курортное лечение – всё было, во-первых, бесплатным, во-вторых, качественным – это ужасно.

А капитализм, когда всё – любой чих – только за деньги, когда всё (еда из ГМО и пальмового масла, одноразовые вещи, одноразовая техника и др.) дерьмового качества – это прекрасно...


Советское образование было не только бесплатным и всеобщим, но и лучшим в мире.

А может японская система образования самая лучшая?

В Японии уже в 1908г все население было грамотным. С 1908 обязательное среднее образование, старшая школа необязательна, но 98% японцев ее заканчивает. Летние каникулы только один месяц.

Япония была самой разрушенной страной по итогам Второй Мировой, но обошла СССР и стала второй экономикой. Число Нобелевских премий по физике и химии в СССР -4, в Японии-27.
Японцы самая долгоживущая нация, японские продукты эталон качества

Пиздишь, как всегда.
По итогам второй мировой войны наиболее разрушенной страной был СССР, а не Япония.
Финансовые потери : СССР- 610 млрд $, Япония- 157 млрд $.
Людские потери: СССР 24 626 400 человек 14.43%, Япония 2 630 000 человек 3,68%.
Нобелевская премия Россия/СССР – 31, Япония – 27.
А продолжительность жизни никак не связана с системой образования.

Пиздите как дышите. Нобелевские премии по физике и химии. Какие 31 в СССР? Это в Японии 31, если брать все премии. Если что премии, а не лауреаты. Вы подсчитали всех лауреатов, включая Горбачева, Солженицына и Сахарова и нобелевских лауреатов России. По физике в СССР были премии в 1958, 1962, 1964, 1978.
По разрушению. В Японии было разрушено 40% городов, 30% людей остались без крова. В СССР без крова осталось 12% населения. У японцев разрушениям подверглась вся страна, понятия глубокий тыл у них не было.
Продолжительность жизни связана с уровнем медицины. Кстати, у японцев шесть нобелевок по медицине
 
[^]
nocturnal11
27.12.2025 - 13:24
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.02.14
Сообщений: 7626
Это новые скрепы и традиции? К чему такое постить?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
nocturnal11
27.12.2025 - 13:25
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.02.14
Сообщений: 7626
Цитата (Maksimus81 @ 27.12.2025 - 11:42)
Всё время существования СССР банки заряжали? Или в самом конце, перед распадом - когда на телевидение стали пускать всяких мошенников и мракобесов? Кто и для чего их начал туда пускать, это ужк вопрос следующий.

Чеж в один день отупели? До этого не ртличались умом значит

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
2 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 7148
1 Пользователей: 777wOFFka777
Страницы: (6) 1 [2] 3 4 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх