Кровавая битва за Пелелиу: новая оборонительная тактика японцев

lar4uk

Цитата

Научились они. И на Иводзиме по щам получили по абсолютно такому же сценарию: арт-подготовка затем спокойная высадка, а как только пошло продвижение вглубь острова - хуярилово со всех сторон, кромешный ад и израиль повсюду.

Как показывает исторический опыт, сломать сопротивление хорошо окопавшегося противника, который к тому же упорно обороняется, поможет только разве что ядерный удар.

В Первой Мировой, союзники засыпали немецкие окопы десятками тонн снарядов, а когда британская и французская пехота поднималась в атаку, их косили немецкие пулемёты.
В Великой Отечественной немцы завязли в уличных боях Сталинградской битвы, где их артиллерия, авиация и танки были бесполезны.

Американцы через 20 лет после событий описанных в теме, уже на другой войне сотнями тонн утюжили "Железный треугольник", превращая местность в лунный пейзаж, но помогало мало.

Если под рукой нет атомной бомбы, то единственный способ, это - "выгрызать" оборону метр за метром пропалывая каждый метр.

Цитата

И суммарные потери америкосов по-моему составили больше потерь япошек (могу и ошибаться).

Суммарные потери больше потому, что японцы по своему обыкновению в плен не сдавались. А так, безвозвратными потерями, американцы потеряли 6 000 погибшими, против 17-18 000 убитых японских солдат.

Цитата (AquaRobot @ 7.04.2021 - 23:47)

Если под рукой нет атомной бомбы, то единственный способ, это - "выгрызать" оборону метр за метром пропалывая каждый метр.

В старт-посте про напалм добрым словом поминали, гы

Цитата

Как правило, выгоревший воздух на месте падения контейнера и текучесть напалма гарантировали, что даже в целом с виду укреплении боеспособного японского гарнизона после накрытия уже не оставалось.

Цитата

lar4uk Как показывает исторический опыт, сломать сопротивление хорошо окопавшегося противника, который к тому же упорно обороняется, поможет только разве что ядерный удар. В Первой Мировой, союзники засыпали немецкие окопы десятками тонн снарядов, а когда британская и французская пехота поднималась в атаку, их косили немецкие пулемёты. В Великой Отечественной немцы завязли в уличных боях Сталинградской битвы, где их артиллерия, авиация и танки были бесполезны. Американцы через 20 лет после событий описанных в теме, уже на другой войне сотнями тонн утюжили "Железный треугольник", превращая местность в лунный пейзаж, но помогало мало. Если под рукой нет атомной бомбы, то единственный способ, это - "выгрызать" оборону метр за метром пропалывая каждый метр. Суммарные потери больше потому, что японцы по своему обыкновению в плен не сдавались. А так, безвозвратными потерями, американцы потеряли 6 000 погибшими, против 17-18 000 убитых японских солдат.

Оцепить и подождать месяц другой пока с голоду не передохнут, куда они с острова денутся? Да никуда. Т - тактика)
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (lar4uk @ 7.04.2021 - 23:52)

Оцепить и подождать месяц другой пока с голоду не передохнут, куда они с острова денутся? Да никуда. Т - тактика)

На Гуадалканале японцам удалось "деться", гы

Когда 9 февраля 1943 г. в Нумеа и Перл-Харбор получили донесение генерала Патча о том, что его войска не могут обнаружить японцев на острове, то сначала не поверили. Но это была чистая правда. Еще ночью 1 февраля 20 эсминцев под командованием адмирала Синтаро Хасимото вывезли 4935 солдат. Затем 4 и 7 февраля была завершена эвакуация почти всех оставшихся войск. В общей сложности с Гуадалканала незамеченными выбрались 10652 японских военнослужащих. Эта операция по своей скрытности до сих пор остается непревзойденной.

Подробнее тут: https://www.yaplakal.com/forum7/topic2032053.html

Просто Спасибо ТС! Прочел с превеликим удовольствием. Тема хорошо сделана и качественно иллюстрированна. Хорошая работа.

УрусШайтанъ

Цитата

В старт-посте про напалм добрым словом поминали, гы

Это да, напалм и огнемёты, когда надо зачистить окопы или доты от живой силы, вещь незаменимая, но у них есть один недостаток.
Огонь уничтожает живую силу противника, но оставляет нетронутым само укрепление и если его не разрушить, то оно снова будет занято противником.
Это сообщение отредактировал AquaRobot - 8 апр. 2021 г. в 00:05

Цитата

На Гуадалканале японцам удалось "деться", гы Когда 9 февраля 1943 г. в Нумеа и Перл-Харбор получили донесение генерала Патча о том, что его войска не могут обнаружить японцев на острове, то сначала не поверили. Но это была чистая правда. Еще ночью 1 февраля 20 эсминцев под командованием адмирала Синтаро Хасимото вывезли 4935 солдат. Затем 4 и 7 февраля была завершена эвакуация почти всех оставшихся войск. В общей сложности с Гуадалканала незамеченными выбрались 10652 японских военнослужащих. Эта операция по своей скрытности до сих пор остается непревзойденной. Подробнее тут: https://www.yaplakal.com/forum7/topic2032053.html

Это называется "проебали" (ТС, это я нечаянно те6е шпалу влепил, нажал не туда, извиняюсь).
Американцы, точнее сказать - союзники молодцы конечно, воевать против фанатичных япошек было тем еще испытанием.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (lar4uk @ 7.04.2021 - 23:25)

Научились они. И на Иводзиме по щам получили по абсолютно такому же сценарию. И суммарные потери америкосов по-моему составили больше потерь япошек за время штурма, который шел около 2х месяцев (могу и ошибаться).

Конечно, ошибаетесь по причине высокого патриотизьма. К моменту завершения сражения американцы насчитали на острове 20 703 трупов японских военнослужащих. У мериканцев в сражении погибло, умерло от ран и пропало без вести 6812 военнослужащих.
Интересно, какое было бы соотношение потерь, если бы остров брала РККА. Наверное, стандартное: три атакующих за одного обороняющегося.

Цитата (lar4uk @ 8.04.2021 - 00:14)

Это называется "проебали"

Таких проебов у мериканцев хватало - см. Операция «Коттедж»

https://ru.wikipedia.org/wiki/Операция_«Коттедж»

Размещено через приложение ЯПлакалъ

adder38

Цитата

Конечно, ошибаетесь по причине высокого патриотизьма. К моменту завершения сражения американцы насчитали на острове 20 703 трупов японских военнослужащих. У мериканцев в сражении погибло, умерло от ран и пропало без вести 6812 военнослужащих.

Нет, lar4uk прав. По суммарному количеству потерь у американцев больше.
Общие потери американцев были 26,040 против 17,845–18,375 у японцев. Правда по убитым, у японцев в три раза больше.

Цитата (adder38 @ 8.04.2021 - 00:23)

Интересно, какое было бы соотношение потерь, если бы остров брала РККА. Наверное, стандартное: три атакующих за одного обороняющегося.

Про Курильскую десантную операцию слышал?

http://mil.ru/winner_may/history/more.htm?id=12055403

Цитата

adder38 Нет, lar4uk прав. По суммарному количеству потерь у американцев больше. Общие потери американцев были 26,040 против 17,845–18,375 у японцев. Правда по убитым, у японцев в три раза больше.

Раненый боец он для действующей армии не совсем ведь полезен (в хорошем ессно смысле) его считай что и нет.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (lar4uk @ 8.04.2021 - 00:49)

Раненый боец он для действующей армии не совсем ведь полезен (в хорошем ессно смысле) его считай что и нет.

Вспомнилось, гы

lar4uk

Цитата

Раненый боец он для действующей армии не совсем ведь полезен (в хорошем ессно смысле) его считай что и нет.

Для страны и обороны в целом, лучше чтобы боец выжил.
В Великой Отечественной, раненые бойцы после излечения снова становились в строй, бить фашистов.
Раненые - обуза, только в условиях где их невозможно эвакуировать и лечить. В окружении например или в партизанской войне.

Цитата

почему пиндосы ещё не сняли крайне героический кинофильм про свой провал?

Фильм «Тонкая красная линия», если память не изменяет
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (УрусШайтанъ @ 8.04.2021 - 00:31)

Цитата (adder38 @ 8.04.2021 - 00:23) Интересно, какое было бы соотношение потерь, если бы остров брала РККА. Наверное, стандартное: три атакующих за одного обороняющегося. Про Курильскую десантную операцию слышал? http://mil.ru/winner_may/history/more.htm?id=12055403

в этом смысле наверное показательнее штурмы городов-крепостей. Тот же штурм РККА Кенигсберга - идеальный штурм. Или штурм Познани, или того же Бреслау ( последний вообще ограниченными силами штурмовали) Немцы в обороне, имхо, гоораздо сильнее были чем японцы.

Цитата

Японская сторона традиционно потеряла около ста процентов личного состава — в плену по итогам боёв оказались 183 корейских рабочих и 19 японских солдат из гарнизона численностью в 11 000 человек. Первая дивизия морской пехоты США в общей сложности потеряла убитыми и ранеными около трети личного состава — более 6500 человек.

это всё, что нужно знать о подготовке японской армии. 11 000 человек на подготовленных позициях не смогли уничтожить даже равное количество противника.

Цитата (Gtlfyn @ 8.04.2021 - 06:22)

Цитата Японская сторона традиционно потеряла около ста процентов личного состава — в плену по итогам боёв оказались 183 корейских рабочих и 19 японских солдат из гарнизона численностью в 11 000 человек. Первая дивизия морской пехоты США в общей сложности потеряла убитыми и ранеными около трети личного состава — более 6500 человек. это всё, что нужно знать о подготовке японской армии. 11 000 человек на подготовленных позициях не смогли уничтожить даже равное количество противника.

В целом ДА! Выносливость, дисциплина, стойкость духа всё это на уровне , зарываться в землю , копать по 14 часов туннели и долбить скалы , терпеть тяготы войны в джунглях , плохое питание и недостаток воды-да , воевать -не .
Если ещё в воздухе и на флоте более менее , то всё что творилось на островах какой-то мрак . Чудовищные потери , как бы они там не меняли тактику и не упирались рогом , их методично взламывали и уничтожали .
Короче , это не в мирняк штыками колоть уничтожив 300 000 за короткий срок в Нанкине и не против ещё более не подготовленной армии китайцев или там местных "папуасов " в Бирме .

Цитата (УрусШайтанъ @ 8.04.2021 - 05:39)

Цитата (VasekIzhevsk @ 7.04.2021 - 22:34) почему пиндосы ещё не сняли крайне героический кинофильм про свой провал? Тихий океан/The Pacific (мини–сериал 2010)

И ещё.

"операцию коттедж" они еще не скоро переплюнут

https://ru.wikipedia.org/wiki/Операция_«Коттедж»


Это сообщение отредактировал Dark0Bastet - 8 апр. 2021 г. в 08:59

Да уж.
Американцы втянули СССР в войну против Японии надеясь, что наши застрянут на Сахалине и Курилах, как они на Марианских и прочих островах.
Однако СССР не имея и 20 части мощи флота США, за пару недель разобрал Японцев быстрее и с меньшими потерями и чуть было не взял Хокайдо, если бы мериканцы не встряли...

Цитата (УрусШайтанъ @ 07.04.2021 - 22:39)

Тихий океан/The Pacific (мини–сериал 2010) Сериал создан на основе мемуаров морских пехотинцев США Юджина Следжа и Роберта Леки, которые сражались в боях на Тихом океане во время Второй мировой войны. Сюжет описывает ключевые битвы, которые вошли в историю, глазами обычных солдат и их близких. https://www.kinopoisk.ru/series/426030/

Надо посмотреть
Размещено через приложение ЯПлакалъ

В современных войнах благородства нет, кто жесток к врагу, смел, хитер и коварен, тот и победитель. А победителей не судят.))))))))
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (УрусШайтанъ @ 7.04.2021 - 21:31)

Также отмечались частые случаи военных преступлений со стороны японцев — снайперы целенаправленно вели огонь по санитарам, поскольку на замену раненым и убитым санитарам появлялись новые — и это позволяло убивать чаще и с меньшими усилиями. Ночные вылазки японских диверсантов за линию фронта привели к тому, что индивидуальные ячейки пришлось рыть двойными — пока один боец спал, второй, рядом с ним, караулил. Отмечались и случаи неверной оценки боевой ситуации американским командованием среднего звена. Капитан Эверетт Поуп загнал 90 своих подчинённых в окружение, где тем пришлось отбиваться под конец буквально ножами, камнями и пустыми ящиками для боеприпасов. На момент оставления позиции в его распоряжении оставалось всего 9 человек. Майор Рэймонд Дэвис за шесть дней боёв потерял 70% личного состава вверенных ему бойцов. Попытки изменить ситуацию новыми десантами с моря приводили только к утыканию десанта в подошву Умурброгола — с тем же результатом, что и любые наступления по суше. К началу октября тактика наступления окончательно превратилась в инженерную. Основой зачистки укреплений стали бульдозерные и огнемётные танки. Но даже с их использованием зачистка растянулась надолго. Лишь 24 ноября полковник Накагава был вынужден признать, что «наш меч сломан, наши копья закончились» — после чего демонстративно сжёг знамя части и совершил ритуальное самоубийство. Высшее японское командование присвоило ему посмертное звание генерал-лейтенанта за проявленную доблесть. 27 ноября 1944 года битва длиной 73 дня официально закончилась. Впрочем, как часто на тихоокеанском театре — далеко не для всех. Лейтенант Эи Ямагути и 33 его бойца скрывались до конца марта 1947 года, после чего атаковали местный гарнизон морской пехоты США. Только японский адмирал, спешно доставленный на остров (вместе с дополнительными американскими морпехами), убедил их прекратить бессмысленное кровопролитие. Завершающая стадия операции. Рисунок из рапорта части

Также отмечались частые случаи военных преступлений со стороны японцев — снайперы целенаправленно вели огонь по санитарам, поскольку на замену раненым и убитым санитарам появлялись новые — и это позволяло убивать чаще и с меньшими усилиями. Ночные вылазки японских диверсантов за линию фронта привели к тому, что индивидуальные ячейки пришлось рыть двойными — пока один боец спал, второй, рядом с ним, караулил.


вот сейчас смешно стало...
загнали фанатиков в угол и чего вы ждали ?
хлеб соль ?
на них пока пару бомб не сбросили - не сдавались.

некоторые и после не сдались.