Четырёхмерная сфера, двойка по математике (история из жизни)

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (4) 1 [2] 3 4   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
lambrusco
22.03.2021 - 00:48
0
Статус: Offline


self mad man

Регистрация: 11.01.17
Сообщений: 1239
Цитата (КакойтоЛысый @ 22.03.2021 - 00:46)
У тесеракта сторона является трехмерным кубом. А у шара где сторона хз...

у сферы нет стороны. погуглите квадратуру круга
 
[^]
Псевдоподий
22.03.2021 - 00:49
1
Статус: Offline


Остерегайся удара зюзьгой!

Регистрация: 1.01.18
Сообщений: 9861
Так, а какова тогда формула объема четырехмерного тора?
 
[^]
Юзерочичичек
22.03.2021 - 01:19
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.01.15
Сообщений: 1848
нужно аппроксимировать сферу одинаковыми сотами с ребром длины L, где вершины сот лежат на сфере. и затем взять предел полученной формулы площади при стремлении L к нулю.
 
[^]
Владди
22.03.2021 - 01:29
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 22.01.21
Сообщений: 514
Цитата (каратау @ 21.03.2021 - 23:30)
ТС при всем уважении,тебе как то это в жизни пригодилось или только на ЯПе умничать ?

О! Вспомнилось как мне в жизни тригонометрия пригодилась! Уронил я в люк ключи, лежат они значит на дне, а достать их никак! Взял длинную проволоку, выгнул её в форму синуса и значит в лючок её, подцепив ключи, был очень доволен собой! © не помню откуда

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
lambrusco
22.03.2021 - 01:37
0
Статус: Offline


self mad man

Регистрация: 11.01.17
Сообщений: 1239
Цитата (Юзерочичичек @ 22.03.2021 - 01:19)
нужно аппроксимировать сферу одинаковыми сотами с ребром длины L, где вершины сот лежат на сфере. и затем взять предел полученной формулы площади при стремлении L к нулю.

Ну да, предел. Стороны у сферы все равно не получается
 
[^]
Aerotec
22.03.2021 - 01:47
-4
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 23.07.19
Сообщений: 391
Ненавижу математику и математеков

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Юзерочичичек
22.03.2021 - 01:56
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.01.15
Сообщений: 1848
Цитата (lambrusco @ 22.03.2021 - 01:37)
Цитата (Юзерочичичек @ 22.03.2021 - 01:19)
нужно аппроксимировать сферу одинаковыми сотами с ребром длины L, где вершины сот лежат на сфере. и затем взять предел полученной формулы площади при стремлении L к нулю.

Ну да, предел. Стороны у сферы все равно не получается

Не понимаю, о каких сторонах сферы речь.
Может, вам будет проще так понять, через треугольники:
1) аппроксимируете сферу одинаковыми равносторонними треугольниками
2) через трехгранный угол, опирающийся на каждый такой треугольник, узнаете количество таких треугольников
3) умножаете количество треугольников на площадь каждого и получаете формулу площади аппроксимирующей поверхности, состоящей из треугольников
4) берете предел полученной формулы при стремлении ребра треугольника к нулю

Это сообщение отредактировал Юзерочичичек - 22.03.2021 - 01:58
 
[^]
Gimmemoar
22.03.2021 - 02:25
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 9.08.15
Сообщений: 871
Матанализ


Это сообщение отредактировал Gimmemoar - 22.03.2021 - 02:27

Четырёхмерная сфера, двойка по математике (история из жизни)
 
[^]
Gimmemoar
22.03.2021 - 02:29
5
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 9.08.15
Сообщений: 871
Цитата (Владди @ 22.03.2021 - 01:29)
Цитата (каратау @ 21.03.2021 - 23:30)
ТС при всем уважении,тебе как то это в жизни пригодилось или только на ЯПе умничать ?

О! Вспомнилось как мне в жизни тригонометрия пригодилась! Уронил я в люк ключи, лежат они значит на дне, а достать их никак! Взял длинную проволоку, выгнул её в форму синуса и значит в лючок её, подцепив ключи, был очень доволен собой! © не помню откуда

Это тебе матан пригодился, проволока не синусом, а интегралом была выгнута.
 
[^]
Gimmemoar
22.03.2021 - 02:37
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 9.08.15
Сообщений: 871
Не сферой единой

Четырёхмерная сфера, двойка по математике (история из жизни)
 
[^]
yarikos
22.03.2021 - 03:49
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 7.05.16
Сообщений: 117
Цитата (lambrusco @ 21.03.2021 - 23:09)
Всю жизнь, в том числе и в школе, я очень любил математику. Но ненавидел уроки по ней. Помню, было дело в 10 классе. Пришла мне в голову мысль - посчитать площадь четырёхмерной сферы. И вот, сидел я весь спаренный урок (1 час 20 мин) и пытался найти зависимость между длиной отрезка (одномерное пространство), формулой длины окружности (двумерное пространство) и формулой площади сферы (трехмерное пространство) чтобы понять - как считать площадь четырехмерной сферы. Исписал 4 страницы в тетради. Казалось - вот оно, сейчас найду! Меня это очень увлекло. И тут, вызывают к доске чтобы проверить домашнее задание. Мне так не хотелось отрываться от расчетов, что я встал - сказал, что не готов, получил двойку и с радостью вернулся к расчетам. В результате ничего путного из расчетов не получилось, никакой зависимости не нашел.

P.S. площадь четырехмерной сферы S=2пи^2R^3

У автора путаница в понимании площади и объема. Судя по всему он имеет ввиду 3- объём сферы, вложенной в четырёх мерное пространство, а не 4-объём шара, границей которого является 3-сфера. Находится интегрированием. Тройной интеграл с переходом к трехмерным сферическим координатам. Так появляется якобиан, то зависимость от размерности найти довольно сложно. Думаю, учитель тоже сел бы в лужу, поскольку это матанализ 2 курса
 
[^]
ДядяВад
22.03.2021 - 03:52
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.02.12
Сообщений: 1388
Как это трехмерная площадь? Площадь же всегда двухмерная, или я чего-то не втыкаю?
Шар - это трехмерная фигура X, Y, Z, а что такое четвёртое измерение, время что-ли?
Я с математикой никогда особо в ладах не был.
 
[^]
4burator
22.03.2021 - 03:54
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 11.01.20
Сообщений: 918
.....

Это сообщение отредактировал 4burator - 22.03.2021 - 03:55

Четырёхмерная сфера, двойка по математике (история из жизни)
 
[^]
VladimKa
22.03.2021 - 07:48
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.08.15
Сообщений: 1559
Цитата (sshock @ 21.03.2021 - 23:23)
Отетто нифига себе увлечение!
Давай двигло для межзвездных перелетов делай! cheer.gif
Шоп быстро и куда надо!

Пока ен получается, получается или быстро или куда не надо.
 
[^]
JohnDow
22.03.2021 - 07:51
0
Статус: Online


просто хороший человек

Регистрация: 1.10.12
Сообщений: 24252
Цитата (ЭхЭх @ 22.03.2021 - 01:25)
Хуйня у тебя, а не формула.
Вот формула:

Может это ты хуйня плохо читаешь ? Он площадь искал, а ты формулу объема даешь
 
[^]
duches
22.03.2021 - 10:58
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.02.16
Сообщений: 3230
Цитата (lambrusco @ 21.03.2021 - 23:48)
Цитата (lar4uk @ 21.03.2021 - 23:43)
Цитата (lambrusco @ 21.03.2021 - 23:09)
Всю жизнь, в том числе и в школе, я очень любил математику. Но ненавидел уроки по ней. Помню, было дело в 10 классе. Пришла мне в голову мысль - посчитать площадь четырёхмерной сферы. И вот, сидел я весь спаренный урок (1 час 20 мин) и пытался найти зависимость между длиной отрезка (одномерное пространство), формулой длины окружности (двумерное пространство)

Ну если окружность развернуть, то она станет отрезком. В этом и смысл по-моему числа "пи": 3.14 = длина окружности развернутого шарика диаметром 10мм. upset.gif

в одномерном пространстве окружности нет. поэтому я считал, что в одномреном пространстве длина "окружности" это диаметр, т.е прямая линия.

Т.е. я пытался вывести какую-то константку, которую можно добавить к формуле площади поверхности сферы и получить формулу площади поверхности в высшем измерении

Одномерное пространство, это точка. Отрезок уже двухмерное,так как он располагается на плоскости.
 
[^]
lambrusco
22.03.2021 - 13:18
2
Статус: Offline


self mad man

Регистрация: 11.01.17
Сообщений: 1239
Цитата (duches @ 22.03.2021 - 10:58)
Цитата (lambrusco @ 21.03.2021 - 23:48)
Цитата (lar4uk @ 21.03.2021 - 23:43)
Цитата (lambrusco @ 21.03.2021 - 23:09)
Всю жизнь, в том числе и в школе, я очень любил математику. Но ненавидел уроки по ней. Помню, было дело в 10 классе. Пришла мне в голову мысль - посчитать площадь четырёхмерной сферы. И вот, сидел я весь спаренный урок (1 час 20 мин) и пытался найти зависимость между длиной отрезка (одномерное пространство), формулой длины окружности (двумерное пространство)

Ну если окружность развернуть, то она станет отрезком. В этом и смысл по-моему числа "пи": 3.14 = длина окружности развернутого шарика диаметром 10мм. upset.gif

в одномерном пространстве окружности нет. поэтому я считал, что в одномреном пространстве длина "окружности" это диаметр, т.е прямая линия.

Т.е. я пытался вывести какую-то константку, которую можно добавить к формуле площади поверхности сферы и получить формулу площади поверхности в высшем измерении

Одномерное пространство, это точка. Отрезок уже двухмерное,так как он располагается на плоскости.

Одномерное пространство это такое, в котором положение точки можно охарактеризовать одним числом. (Длина). Т.е. все объекты существуют на линии. В двумерном появляется уже ширина, а в трехмерном еще одно измерение.
 
[^]
НАТАБУРЕТКЕ
22.03.2021 - 19:49
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 8.04.18
Сообщений: 461
единицы измерения какие...простите....
 
[^]
Awers17
22.03.2021 - 20:18
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.10.17
Сообщений: 8684
ТС набрел на книгу "Многомерная геометрия" . Похвально.
 
[^]
Awers17
22.03.2021 - 20:20
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.10.17
Сообщений: 8684
Цитата (НАТАБУРЕТКЕ @ 22.03.2021 - 21:49)
единицы измерения какие...простите....

метры
 
[^]
Awers17
22.03.2021 - 20:30
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.10.17
Сообщений: 8684
«Флатла́ндия» (англ. „Flatland: A Romance of Many Dimensions“) — роман Эдвина Э. Эбботта, который вышел в свет в 1884 году. Этот научно-фантастический роман считается полезным для людей, изучающих, например, понятия о других пространственных измерениях или гиперпространствах

Действие романа происходит в двумерном мире под названием Флатландия. Безымянный рассказчик, скромный квадрат (социальная группа джентльменов во Флатландии), показывает читателю различные сферы жизни в двух измерениях. Квадрат видит сон о посещении одномерного мира (Лайнландии), и пытается доказать невежественному монарху Лайнландии существование второго измерения, но находит, что невозможно вынудить его посмотреть за пределы своей вечно прямой линии.


Сфера, с точки зрения Квадрата — Окружность
Затем рассказчика посещает трёхмерная сфера, суть которой он не может постигнуть, пока не увидит Пространство собственными глазами. Эта сфера, которая остаётся безымянной, посещает Флатландию в начале каждого тысячелетия (по календарю флатландцев только что наступил 2000 год), чтобы ознакомить нового апостола-флатландца с третьим измерением, в надежде, в конечном счёте, убедить население Флатландии в существовании Трёхмерного Пространства. Из безопасности Пространства Сфера и Квадрат могут тайно наблюдать за лидерами Флатландии, которые на собрании Высшего Совета негласно признают существование сферы и предписывают усмирение любого флатландца, который станет проповедовать правду о Пространстве и третьем измерении. После того, как это было провозглашено, многих из свидетелей было приказано заключить в тюрьму или казнить.


Непостижимая Квадратом тайна третьего измерения на примере прохождения сферы через плоскость. Герой наблюдает уменьшение Окружности до точки и её исчезновение
После того, как Квадрат начинает явно представлять новое ему измерение, он пробует убедить Сферу в теоретической возможности существования четвёртого (а также пятого, шестого и т. д.) пространственного измерения. Трёхмерная Сфера, оскорблённая этой гипотезой, возвращает своего ученика назад, во Флатландию, в позоре.

Затем Квадрату снится, что Сфера посещает его снова для того, чтобы представить ему Пойнтландию. Точка (единственный обитатель, монарх и Вселенная, всё в одном) представляет любую попытку связи с ним, как собственную мысль в своём Всемогущем уме. (см. Солипсизм)
 
[^]
denlop
22.03.2021 - 22:26
-1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 26.12.17
Сообщений: 635
Цитата (lambrusco @ 21.03.2021 - 23:48)
Цитата (lar4uk @ 21.03.2021 - 23:43)
Цитата (lambrusco @ 21.03.2021 - 23:09)
Всю жизнь, в том числе и в школе, я очень любил математику. Но ненавидел уроки по ней. Помню, было дело в 10 классе. Пришла мне в голову мысль - посчитать площадь четырёхмерной сферы. И вот, сидел я весь спаренный урок (1 час 20 мин) и пытался найти зависимость между длиной отрезка (одномерное пространство), формулой длины окружности (двумерное пространство)

Ну если окружность развернуть, то она станет отрезком. В этом и смысл по-моему числа "пи": 3.14 = длина окружности развернутого шарика диаметром 10мм. upset.gif

в одномерном пространстве окружности нет. поэтому я считал, что в одномреном пространстве длина "окружности" это диаметр, т.е прямая линия.

Т.е. я пытался вывести какую-то константку, которую можно добавить к формуле площади поверхности сферы и получить формулу площади поверхности в высшем измерении

4-е измерение насколько понимаю - время? Либо вы перечитали Уэлса, либо придумали новое измерение куда можно уйти из определённой точки-времени? Как там попаданцы? Рулят?
 
[^]
hime
22.03.2021 - 23:20
7
Статус: Offline


Хохмяч

Регистрация: 6.03.06
Сообщений: 6899
Цитата (denlop @ 22.03.2021 - 22:26)
4-е измерение насколько понимаю - время? Либо вы перечитали Уэлса, либо придумали новое измерение куда можно уйти из определённой точки-времени? Как там попаданцы? Рулят?

При чём тут время или Уэлс? Это алгебра. 4-мерное пространство - векторное пространство, для которого существует набор из ровно 4-х линейно независимых векторов (порождающий базис), и любой другой вектор выражается линейной комбинацией из векторов базиса. Если задано скалярное произведение, то оно будет евклидовым (как наше привычное трёхмерное пространство). Так же для любого другого конечномерного. При этом пространство-время в СТО - оно другое, это пространство Минковского, которое псевдоевклидово.

В рассматриваемом здесь случае сферой (в 4-мерном евклидовом пространстве) радиуса R с центром в c={c1, c2, c3, c4} является множество точек, которые удовлетворяют условию (x1 - c1)^2 + (x2 - c2)^2 + (x1 - c1)^3 + (x1 - c1)^4 = R^2, и фсйо. ТС хотел найти площадь её поверхности, т.е. количество таких точек в тех штуках, в которых измеряется радиус.
 
[^]
lambrusco
23.03.2021 - 00:38
0
Статус: Offline


self mad man

Регистрация: 11.01.17
Сообщений: 1239
Цитата (hime @ 22.03.2021 - 23:20)
Цитата (denlop @ 22.03.2021 - 22:26)
4-е измерение насколько понимаю - время? Либо вы перечитали Уэлса, либо придумали новое измерение куда можно уйти из определённой точки-времени? Как там попаданцы? Рулят?

При чём тут время или Уэлс? Это алгебра. 4-мерное пространство - векторное пространство, для которого существует набор из ровно 4-х линейно независимых векторов (порождающий базис), и любой другой вектор выражается линейной комбинацией из векторов базиса. Если задано скалярное произведение, то оно будет евклидовым (как наше привычное трёхмерное пространство). Так же для любого другого конечномерного. При этом пространство-время в СТО - оно другое, это пространство Минковского, которое псевдоевклидово.

В рассматриваемом здесь случае сферой (в 4-мерном евклидовом пространстве) радиуса R с центром в c={c1, c2, c3, c4} является множество точек, которые удовлетворяют условию (x1 - c1)^2 + (x2 - c2)^2 + (x1 - c1)^3 + (x1 - c1)^4 = R^2, и фсйо. ТС хотел найти площадь её поверхности, т.е. количество таких точек в тех штуках, в которых измеряется радиус.

круть! pray.gif

а что здесь х1, х2?

Это сообщение отредактировал lambrusco - 23.03.2021 - 00:42
 
[^]
hime
23.03.2021 - 00:54
2
Статус: Offline


Хохмяч

Регистрация: 6.03.06
Сообщений: 6899
Цитата (lambrusco @ 23.03.2021 - 00:38)
а что здесь х1, х2?

Координаты точки в базисе, грубо сколько нужно откусить от каждого базисного вектора, чтобы линейной комбинацией получить радиус-вектор для данной точки (вектор, выходящий из начала координат и втыкающий в точку smoka.gif )
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 17196
0 Пользователей:
Страницы: (4) 1 [2] 3 4  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх