Возможен ли рост общества (коммунизм)

И текут по этой стране молочные реки в кисельных берегах.
И все счастливы.

Я не сторонник конспирологических теорий но всё-таки. Кому-то надо чтоб все работали. В мире давно уже перепроизводство. В авто и многую технику закладывают старение и срок эксплуатации 5-7 лет, чтоб поддержать спрос на товар. Надеюсь это все знают и понимают. Про робототехнику вообще молчу. Заводы, где работало 2000 чел. сейчас требуют 200. Если применить шаблоны плановой экономики хотя бы к стратегическим отраслям, весь сектор рекламы, менеджеры перекупы, торговые дома и прочие станут не нужны. Работать необходимо каждому третьему, остальные просто "бесполезная работа ради работы" Но куда девать столько безработных? Людям можно просто так раздавать еду и жилье. Но тогда мы теряем контроль над ними! Ради лучшей работы и зарплаты человека можно и сканировать и чипировать, да и на митинги ходить ему некогда, работать надо. Ну и деградирует он не так быстро... Сложная это и многогранная это тема.

На самом деле, при социализме есть противоречия. Если бы их не было, то и не было бы необходимости в коммунизме.
Грубо говоря, коммунизм это социализм, в котором решены все противоречия.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Извинись! )

Ты такой злой, потому что у тебя gibson'а нету.

Это сообщение отредактировал geoyd - 15.09.2021 - 09:55

Долбоебы, шо Ленин шо Маркс
Коммунизм надо строить на деньги капитала.
1 Отжимаем у капиталюг овердох бабла
2 Берем территорию со всеми ресурсами, допустим круг радиусом 300 - 500 км.
3 Строим там фабрики, заводы, пароходы, города и поселки.
4 Важное: заселяем эту территрию высоконравственными и тд людьми, без понтов и долбоебизма.
5 Полная кибернизация и механизация всего и вся. Вкалывают роботы.
6 Объявляем на этой территории коммунизм, у всех все есть, машины, яхты и прочее.
7 Смотрим, наблюдаем. Если работает, расширяем круг дальше, постепенно на всю планету

Но тут есть ньюанс, что делать с жадными долбоебами?

Это сообщение отредактировал AlanWailder - 15.09.2021 - 09:57

Еще граф Толстой говорил, сравнить не значит доказать. Перенести опыт семьи на страну, мир? Без принудиловки вам ребенок на голову сядет, зависнет в приставке и будет жрать одни чипсы. Если б все было так красиво как вы описываете, дети не уходили бы из семьи, чтоб создать свою.
Ради эксперимента пригласите пожить у себя двоюродных родственников с семьями, эдак с годик

Прибыль при капитализме получается из эксплуатации человека человеком.
Заменили человеков роботами - нет эксплуатации. Нет эксплуатации - нет прибыли.
Нет прибыли - нет капитализма.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Ты не из ЮАР? Там тоже все отжали

Вставлю свои две копейки.. В СССР руководители страны были не экономисты ни фига.. Были "идейные", вместо того чтобы выстраивать жизнеспособную модель общества- выдавали трескучие лозунги которыми перепугали и настроили против себя весь остальной мир.. Помните? "Пожар мировой революции!!", "Кузькина мать", "Реки повернем вспять." Дофига бреда было..

Если бы развитием СССР ведали грамотные экономисты- всё было бы иначе..

Спорить не стану- просто мнение.

Кто строит фабрики, заводы пароходы и т.д.? А кто руководит и смотрит за этим? А зарплаты и возможности у них одинаковые? Правда? Кто проводит кибернизацию? Если я работаю хорошо а ты плохо, я хочу получать больше тебя и жить лучше тебя. А, к примеру, твоя жена не хочет работать парикмахером, она хочет открыть салон, в котором 4 парикмахера будут работать на неё. И у неё есть талант и организаторские способности. Все это запретить или вернемся к капитализму?

БОльшего бреда я не читала. Так извратить само понятие коммунизма, нихрена в нем не понимая в базе. И через жопу вывернуть идея Ленина, Карла нашего Маркса и друга его Энгельса.
Мда...в башке насрано, а все туда же, в теоретики марксизма-ленинизма
Коммунизм возможен - это закономерный этап развития общества, такой же, как и феодализм после рабовладения и капитализм после феодализма. К слову, ни один из последующих этапов не устанавливался легко и быстро. И капитализм так же сопротивляется своей смене, но пока еще прошло немного времени для его полной ликвидации.

Спорное утверждение. Капиталист мечтает, чтоб вкалывали роботы, которым даже зп платить не надо, а получаемый от этого товар имел мизерную себестоимость, но стоил кучу денег. Капитализм, по моему, это власть, осуществляемая через возможности, через владение товаром или деньгами. Раздавать всем товары и деньги, раздавать свою власть....

Клим Жуков, выдержки из исторической юморески "О невозможности "измов" или почему коммунизм не победит никогда".
Рекомендую прочитать целиком, читается за 5 - 10 минут.

... (Из диалога революционера и аристократа)
- ... так вот, господин революционер, как я и говорил в одна тысяча семьсот девяносто первом году этому вашему Сен-Жюсту: буржуазная общественно-экономическая формация с её демократией - это красивая утопия. Она не может работать, нет, не может. Почему? Да просто потому, что она против человеческой природы, а это, уж простите, наука. Биология, против неё не попрешь.

Что это за дикая петрушка с экономической свободой и отсутствием прямого принуждения? Плебс, товарищ, сам работать не будет никогда, слышите - никогда! Просто расскажите: как вы планировали заставить пролетария работать? Да, мне знакомый, который общался с этим вашим Дантоном, рассказывал про свободное обращение трудовых ресурсов на свободном рынке. Но кто, скажите на милость, такое придумал? Это же благоглупость!
...

... (Из разговора латифундиста и феодалиста)
— Ну что, Петроний, доигрался в этот ваш колонат? С чего ты вообще взял, что свободные люди будут на тебя работать? Работают, ты удивишься, рабы. Да-да, рабы — так устроен мир. Может быть, ты слышал, есть такая наука — математика?
...
Кроме того, если раб у меня на пекулии, то после его смерти я этот пекулий заберу себе. А ещё у него есть дети, которых я могу в любую секунду продать, заработав ещё!

И что мне это стоит, в смысле трудозатрат? Да почти ничего. Ведь раб — это скотина. Ты же не слишком утруждаешься, уговаривая вола пахать? Тебе такое и в голову не придёт — ты просто вытянешь его бичом! Как и раба, к слову. Раб меня слушается, потому что я — его хозяин и у меня есть бич. Ну, в натурфилософском смысле, ты понял.
...
Все эти игры с этим вашим феодализмом — это утопия. Красиво, конечно, задумано — свободный труд самозаинтересованных свободных людей, этакий общественный договор! Но, в итоге, богами данная пирамида переворачивается с ног на голову. Ты получаешь 5%, вместо 95! Хотя, вроде бы, хозяин и находишься наверху.

Но, друг мой, пирамида, поставленная на верхушку — самая неустойчивая фигура в природе. Это геометрия, наука, а против неё не попрёшь! И кто эту перевернутую пирамиду удержит в равновесии? Ополчение, которое собирают с 30-ти дворов по человеку? Тебе самому не смешно?
...

... (Из разговора охотника и землевладельца)
— Вот вы понастроили! А зачем? Всё равно всё рассыплется. Мне прадед рассказывал, а ему рассказывал его прадед. Вы же совсем недавно всё это затеяли — всего 80 поколений назад, и уже всё разрушается, да-а-а, столько сил истрачено впустую.

А главное: зачем?! Не понимаю. Допустим, ковыряетесь вы в земле, растите что-то. Утром встал — пошёл пахать. И так до ночи. И так каждый день. Не легче ли взять копьё и забить оленя в лесу? Весело, задорно! В это время баба набрала в том же лесу ароматных кореньев и всё — на неделю еда есть, можно лежать и чесать пузо.
...
Вот у нас не так, у нас лучше. Попробуй сделай из нас рабов! Здесь олени кончились, откочевали на три недели — там олени есть! С богами я сам разговариваю, мне никакой жрец не нужен. Кормлю я только себя и свою бабу с дитями. Состарюсь — дети меня кормить станут. Вот это я понимаю — это настоящая жизнь!

Такого красивого города мы, конечно, не построим. Но зачем он? Чтобы жрец этого вашего Эл-Бреда меня работать заставлял? Выкуси! Не бывать тому. Что тут у вас? Цивилиза-а-ация? да нахрен нужна такая цивилизация, когда все пашут, горб наживают, на котором потом будут кататься десяток лентяев! Ну, конечно, город красивый, не поспоришь. Только много с него толку!
...

Это сообщение отредактировал Sweng - 15.09.2021 - 10:47

Не, коммунизм это утопия. Люди не готовы. И наверно долго еще не будут готовы.
Социализм можно было бы строить. Дифференциация зарплат там была и это правильно. Просто не в десятки раз как сейчас.
В наше время с экономикой тоже чего то не то. Барыги и сфера услуг зарабатывают, а производство и конструктора на копейках сидят и разбегаются потихоньку. В перспективе проблемы будут большие, ибо таких кадров быстро не обучить.
А общество в целом деградирует на мой взгляд. Культ потребления портит, а больше целей нет

Это сообщение отредактировал andrew33 - 15.09.2021 - 10:20

См. пункт 1
Какая работа, сказано коммунизм же. Все наслаждаются жизнью, творчеством, пукают бабочками. Нет никаких мэров президентов, всем управляет комп.
По поводу порядка смотрим пункт 4

Любое воспитание - это принуждение. Любой социум - это принуждение, неважно чем обусловленное. Даже ебля - тоже принуждение. Хочешь кататься - принуждай и катайся.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Чем рабовладельчество отличается от феодализма или капитализма? Да ничем собственно.
Вы все такие свободные? Таки нет.. маски, локдауны, показали что вы рабы.
Одно отличие, раньше хозяев было много, сейчас мало.
А плебс как был рабами, так и остался.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

"И я вспомнил Четырнадцатый том сочинений Боконона - прошлой ночью я его прочел весь целиком. Четырнадцатый том озаглавлен так:
"Может ли разумный человек, учитывая опыт прошедших веков, питать хоть малейшую надежду на светлое будущее человечества?"
Прочесть Четырнадцатый том недолго. Он состоит всего из одного слова и точки:
"Нет".
Курт Воннегут. Колыбель для кошки

А может, не надо принудительно общество делать таким как надо, человека делать таким как надо? Может, стоит экономику и политику ориентировать на обычных нормальных людей? Принимая их такими, какие они есть? В конце концов, амбиции, личное материальное благополучие - отличные стимулы, прекрасная мотивация. Зачем выдумывать непонятные идеологии и палками вбивать их в людей?

Не уверен в том, возможен ли коммунизм, но капитализм точно морально устарел и требует смены на более перспективную систему. И пока этой системой является социализм. Если кто-то придумает что-то лучшее социализма- сможет доказать его бесперспективность. А пока, лучше социализма ничего не придумано.

Бля, переведите эту фразу, пожалуйста,

"Формации социального общества рождаются под давлением обстоятельств с приходом понимания изменений и запросов общества."

Кто тут должен что понять?

А кто отбирает по п.4? Проблем а том, что каждый считает себя высоконравственными без понтов и долбоебизма. А ещё каждый считает что вокруг него каждый второй понторез и долбоеб!
Мы в поход на речку с палатками на 4 дня двинулись. 6 семей. Мы мужики по 40 лет, дружим со школы, знаем друг друга по 30 лет, с нами жены и дети. Все знакомы. И то коммунизма не получается, кто-то ленится и хуевничает, кто-то пашет, кто-то чем-то недоволен! Кому то недостаточно внимания и привилегий. Коммунизм это утопия...

Почти получилось у Сталина
но многим не понравилось в лагерях землю есть
Полностью получилось только у Полпота
но народу сильно меньше стало

скажи, а у тебя внутри семьи какие экономические отношения? Капитализм, рабовладение, феодализм, социализм, коммунизм?