У пенсионеров украли до 16-ти лет трудового стажа. И тишина…

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (7) 1 [2] 3 4 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Santo062
3.11.2020 - 18:44
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.01.18
Сообщений: 15886
Цитата (Яхонтовый @ 3.11.2020 - 18:37)
Ну, во-первых, пруфы давай. Во вторых. 2001 год - последний год, когда работодатели не предоставляли данные в ПФ РФ. С 2002 года вся информация о зарплате и отчислениях с нее отправлялись (и отправляются) работодателем в ПФ РФ. Т.е. пенсию считают исходя из полученных данных, а вот до 2002 года расчет пенсии шел исходя из данных, которые по запросу ПФ РФ предоставили работодатели, причем, на выбор работника, можно было указать любой период (берется 5 лет). Не надо хуярить пургу непонятную.

По какой то причине, не помню уже, полтора года назад вместе с товарищем мотались по этим пенсионным делам, с 2002г. не учитывался, данные брались до 2002г., у него где то года с 1994 по 2001г. было пусто, с некими перерывами с минималкой. Данных советских времен вообще не оказалось.
И это при том, что с 2001г. он работал в белую и официально, тут как раз с 2001г. некий подъем пошел, заводы зафурычили.
 
[^]
pavel68rus
3.11.2020 - 18:45
-5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.03.15
Сообщений: 1473
Цитата (туман1995 @ 3.11.2020 - 18:41)
Цитата (Choza @ 3.11.2020 - 18:32)
Очень много рассуждают про накопление пенсии, и только единицы знают, что пенсию им платит государство из отчислений работодателя, которыми большинство рассуждающих не являются. 
Уверен в огромном количестве минусов, так как прочитать и понять  фразу смогут единицы.
Пишу сразу, для "всепропальщиков" поставил минус, напиши сколько заплатил лично в пенсионный фонд;).

А работодатель из каких денег платит?

Ты не поверишь. Но не из твоих.
 
[^]
Тубалар
3.11.2020 - 18:45
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.08.20
Сообщений: 3094
Это норма! - заявила бы Елена Малышева, или другое тело от правительства.
Вы знаете, я приблизился к максимальной планке своей существующей зарплаты почти в 2 килобакса. Было неплохо.
Сейчас один (тут речь идёт о том, что 80 зп), но я нигде не деградировал, а повышал свой профессиональный уровень

Это сообщение отредактировал Тубалар - 3.11.2020 - 18:46
 
[^]
jkl2002
3.11.2020 - 18:46
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 1.08.13
Сообщений: 7626
Цитата (skarb42 @ 3.11.2020 - 18:38)
...Знать бы конкретную позицию ПФР и в чём там у них проблема.

Позиция у них очень простая: вести все расчеты пенсии по состоянию на 1 января 2002 года, не включая в стаж 2002 - 2012 годы. Это касается пенсов, ушедших в этот период на пенсию. Устаревшая манипуляция, но до сих пор позволяет нахлобучивать многих стариков.
 
[^]
skarb42
3.11.2020 - 18:46
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.07.15
Сообщений: 2704
Цитата (Choza @ 3.11.2020 - 18:32)
Очень много рассуждают про накопление пенсии, и только единицы знают, что пенсию им платит государство из отчислений работодателя, которыми большинство рассуждающих не являются.
Уверен в огромном количестве минусов, так как прочитать и понять фразу смогут единицы.
Пишу сразу, для "всепропальщиков" поставил минус, напиши сколько заплатил лично в пенсионный фонд;).

Я минус поставил за то, что тут совершенно не важно это. За меня деньги в ПФР перечислены, на эти деньги они строят огромные здания, они содержат огромный штат, у них периодически выявляют пропажу миллионов. Не умеют собирать, тогда пусть отменяют, я сам себе на чёрный день и пенсию в банке собирать буду эти 22% от оклада.
Больше всего конечно возмущаются те, кто не платит налоги и не оформляется официально, но это разруливать функция государства, а не моя. Мне без разницы кто не платил, кто своровал. За меня уплочено, вот мне моё и отдайте назад.
Бесит, что у меня мать всю жизнь работала, а пенсия на пару тысяч больше, чем у соседей-алкашей, которые ни дня не работали и ни копейки в бюджет за них никто не перечислил.
У меня в накопительной пенсии только тысяч 50 лежит и я не знаю что с ними будет, как и когда их отожмут.
 
[^]
28e
3.11.2020 - 18:47
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.02.12
Сообщений: 9704
Цитата (lexaXOT @ 3.11.2020 - 18:26)
осторожнее дружищще,, они еще ко всему прочему обязали япЪ выдавать данные пользователей по запросу силовых структур

Так сначала надо дружищщу проверить на расчеты, все источники данных у него спросить, откуда и что берется. А то может оказаться, что уже жонглирование цифрами за правду приняли и боитесь СБ.
 
[^]
LFisher
3.11.2020 - 18:48
10
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.09.12
Сообщений: 3043
Цитата (Choza @ 3.11.2020 - 18:32)
Очень много рассуждают про накопление пенсии, и только единицы знают, что пенсию им платит государство из отчислений работодателя, которыми большинство рассуждающих не являются. 
Уверен в огромном количестве минусов, так как прочитать и понять  фразу смогут единицы.
Пишу сразу, для "всепропальщиков" поставил минус, напиши сколько заплатил лично в пенсионный фонд;).

Не умничай. Отчисления на пенсию, соцстрах и прочую ОМС включаются в стоимость продукции, которую производят рабочие. Так что это не работодатель платит, а покупатель продукции. А уж работодатель эту сумму просто перечисляет по всем фондам. А можно было бы на эту сумму стоимость продукции снизить, теоретически, раз уж все равно пенсии не светят людям... Смысл цены задирать то тогда?

ЗЫ: А кто минусатор - читаем основы экономики и формирование себестоимости продукции, куда все это включается. Или, наивные люди, думают, что отчисления из прибыли платятся?! shum_lol.gif

Это сообщение отредактировал LFisher - 3.11.2020 - 18:53
 
[^]
CrazyHostage
3.11.2020 - 18:48
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.01.13
Сообщений: 3733
какую бы херню не придумали школьники в инете, все равно работает факт - пенсии раздаются с налогов, уплачиваемых в данный момент.
 
[^]
Производител
3.11.2020 - 18:49
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.04.16
Сообщений: 2101
Даёшь пенсиондан!!!

По сабжу говоря, реакционные силы (сиречь-оппозиция, язык/пальцы,не поворачивается/выворачивается их назвать) аппелируют к хуйне; раз за разом, раз за разом... хочу спросить:
- какие могут быть на ЯПе, пенсионеры ? Имеются в виду активные.

Мир в нашей стране изменился, подавляющее большинство, вообще не видит себя в формуле «пенсия = уйти в оплачиваемый и, главное, заслуженный, оплачиваемый ОТПУСК»

Более или менее, но каждый из здравомыслящих, верит лишь, и только, в/на себя. Циник он или реалист-не важно, сиречь одна ...

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Enemaster
3.11.2020 - 18:50
3
Статус: Offline


Чужой

Регистрация: 13.09.15
Сообщений: 6233
Ну так..

У пенсионеров украли до 16-ти лет трудового стажа. И тишина…
 
[^]
28e
3.11.2020 - 18:50
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.02.12
Сообщений: 9704
Цитата (skarb42 @ 3.11.2020 - 18:46)
Цитата (Choza @ 3.11.2020 - 18:32)
Очень много рассуждают про накопление пенсии, и только единицы знают, что пенсию им платит государство из отчислений работодателя, которыми большинство рассуждающих не являются. 
Уверен в огромном количестве минусов, так как прочитать и понять  фразу смогут единицы.
Пишу сразу, для "всепропальщиков" поставил минус, напиши сколько заплатил лично в пенсионный фонд;).

Я минус поставил за то, что тут совершенно не важно это. За меня деньги в ПФР перечислены, на эти деньги они строят огромные здания, они содержат огромный штат, у них периодически выявляют пропажу миллионов. Не умеют собирать, тогда пусть отменяют, я сам себе на чёрный день и пенсию в банке собирать буду эти 22% от оклада.

А можно узнать в чем профит работодателю отдавать тебе 22%? Потому что, прикинь, он часть налогов может себе вернуть...
А 22% ты платишь чтобы пенсионерам сейчас пенсию платить.
 
[^]
Santo062
3.11.2020 - 18:51
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.01.18
Сообщений: 15886
Цитата (Яхонтовый @ 3.11.2020 - 18:41)
Цитата (Santo062 @ 3.11.2020 - 18:34)
Так и было. На работе мужик пошел на пенсию и ему насчитали 8.700р. Типа советский стаж (данные) проебан, а после 2002г. не считается. Только 90-е, а там сами понимаете, выживал кто как мог, заводы практически не работали, з/п копейки, а в частных шарашках платили в черную.  Хорошо, что завод, где он работал при СССР не умер и архив там сохранился, вредное производство кстати и з/п у него была под 1000 рэ, советских.
Пенсию пересчитали, стала 13.500р.

Т.е. стоило чуть-чуть напрячь жопу и вдруг все нашлось. Логично, что уж. :)

Чью жопу ты напрягешь, если десятки предприятий в области вообще не существуют, от некоторых даже стен не осталось-иди напряги жопу.
Просто очень повезло, что тот завод не сдох, как большинство других и архивы целы. А так 8700 в зубы и ни в чем себе не отказываю, и похер, что ты 10 лет прохерачил на "химии". И то, это тогда была химия, а сейчас дохрена где вредность поснимали. У меня во старым правилам пенсия в 50 должна была быть, но вредность сняли, да еще пятачок накинули сверху..
 
[^]
jkl2002
3.11.2020 - 18:53
-1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 1.08.13
Сообщений: 7626
Цитата (vodnymir @ 3.11.2020 - 18:26)
Плюс только в одном. Сейчас тебе прямо в глаза говорят-пенсий хуй, копите сами. Если коротко.

Как копить, если со 146% гарантией деньги сожрёт инфляция, а если сумма будет крупной, то мгновенно отожмут банковские акулы?!
 
[^]
Яхонтовый
3.11.2020 - 18:53
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.07.13
Сообщений: 3000
Цитата (Santo062 @ 3.11.2020 - 18:44)
По какой то причине, не помню уже, полтора года назад вместе с товарищем мотались по этим пенсионным делам, с 2002г. не учитывался, данные брались до 2002г., у него где то года с 1994 по 2001г. было пусто, с некими перерывами с минималкой. Данных советских времен вообще не оказалось.
И это при том, что с 2001г. он работал в белую и официально, тут как раз с 2001г. некий подъем пошел, заводы зафурычили.

Для тех кто далек от всего этого, поясняю:

Законодательная база 80-90ых годов не подразумевала обязательное предоставление сведений о произведенных отчислениях по работникам в пользу пенсионного фонда, ну и учетные карточки велись на бумаге, а вот с 2002 года всех работодателей обязали предоставлять в пенсионный сведения. Так вот, Работал себе человек, работал, часть стажа у него была при СССР еще, часть в 90ые, часть в 21 веке. Нужно ему пенсию посчитать, а как ее посчитать, если о гражданине информация только с 2002 года ??? Правильно, исключительно через запрос такой информации у работодателей по трудовой книжке. Причем в расчет пенсии берутся только пять лет (не в подтверждение стажа, а в подтверждение доходов), пенсионный пишет письмо (или отправляет работника), чтобы работодатель предоставил ему информацию о доходах работника за такой-то период. Если вдруг работодатель не существует, то шел запрос в гос. архив. Т.е. гоняют работников только по этим периодам, с 2002года информация у пенсионного есть, поэтому за этот период данные они и не просят.
 
[^]
f983lda
3.11.2020 - 18:54
0
Статус: Offline


Изменил статус

Регистрация: 14.02.12
Сообщений: 6394
Цитата (Santo062 @ 3.11.2020 - 22:51)
Цитата (Яхонтовый @ 3.11.2020 - 18:41)
Цитата (Santo062 @ 3.11.2020 - 18:34)
Так и было. На работе мужик пошел на пенсию и ему насчитали 8.700р. Типа советский стаж (данные) проебан, а после 2002г. не считается. Только 90-е, а там сами понимаете, выживал кто как мог, заводы практически не работали, з/п копейки, а в частных шарашках платили в черную.  Хорошо, что завод, где он работал при СССР не умер и архив там сохранился, вредное производство кстати и з/п у него была под 1000 рэ, советских.
Пенсию пересчитали, стала 13.500р.

Т.е. стоило чуть-чуть напрячь жопу и вдруг все нашлось. Логично, что уж. :)

Чью жопу ты напрягешь, если десятки предприятий в области вообще не существуют, от некоторых даже стен не осталось-иди напряги жопу.
Просто очень повезло, что тот завод не сдох, как большинство других и архивы целы. А так 8700 в зубы и ни в чем себе не отказываю, и похер, что ты 10 лет прохерачил на "химии". И то, это тогда была химия, а сейчас дохрена где вредность поснимали. У меня во старым правилам пенсия в 50 должна была быть, но вредность сняли, да еще пятачок накинули сверху..

Это где у тебя Химию сняли? И когда, кстати? Не доработал что ли?
 
[^]
skarb42
3.11.2020 - 18:54
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.07.15
Сообщений: 2704
Цитата (LFisher @ 3.11.2020 - 18:48)
Цитата (Choza @ 3.11.2020 - 18:32)
Очень много рассуждают про накопление пенсии, и только единицы знают, что пенсию им платит государство из отчислений работодателя, которыми большинство рассуждающих не являются. 
Уверен в огромном количестве минусов, так как прочитать и понять  фразу смогут единицы.
Пишу сразу, для "всепропальщиков" поставил минус, напиши сколько заплатил лично в пенсионный фонд;).

Не умничай. Отчисления на пенсию, соцстрах и прочую ОМС включаются в стоимость продукции, которую производят рабочие. Так что это не работодатель платит, а покупатель продукции. А уж работодатель эту сумму просто перечисляет по всем фондам. А можно было бы на эту сумму стоимость продукции снизить, теоретически, раз уж все равно пенсии не светят людям... Смысл цены задирать то тогда?

Это из серии: раньше было яйцо или курица.
Возможно товары были бы дешевле, возможно зарплата была бы больше.
Неизвестно как сложился бы рынок в других условиях.
Тут важно только то, что государству деньги на пенсии перечисляются и ПФР этими деньгами пользуется. Из этих же денег и всяким бомжам социалку платят и прочие пенсии тем, кто на них и не накопил.
Так что позиция, что пенсия - это какие-то бонусы, привилегия, а пенсионеры какие-то попрошайки - это несостоятельно. Человек работал и помогал государству выполнять свои социальные обязательства. Когда же сам человек выходит на пенсию и приходит за тем, что заслужил, то ему оказывается никто ничего не должен. Так неправильно и несправедливо.
 
[^]
Яхонтовый
3.11.2020 - 18:55
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.07.13
Сообщений: 3000
Цитата (Santo062 @ 3.11.2020 - 18:51)
Чью жопу ты напрягешь, если десятки предприятий в области вообще не существуют, от некоторых даже стен не осталось-иди напряги жопу.
Просто очень повезло, что тот завод не сдох, как большинство других и архивы целы. А так 8700 в зубы и ни в чем себе не отказываю, и похер, что ты 10 лет прохерачил на "химии". И то, это тогда была химия, а сейчас дохрена где вредность поснимали. У меня во старым правилам пенсия в 50 должна была быть, но вредность сняли, да еще пятачок накинули сверху..

Информация о зарплатах хранится 75 лет, причем у работодателя только лет 25 ЕМНИП, далее она сдается в гос. архив. Уж кто-кто, а заводы это делали всегда и постоянно.
 
[^]
Яхонтовый
3.11.2020 - 18:57
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.07.13
Сообщений: 3000
Цитата (jkl2002 @ 3.11.2020 - 18:46)
Цитата (skarb42 @ 3.11.2020 - 18:38)
...Знать бы конкретную позицию ПФР и в чём там у них проблема.

Позиция у них очень простая: вести все расчеты пенсии по состоянию на 1 января 2002 года, не включая в стаж 2002 - 2012 годы. Это касается пенсов, ушедших в этот период на пенсию. Устаревшая манипуляция, но до сих пор позволяет нахлобучивать многих стариков.

Хрень, полная. С 2002 года в стаж включается всё, что было официально подтверждено работодателем (А с 2002 года это все подтверждается ежемесячно). Если тебя 10 лет наебывал работодатель, а ты в это время в ладоши хлопал, ну, это явно не проблемы пенсионного фонда.

Это сообщение отредактировал Яхонтовый - 3.11.2020 - 18:58
 
[^]
IraZadira
3.11.2020 - 18:58
6
Статус: Offline


Фрикаделька циничная

Регистрация: 26.06.15
Сообщений: 7350
Цитата (skarb42 @ 3.11.2020 - 18:29)
... я знаю трёх пенсионеров, которые вышли после 2002 года и не слышал ничего ни про какие пропавшие года.

Да пенсионеры вообще не знают толком, как рассчитывают их пенсию, всё это - чёрный ящик, куда ссыпаются справки и трудовые книжки и откуда люди получают хрен на палочке.
Я знаю пенсионеров, у которых ЗП была по 50-80 тысяч, а пенсия - 10-15. Почему? Потому что. Свободны.
 
[^]
skarb42
3.11.2020 - 18:58
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.07.15
Сообщений: 2704
Цитата (Яхонтовый @ 3.11.2020 - 18:53)
Цитата (Santo062 @ 3.11.2020 - 18:44)
По какой то причине, не помню уже, полтора года назад вместе с товарищем мотались по этим пенсионным делам, с 2002г. не учитывался, данные брались до 2002г., у него где то года с 1994 по 2001г. было пусто, с некими перерывами с минималкой. Данных советских времен вообще не оказалось.
И это при том, что с 2001г. он работал в белую и официально, тут как раз с 2001г. некий подъем пошел, заводы зафурычили.

Для тех кто далек от всего этого, поясняю:

Законодательная база 80-90ых годов не подразумевала обязательное предоставление сведений о произведенных отчислениях по работникам в пользу пенсионного фонда, ну и учетные карточки велись на бумаге, а вот с 2002 года всех работодателей обязали предоставлять в пенсионный сведения. Так вот, Работал себе человек, работал, часть стажа у него была при СССР еще, часть в 90ые, часть в 21 веке. Нужно ему пенсию посчитать, а как ее посчитать, если о гражданине информация только с 2002 года ??? Правильно, исключительно через запрос такой информации у работодателей по трудовой книжке. Причем в расчет пенсии берутся только пять лет (не в подтверждение стажа, а в подтверждение доходов), пенсионный пишет письмо (или отправляет работника), чтобы работодатель предоставил ему информацию о доходах работника за такой-то период. Если вдруг работодатель не существует, то шел запрос в гос. архив. Т.е. гоняют работников только по этим периодам, с 2002года информация у пенсионного есть, поэтому за этот период данные они и не просят.

Кто еще хоть немного думает, выбирают специально года, когда зарплата была получше и предоставляют информацию за эти годы, чтобы пенсию побольше насчитали. С чего вдруг потеряли данные в 200х годах, я не понимаю. Даже если потеряли, то вероятно так же можно сходить в архив и запросить нужные документы. Правильно было бы сделать эту процедуру простой и полуавтоматической, но тут уж либо побегать и пенсия повыше, либо дома на диване возмущаться на минималке.
 
[^]
jkl2002
3.11.2020 - 18:59
-1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 1.08.13
Сообщений: 7626
Цитата (28e @ 3.11.2020 - 18:47)
Цитата (lexaXOT @ 3.11.2020 - 18:26)
осторожнее дружищще,, они еще ко всему прочему обязали япЪ выдавать данные пользователей по запросу силовых структур

Так сначала надо дружищщу проверить на расчеты, все источники данных у него спросить, откуда и что берется. А то может оказаться, что уже жонглирование цифрами за правду приняли и боитесь СБ.

На любые запросы готов отвечать, если прижмут. Только не понятно: меня наебали, и мне ещё и отвечать. Хотя, в России всегда так было, лох не мамонт...
 
[^]
Santo062
3.11.2020 - 18:59
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.01.18
Сообщений: 15886
f983lda
Цитата
Это где у тебя Химию сняли? И когда, кстати? Не доработал что ли?

В 2013г. отменили, раньше вредность была, работа с источниками ионизирующих излучений.
 
[^]
Яхонтовый
3.11.2020 - 18:59
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.07.13
Сообщений: 3000
Цитата (skarb42 @ 3.11.2020 - 18:58)
Кто еще хоть немного думает, выбирают специально года, когда зарплата была получше и предоставляют информацию за эти годы, чтобы пенсию побольше насчитали. С чего вдруг потеряли данные в 200х годах, я не понимаю. Даже если потеряли, то вероятно так же можно сходить в архив и запросить нужные документы. Правильно было бы сделать эту процедуру простой и полуавтоматической, но тут уж либо побегать и пенсия повыше, либо дома на диване возмущаться на минималке.

Именно так.
 
[^]
mrzorg
3.11.2020 - 19:01
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.03.10
Сообщений: 50808
А чего, что-то новое случилось в царстве-государстве стабильном? Вот и отнеситесь, с пониманием. cool.gif

У пенсионеров украли до 16-ти лет трудового стажа. И тишина…
 
[^]
f983lda
3.11.2020 - 19:01
0
Статус: Offline


Изменил статус

Регистрация: 14.02.12
Сообщений: 6394
Цитата (Santo062 @ 3.11.2020 - 22:59)
f983lda
Цитата
Это где у тебя Химию сняли? И когда, кстати? Не доработал что ли?

В 2013г. отменили, раньше вредность была, работа с источниками ионизирующих излучений.

Ну так в чем проблема, ты ведь не доработал свою десятку, ведь так?
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 9583
0 Пользователей:
Страницы: (7) 1 [2] 3 4 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх