Кровавая битва за Пелелиу: новая оборонительная тактика японцев

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (6) 1 [2] 3 4 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
AquaRobot
7.04.2021 - 23:47
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.01.14
Сообщений: 7754
lar4uk
Цитата
Научились они. И на Иводзиме по щам получили по абсолютно такому же сценарию: арт-подготовка затем спокойная высадка, а как только пошло продвижение вглубь острова - хуярилово со всех сторон, кромешный ад и израиль повсюду.

Как показывает исторический опыт, сломать сопротивление хорошо окопавшегося противника, который к тому же упорно обороняется, поможет только разве что ядерный удар.

В Первой Мировой, союзники засыпали немецкие окопы десятками тонн снарядов, а когда британская и французская пехота поднималась в атаку, их косили немецкие пулемёты.
В Великой Отечественной немцы завязли в уличных боях Сталинградской битвы, где их артиллерия, авиация и танки были бесполезны.

Американцы через 20 лет после событий описанных в теме, уже на другой войне сотнями тонн утюжили "Железный треугольник", превращая местность в лунный пейзаж, но помогало мало.

Если под рукой нет атомной бомбы, то единственный способ, это - "выгрызать" оборону метр за метром пропалывая каждый метр.
Цитата
И суммарные потери америкосов по-моему составили больше потерь япошек (могу и ошибаться).

Суммарные потери больше потому, что японцы по своему обыкновению в плен не сдавались. А так, безвозвратными потерями, американцы потеряли 6 000 погибшими, против 17-18 000 убитых японских солдат.
 
[^]
УрусШайтанъ
7.04.2021 - 23:51
3
Статус: Offline


Бомбарлитровщик

Регистрация: 11.10.15
Сообщений: 7131
Цитата (AquaRobot @ 7.04.2021 - 23:47)
Если под рукой нет атомной бомбы, то единственный способ, это - "выгрызать" оборону метр за метром пропалывая каждый метр.

В старт-посте про напалм добрым словом поминали, гы broil.gif

Цитата
Как правило, выгоревший воздух на месте падения контейнера и текучесть напалма гарантировали, что даже в целом с виду укреплении боеспособного японского гарнизона после накрытия уже не оставалось.
 
[^]
lar4uk
7.04.2021 - 23:52
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.18
Сообщений: 7589
Цитата
lar4uk

Как показывает исторический опыт, сломать сопротивление хорошо окопавшегося противника, который к тому же упорно обороняется, поможет только разве что ядерный удар.

В Первой Мировой, союзники засыпали немецкие окопы десятками тонн снарядов, а когда британская и французская пехота поднималась в атаку, их косили немецкие пулемёты.
В Великой Отечественной немцы завязли в уличных боях Сталинградской битвы, где их артиллерия, авиация и танки были бесполезны.

Американцы через 20 лет после событий описанных в теме, уже на другой войне сотнями тонн утюжили "Железный треугольник", превращая местность в лунный пейзаж, но помогало мало.

Если под рукой нет атомной бомбы, то единственный способ, это - "выгрызать" оборону метр за метром пропалывая каждый метр.

Суммарные потери больше потому, что японцы по своему обыкновению в плен не сдавались. А так, безвозвратными потерями, американцы потеряли 6 000 погибшими, против 17-18 000 убитых японских солдат.

Оцепить и подождать месяц другой пока с голоду не передохнут, куда они с острова денутся? Да никуда. Т - тактика)

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
УрусШайтанъ
8.04.2021 - 00:00
10
Статус: Offline


Бомбарлитровщик

Регистрация: 11.10.15
Сообщений: 7131
Цитата (lar4uk @ 7.04.2021 - 23:52)
Оцепить и подождать месяц другой пока с голоду не передохнут, куда они с острова денутся? Да никуда. Т - тактика)

На Гуадалканале японцам удалось "деться", гы

Когда 9 февраля 1943 г. в Нумеа и Перл-Харбор получили донесение генерала Патча о том, что его войска не могут обнаружить японцев на острове, то сначала не поверили. Но это была чистая правда. Еще ночью 1 февраля 20 эсминцев под командованием адмирала Синтаро Хасимото вывезли 4935 солдат. Затем 4 и 7 февраля была завершена эвакуация почти всех оставшихся войск. В общей сложности с Гуадалканала незамеченными выбрались 10652 японских военнослужащих. Эта операция по своей скрытности до сих пор остается непревзойденной.

Подробнее тут: https://www.yaplakal.com/forum7/topic2032053.html
 
[^]
Миттеран
8.04.2021 - 00:03
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.06.16
Сообщений: 6869
Просто Спасибо ТС! Прочел с превеликим удовольствием. Тема хорошо сделана и качественно иллюстрированна. Хорошая работа.
 
[^]
AquaRobot
8.04.2021 - 00:03
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.01.14
Сообщений: 7754
УрусШайтанъ
Цитата
В старт-посте про напалм добрым словом поминали, гы

Это да, напалм и огнемёты, когда надо зачистить окопы или доты от живой силы, вещь незаменимая, но у них есть один недостаток.
Огонь уничтожает живую силу противника, но оставляет нетронутым само укрепление и если его не разрушить, то оно снова будет занято противником.

Это сообщение отредактировал AquaRobot - 8.04.2021 - 00:05
 
[^]
lar4uk
8.04.2021 - 00:14
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.18
Сообщений: 7589
Цитата
На Гуадалканале японцам удалось "деться", гы

Когда 9 февраля 1943 г. в Нумеа и Перл-Харбор получили донесение генерала Патча о том, что его войска не могут обнаружить японцев на острове, то сначала не поверили. Но это была чистая правда. Еще ночью 1 февраля 20 эсминцев под командованием адмирала Синтаро Хасимото вывезли 4935 солдат. Затем 4 и 7 февраля была завершена эвакуация почти всех оставшихся войск. В общей сложности с Гуадалканала незамеченными выбрались 10652 японских военнослужащих. Эта операция по своей скрытности до сих пор остается непревзойденной.

Подробнее тут: https://www.yaplakal.com/forum7/topic2032053.html

Это называется "проебали" (ТС, это я нечаянно те6е шпалу влепил, нажал не туда, извиняюсь).
Американцы, точнее сказать - союзники молодцы конечно, воевать против фанатичных япошек было тем еще испытанием.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
adder38
8.04.2021 - 00:23 [ показать ]
-11
УрусШайтанъ
8.04.2021 - 00:27
2
Статус: Offline


Бомбарлитровщик

Регистрация: 11.10.15
Сообщений: 7131
Цитата (lar4uk @ 8.04.2021 - 00:14)
Это называется "проебали"

Таких проебов у мериканцев хватало - см. Операция «Коттедж»

https://ru.wikipedia.org/wiki/Операция_«Коттедж»
 
[^]
AK105
8.04.2021 - 00:27
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.06.13
Сообщений: 1098


Размещено через приложение ЯПлакалъ

Кровавая битва за Пелелиу: новая оборонительная тактика японцев
 
[^]
AquaRobot
8.04.2021 - 00:29
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.01.14
Сообщений: 7754
adder38
Цитата
Конечно, ошибаетесь по причине высокого патриотизьма. К моменту завершения сражения американцы насчитали на острове 20 703 трупов японских военнослужащих. У мериканцев в сражении погибло, умерло от ран и пропало без вести 6812 военнослужащих.

Нет, lar4uk прав. По суммарному количеству потерь у американцев больше.
Общие потери американцев были 26,040 против 17,845–18,375 у японцев. Правда по убитым, у японцев в три раза больше.
 
[^]
УрусШайтанъ
8.04.2021 - 00:31
21
Статус: Offline


Бомбарлитровщик

Регистрация: 11.10.15
Сообщений: 7131
Цитата (adder38 @ 8.04.2021 - 00:23)
Интересно, какое было бы соотношение потерь, если бы остров брала РККА. Наверное, стандартное: три атакующих за одного обороняющегося.

Про Курильскую десантную операцию слышал? faceoff.gif

http://mil.ru/winner_may/history/more.htm?id=12055403
 
[^]
lar4uk
8.04.2021 - 00:49
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.18
Сообщений: 7589
Цитата
adder38

Нет, lar4uk прав. По суммарному количеству потерь у американцев больше.
Общие потери американцев были 26,040 против 17,845–18,375 у японцев. Правда по убитым, у японцев в три раза больше.

Раненый боец он для действующей армии не совсем ведь полезен (в хорошем ессно смысле) его считай что и нет.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
УрусШайтанъ
8.04.2021 - 00:58
5
Статус: Offline


Бомбарлитровщик

Регистрация: 11.10.15
Сообщений: 7131
Цитата (lar4uk @ 8.04.2021 - 00:49)
Раненый боец он для действующей армии не совсем ведь полезен (в хорошем ессно смысле) его считай что и нет.

Вспомнилось, гы

 
[^]
AquaRobot
8.04.2021 - 01:05
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.01.14
Сообщений: 7754
lar4uk
Цитата
Раненый боец он для действующей армии не совсем ведь полезен (в хорошем ессно смысле) его считай что и нет.

Для страны и обороны в целом, лучше чтобы боец выжил.
В Великой Отечественной, раненые бойцы после излечения снова становились в строй, бить фашистов.
Раненые - обуза, только в условиях где их невозможно эвакуировать и лечить. В окружении например или в партизанской войне.
 
[^]
MrdFace
8.04.2021 - 05:04
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 5.03.15
Сообщений: 119
Цитата
почему пиндосы ещё не сняли крайне героический кинофильм про свой провал?

Фильм «Тонкая красная линия», если память не изменяет

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
SanFun
8.04.2021 - 05:29
8
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 20.07.20
Сообщений: 487
Цитата (УрусШайтанъ @ 8.04.2021 - 00:31)
Цитата (adder38 @ 8.04.2021 - 00:23)
Интересно, какое было бы соотношение потерь, если бы остров брала РККА. Наверное, стандартное: три атакующих за одного обороняющегося.

Про Курильскую десантную операцию слышал? faceoff.gif

http://mil.ru/winner_may/history/more.htm?id=12055403

в этом смысле наверное показательнее штурмы городов-крепостей. Тот же штурм РККА Кенигсберга - идеальный штурм. Или штурм Познани, или того же Бреслау ( последний вообще ограниченными силами штурмовали) Немцы в обороне, имхо, гоораздо сильнее были чем японцы.
 
[^]
Gtlfyn
8.04.2021 - 06:22
9
Статус: Offline


всех убью, один останусь

Регистрация: 1.04.16
Сообщений: 2541
Цитата
Японская сторона традиционно потеряла около ста процентов личного состава — в плену по итогам боёв оказались 183 корейских рабочих и 19 японских солдат из гарнизона численностью в 11 000 человек. Первая дивизия морской пехоты США в общей сложности потеряла убитыми и ранеными около трети личного состава — более 6500 человек.

это всё, что нужно знать о подготовке японской армии. 11 000 человек на подготовленных позициях не смогли уничтожить даже равное количество противника.
 
[^]
Lyoxin
8.04.2021 - 07:28
13
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.16
Сообщений: 2984
Цитата (Gtlfyn @ 8.04.2021 - 06:22)
Цитата
Японская сторона традиционно потеряла около ста процентов личного состава — в плену по итогам боёв оказались 183 корейских рабочих и 19 японских солдат из гарнизона численностью в 11 000 человек. Первая дивизия морской пехоты США в общей сложности потеряла убитыми и ранеными около трети личного состава — более 6500 человек.

это всё, что нужно знать о подготовке японской армии. 11 000 человек на подготовленных позициях не смогли уничтожить даже равное количество противника.

В целом ДА! Выносливость, дисциплина, стойкость духа всё это на уровне , зарываться в землю , копать по 14 часов туннели и долбить скалы , терпеть тяготы войны в джунглях , плохое питание и недостаток воды-да , воевать -не .
Если ещё в воздухе и на флоте более менее , то всё что творилось на островах какой-то мрак . Чудовищные потери , как бы они там не меняли тактику и не упирались рогом , их методично взламывали и уничтожали .
Короче , это не в мирняк штыками колоть уничтожив 300 000 за короткий срок в Нанкине и не против ещё более не подготовленной армии китайцев или там местных "папуасов " в Бирме .
 
[^]
fezman777
8.04.2021 - 07:59
3
Статус: Offline


Grammar Nazi

Регистрация: 17.03.11
Сообщений: 4877
Цитата (УрусШайтанъ @ 8.04.2021 - 05:39)
Цитата (VasekIzhevsk @ 7.04.2021 - 22:34)
почему пиндосы ещё не сняли крайне героический кинофильм про свой провал?

faceoff.gif

Тихий океан/The Pacific (мини–сериал 2010)

И ещё.
 
[^]
Dark0Bastet
8.04.2021 - 08:57
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.04.13
Сообщений: 1343
"операцию коттедж" они еще не скоро переплюнут

https://ru.wikipedia.org/wiki/Операция_«Коттедж»

Это сообщение отредактировал Dark0Bastet - 8.04.2021 - 08:59

Кровавая битва за Пелелиу: новая оборонительная тактика японцев
 
[^]
Ptaha2007
8.04.2021 - 09:05
4
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 4.06.19
Сообщений: 343
Да уж.
Американцы втянули СССР в войну против Японии надеясь, что наши застрянут на Сахалине и Курилах, как они на Марианских и прочих островах.
Однако СССР не имея и 20 части мощи флота США, за пару недель разобрал Японцев быстрее и с меньшими потерями и чуть было не взял Хокайдо, если бы мериканцы не встряли...
 
[^]
Атскокотстенки
8.04.2021 - 09:08
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 27.01.11
Сообщений: 7053
Цитата (УрусШайтанъ @ 07.04.2021 - 22:39)
Тихий океан/The Pacific (мини–сериал 2010)

Сериал создан на основе мемуаров морских пехотинцев США Юджина Следжа и Роберта Леки, которые сражались в боях на Тихом океане во время Второй мировой войны. Сюжет описывает ключевые битвы, которые вошли в историю, глазами обычных солдат и их близких.

https://www.kinopoisk.ru/series/426030/

Надо посмотреть

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
VoVaN38
8.04.2021 - 09:09
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.02.19
Сообщений: 1654
В современных войнах благородства нет, кто жесток к врагу, смел, хитер и коварен, тот и победитель. А победителей не судят.))))))))

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
krylov
8.04.2021 - 09:15
2
Статус: Offline


тварь циничная

Регистрация: 16.05.12
Сообщений: 14816
Цитата (УрусШайтанъ @ 7.04.2021 - 21:31)
Также отмечались частые случаи военных преступлений со стороны японцев — снайперы целенаправленно вели огонь по санитарам, поскольку на замену раненым и убитым санитарам появлялись новые — и это позволяло убивать чаще и с меньшими усилиями. Ночные вылазки японских диверсантов за линию фронта привели к тому, что индивидуальные ячейки пришлось рыть двойными — пока один боец спал, второй, рядом с ним, караулил.

Отмечались и случаи неверной оценки боевой ситуации американским командованием среднего звена. Капитан Эверетт Поуп загнал 90 своих подчинённых в окружение, где тем пришлось отбиваться под конец буквально ножами, камнями и пустыми ящиками для боеприпасов. На момент оставления позиции в его распоряжении оставалось всего 9 человек. Майор Рэймонд Дэвис за шесть дней боёв потерял 70% личного состава вверенных ему бойцов.

Попытки изменить ситуацию новыми десантами с моря приводили только к утыканию десанта в подошву Умурброгола — с тем же результатом, что и любые наступления по суше. К началу октября тактика наступления окончательно превратилась в инженерную. Основой зачистки укреплений стали бульдозерные и огнемётные танки. Но даже с их использованием зачистка растянулась надолго.

Лишь 24 ноября полковник Накагава был вынужден признать, что «наш меч сломан, наши копья закончились» — после чего демонстративно сжёг знамя части и совершил ритуальное самоубийство. Высшее японское командование присвоило ему посмертное звание генерал-лейтенанта за проявленную доблесть.

27 ноября 1944 года битва длиной 73 дня официально закончилась. Впрочем, как часто на тихоокеанском театре — далеко не для всех. Лейтенант Эи Ямагути и 33 его бойца скрывались до конца марта 1947 года, после чего атаковали местный гарнизон морской пехоты США. Только японский адмирал, спешно доставленный на остров (вместе с дополнительными американскими морпехами), убедил их прекратить бессмысленное кровопролитие.

Завершающая стадия операции. Рисунок из рапорта части

Также отмечались частые случаи военных преступлений со стороны японцев — снайперы целенаправленно вели огонь по санитарам, поскольку на замену раненым и убитым санитарам появлялись новые — и это позволяло убивать чаще и с меньшими усилиями. Ночные вылазки японских диверсантов за линию фронта привели к тому, что индивидуальные ячейки пришлось рыть двойными — пока один боец спал, второй, рядом с ним, караулил.


вот сейчас смешно стало...
загнали фанатиков в угол и чего вы ждали ?
хлеб соль ?
на них пока пару бомб не сбросили - не сдавались.

некоторые и после не сдались.


 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 30607
0 Пользователей:
Страницы: (6) 1 [2] 3 4 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх