Как рождаются нейтронные звезды и что будет с нейтрониумом на Земле?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (3) 1 [2] 3   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
dekokt
7.10.2025 - 21:35
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.06.14
Сообщений: 8976
Да ну вас нахой. Сами топите урановые ломы в ртути.
 
[^]
Japansgod
7.10.2025 - 22:14
3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 19.06.14
Сообщений: 6124
Цитата
Интереснее другое.
Сохраняется ли межатомарное пространство в нейтронной звезде или нет.
Если сохраняется, то какой % межатомарной пустоты в нейтронной звезде?
Потому, что черная дыра, скорее всего, материя без межатомарного пространства. Это это сплошная масса нейтронов, тесно прижатых друг к другу. И именно поэтому у неё такая чудовищная масса.

Нит никакой межатомарной пустоты, и пустоты в принципе. Атомы, да и элементарные частицы - это не шарики, как нарисовано на обложке учебника за 9 класс.

В общем-то это представить достаточно сложно и человеческими словами не выражается (точнее, они ничего не обозначают, кроме разметки математической основы в разговоре). Иными словами, картина написана зубодробительным матаном.

Во-первых, на фундаментальном уровне у нас поля, заполняющие все пространство и взаимодействующие друг с другом. Более того, научная мысль тяготеет к тому, что поле всего лишь одно, фундаметальное. Наше понимание физики построено на различных симметриях. По неизвестной причине в условиях холодного вакуума (чуть холоднее условий Большого взрыва) симметрия фундаментального поля спонтанно нарушается и проявляются известные нам поля и взаимодействия. "Сферическое в вакууме" единичное возбуждение какого-либо поля описывается как элементарная частица, а их взаимодействие - как обмен частицами-переносчиками. А уж очень упрощенная картина этого - привычные шарики и пустота между ними. В реальности же внутри нейтронной звезды - адово кипящее море полей с определённой статистикой взаимодействий.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Japansgod
7.10.2025 - 23:10
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 19.06.14
Сообщений: 6124
Цитата (Aleku198666 @ 07.10.2025 - 16:51)
В тексте теоретически обсуждаются две версии (сжатие сохраняется и нет). Обе мне показались интересными

Это скорее из области мысленного эксперимента, эдакая экстраполяция физической модели. Но зачем? Разве что потешить обывателя, которому обычно размеры дают в футбольных полях.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Japansgod
7.10.2025 - 23:17
3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 19.06.14
Сообщений: 6124
Цитата
а зачем обсуждать ебанутые версии? они же неосуществимы. давайте, лучше, представим, что физики синтезировали атом вещества с порядковым номером 546. это проще и веселее.

Вовсе нет. Ложку нейтронного вещества можно представить и вполне себе экстраполировать на нее модель и рассчитать свойства на правах мысленного эксперимента. Атому с нумером 546 мешает Стандартная модель и наше представление о строения атома. Иными словами в рамках известной физики он невозможен в принципе, а мысленная конструкция с если-костылями не будет являться атомом.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
vaisman
7.10.2025 - 23:17
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.03.14
Сообщений: 29027
Цитата (Гуинплен @ 7.10.2025 - 16:48)
Цитата
Давайте на секунду представим, что мы каким-то чудом вырезали кусочек ядра нейтронной звезды размером с кусочек сахара (~1 см³) и доставили его на Землю. Что это за вещество и что с ним будет?

Чушь... Как только оторвёте кусочек, вся гравитация в этом кусочке исчезнет и он тупо развалится на нейтронную пыль. правда её будет много... с Эверест примерно.

Но недолго - у свободных нейтронов довольно короткий период полураспада, зато они успеют активировать вокруг себя буквально все. Мепстность будет светиться от счастья.
 
[^]
Japansgod
7.10.2025 - 23:26
3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 19.06.14
Сообщений: 6124
Цитата
А супец-то жидковат!
Посмотреть бы глазом на кварковый суп.

Как бы глаза не лишиться.

На самом деле толком не ясно, как оно будет выглядеть - слишком много если и в теоретическом плане и в смысле того, насколько и в каком виде вы хотите это увидеть. Ну, типа "ведро кварковой материи" или "кварковый водопад, струящийся на обнажённые кварковых дев".

В одном из вариантов это будет сверхпрочный почти абсолютно зеркальный шар со всякими спецэффектами в зависимости от окружения. В другом - почти абсолютно чёрный. Возможно оно будет зеркалить с оттенком - смотря как с этим будут взаимодействовать фотоны. Ну и в последнем варианте - адово светящаяся от нагрева хуюмбола. Пока не известно способов получить такую материю без адского сжатия и нагрева, а значит она будет светиться и глазки сожжет нахуй. И это все, если она может быть стабильной. Если нет - просто ебнет, как ебнуло почти 14 лярдов лет назад.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
vaisman
7.10.2025 - 23:43
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.03.14
Сообщений: 29027
"на кварковый суп можно посмотреть один раз", глаза можно даже не открывать.
 
[^]
Мирный74
8.10.2025 - 00:20
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 10.10.23
Сообщений: 223
Цитата (Aleku198666 @ 7.10.2025 - 16:33)
P.S. Создавал текст с помощью ИИ (надеюсь, читабельно и интересно).

Этот ИИ там жрал что ли и на этом месте поперхнулся?
Что за интриги на ночь глядя? Гадай теперь... biggrin.gif

Как рождаются нейтронные звезды и что будет с нейтрониумом на Земле?
 
[^]
vaisman
8.10.2025 - 00:25
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.03.14
Сообщений: 29027
Мирный74
Тут имеется в виду, "что..." и продолжение в следующем пункте про кварк-глюонную плазму.
 
[^]
icupit
8.10.2025 - 13:14
2
Статус: Offline


реаниматолух

Регистрация: 9.12.12
Сообщений: 925
Цитата
Вы увидите, как свет от объектов behind него будет искажаться

Гравитационное поле, создаваемое одним кубическим сантиметром вырожденного нейтронного вещества, будучи локализованным в земных условиях, привело бы к возникновению столь значительного тензора энергии-импульса, что локальная кривизна пространства-времени вызвала бы релятивистские искажения в когнитивных процессах наблюдателя, включая спонтанную декогеренцию его языковых настроек lol.gif

Это сообщение отредактировал icupit - 8.10.2025 - 13:17
 
[^]
Кукуцапль
8.10.2025 - 13:43
-1
Статус: Online


Юморист

Регистрация: 6.12.21
Сообщений: 582
Очень люблю такие научные труды. Это то всё равно что описать как работают поликлиники у инопланетян, ведь никто не проверит.
А истина в том, что мы даше не знаем существуют ли эти звезды сейчас.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Boomss
8.10.2025 - 13:50
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 28.10.14
Сообщений: 2730
Цитата (Aleku198666 @ 7.10.2025 - 16:33)
[*]Сценарий "Черное зеркало": Его поверхность настолько плотная, что свет может просто не иметь возможности "отразиться". Он будет выглядеть как идеально черная, зеркальная сфера. Вы увидите в нем идеальное, но абсолютно черное отражение окружающего мира.

Чёт твой ИИ тут накосячил. Если свет не может отразится, то откуда отражение?

Это сообщение отредактировал Boomss - 8.10.2025 - 13:50
 
[^]
Ventil98
8.10.2025 - 14:04
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 15.10.14
Сообщений: 3701
Цитата (Aleku198666 @ 7.10.2025 - 16:51)
Цитата (Гуинплен @ 7.10.2025 - 16:48)
Цитата
Давайте на секунду представим, что мы каким-то чудом вырезали кусочек ядра нейтронной звезды размером с кусочек сахара (~1 см³) и доставили его на Землю. Что это за вещество и что с ним будет?

Чушь... Как только оторвёте кусочек, вся гравитация в этом кусочке исчезнет и он тупо развалится на нейтронную пыль. правда её будет много... с Эверест примерно.

В тексте теоретически обсуждаются две версии (сжатие сохраняется и нет). Обе мне показались интересными

Есть разница между теорией и фантазией. Теория логична и может быть математически поддержана, она не нарушает действующих фундаментальных законов. Фантазия бесконечна.
Текст в этом посте - типичная фантазия, в стиле детских сновидений после просмотра "Звездных войн".

Это сообщение отредактировал Ventil98 - 8.10.2025 - 14:07
 
[^]
vaisman
8.10.2025 - 14:07
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.03.14
Сообщений: 29027
Цитата (icupit @ 8.10.2025 - 13:14)
Цитата
Вы увидите, как свет от объектов behind него будет искажаться

Гравитационное поле, создаваемое одним кубическим сантиметром вырожденного нейтронного вещества, будучи локализованным в земных условиях, привело бы к возникновению столь значительного тензора энергии-импульса, что локальная кривизна пространства-времени вызвала бы релятивистские искажения в когнитивных процессах наблюдателя, включая спонтанную декогеренцию его языковых настроек lol.gif

То есть, попросту говоря, вопли "ух нихуя себе!!! охуеть не встать!!!"
 
[^]
murla
8.10.2025 - 14:25
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 28.01.21
Сообщений: 7407
Цитата (theQuZAR @ 7.10.2025 - 17:52)
Цитата (Fider @ 7.10.2025 - 23:40)
Лютая херня, я про кусочек звезды)
Все таки мы ещё пииииздец, как много не знаем и только предполагаем. А вообще нейтронная звезда это почти чёрная дыра но не совсем она. Короче она один из вариантов того, что остаётся после гибели звезды.

Интереснее другое.
Сохраняется ли межатомарное пространство в нейтронной звезде или нет.
Если сохраняется, то какой % межатомарной пустоты в нейтронной звезде?
Потому, что черная дыра, скорее всего, материя без межатомарного пространства. Это это сплошная масса нейтронов, тесно прижатых друг к другу. И именно поэтому у неё такая чудовищная масса.

Зависит от массы чёрной дыры!
Пишут, что на поверхности гигантской ЧД плотность вещества и градиент гравитации могут быть как на Земле, например.
В этом смысле, самыми убийственными будут ЧД минимально возможного размера/массы.
 
[^]
Aleku198666
8.10.2025 - 14:35
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 28.01.25
Сообщений: 64
Цитата (Ventil98 @ 8.10.2025 - 14:04)
Цитата (Aleku198666 @ 7.10.2025 - 16:51)
Цитата (Гуинплен @ 7.10.2025 - 16:48)
Цитата
Давайте на секунду представим, что мы каким-то чудом вырезали кусочек ядра нейтронной звезды размером с кусочек сахара (~1 см³) и доставили его на Землю. Что это за вещество и что с ним будет?

Чушь... Как только оторвёте кусочек, вся гравитация в этом кусочке исчезнет и он тупо развалится на нейтронную пыль. правда её будет много... с Эверест примерно.

В тексте теоретически обсуждаются две версии (сжатие сохраняется и нет). Обе мне показались интересными

Есть разница между теорией и фантазией. Теория логична и может быть математически поддержана, она не нарушает действующих фундаментальных законов. Фантазия бесконечна.
Текст в этом посте - типичная фантазия, в стиле детских сновидений после просмотра "Звездных войн".

Фантазия — это нечто вымышленное или созданное воображением. В данном посте текст основан на достоверных фактах и наших знаниях о нейтронных звездах. Если наука пока не может создать это вещество на Земле или сохранить его в такой же форме, как в нейтронной звезде, то это свидетельствует о недостаточной развитости технологий, а не фантазии.
 
[^]
Штирлиц
8.10.2025 - 14:39
2
Статус: Offline


сетевой разведчик

Регистрация: 25.05.07
Сообщений: 22831
Цитата (Fider @ 7.10.2025 - 20:40)
А вообще нейтронная звезда это почти чёрная дыра но не совсем она.

Нейтронная звезда - это недоделанная черная дыра, которой тупо не хватило массы (количества вещества), чтобы схлопнуться в сингулярность.
 
[^]
Aleku198666
8.10.2025 - 14:40
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 28.01.25
Сообщений: 64
Цитата (Кукуцапль @ 8.10.2025 - 13:43)
Очень люблю такие научные труды. Это то всё равно что описать как работают поликлиники у инопланетян, ведь никто не проверит.
А истина в том, что мы даше не знаем существуют ли эти звезды сейчас.

По твоей логике, никто не проверит, что Солнце из плазмы состоит.
 
[^]
murla
8.10.2025 - 14:40
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 28.01.21
Сообщений: 7407
Ventil98
Цитата
Есть разница между теорией и фантазией. Теория логична и может быть математически поддержана, она не нарушает действующих фундаментальных законов.

Эпициклы Птолемея шлют вам горячий привет! gentel.gif

Никто так до сих пор не знает, что есть вещество, есть ли какие то истинно элементарные частицы или в определённых масштабах это чистая энергия!
На этом уровне и гипотез толком нет, какие теории??!
А от этого зависит, возможно ли бесконечное сжатие вещества. why.gif
 
[^]
dnaquest
8.10.2025 - 14:43
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.04.16
Сообщений: 8831
ИИ тебе насочиняет дорого не возьмет. Проваливаться он будет ага и здание аннигилруется ага. Ерунда какая-то)
 
[^]
Aleku198666
8.10.2025 - 14:45
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 28.01.25
Сообщений: 64
Цитата (Штирлиц @ 8.10.2025 - 14:39)
Цитата (Fider @ 7.10.2025 - 20:40)
А вообще нейтронная звезда это почти чёрная дыра но не совсем она.

Нейтронная звезда - это недоделанная черная дыра, которой тупо не хватило массы (количества вещества), чтобы схлопнуться в сингулярность.

Да, но я склоняюсь к версии, что черная дыра все-таки состоит из какой-то неизвестной материи. Странно, что у сингулярности есть такие параметры, как радиус, масса и вращение.
 
[^]
Aleku198666
8.10.2025 - 14:46
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 28.01.25
Сообщений: 64
Цитата (dnaquest @ 8.10.2025 - 14:43)
ИИ тебе насочиняет дорого не возьмет. Проваливаться он будет ага и здание аннигилруется ага. Ерунда какая-то)

Ты проверь вначале, сам по интернету, может, инфу поищи, а потом пиши, что не веришь. Желательно с обоснованием
 
[^]
Conststar
8.10.2025 - 14:59
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.10.21
Сообщений: 1181
Цитата (Japansgod @ 7.10.2025 - 23:17)
Цитата
а зачем обсуждать ебанутые версии? они же неосуществимы. давайте, лучше, представим, что физики синтезировали атом вещества с порядковым номером 546. это проще и веселее.

Вовсе нет. Ложку нейтронного вещества можно представить и вполне себе экстраполировать на нее модель и рассчитать свойства на правах мысленного эксперимента. Атому с нумером 546 мешает Стандартная модель и наше представление о строения атома. Иными словами в рамках известной физики он невозможен в принципе, а мысленная конструкция с если-костылями не будет являться атомом.

Так есть гипотеза, что существуют устойчивае атомы, с порядковым номером, намного большим, чем в окончании Таблицы Менделеева. И они не будут распадаться как например уран или полоний. Я видел выступление какого-то физика на эту тему. И еще непонятно, вот нейтронная звезда имеет радиус 10-20 км. В принципе она тоже атом. А какой у нее может быть минимальный размер? 10 км, 5 км или 1 км?. А может быть 546 нейтронов и могут находиться в одном атоме. Или 5046. Это тоже интересно
 
[^]
Aleku198666
8.10.2025 - 15:10
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 28.01.25
Сообщений: 64
Цитата (Conststar @ 8.10.2025 - 14:59)
[QUOTE=Japansgod,7.10.2025 - 23:17] [QUOTE]а зачем обсуждать ебанутые версии? они же неосуществимы. давайте, лучше, представим, что физики синтезировали атом вещества с порядковым номером 546. это проще и веселее.[/QUOTE]
И еще непонятно, вот нейтронная звезда имеет радиус 10-20 км. В принципе она тоже атом. А какой у нее может быть минимальный размер? 10 км, 5 км или 1 км?.

В нейтронную звезду превращаются звезды с начальной массой от ~8-10 до ~25-30 масс Солнца. Соответственно радиус 10-20 км. Остальные белый карлик или черная дыра. Можно ли теоретически искусственно создать звезду радиусом 5км что бы она была устойчива со своей гравитацией вот это вопрос
 
[^]
Ant101
8.10.2025 - 15:11
-1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 30.07.18
Сообщений: 917
Цитата (ПапаРиты @ 7.10.2025 - 18:35)
Все это гипотезы….

и катеты
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
18 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 1 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 8287
16 Пользователей: Ventil98, murla, Japansgod, Vonspulen, shaman12, StiffeN, RykAnd, nevodov08, ss1971, kox58, SammFaster, Райэл, Bootsmann, юриквовик, mylovar486, Kostes83
Страницы: (3) 1 [2] 3  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх