Василий Ощепков — основатель самбо

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (3) 1 [2] 3   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
t9915
6.12.2019 - 09:27
12
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.11.15
Сообщений: 2961
Цитата (BigCap @ 6.12.2019 - 09:12)
Увы, малограмотное, но по-революционному порывистое начальство Ощепкова не сумело оценить масштаб его работы и достигнутые успехи по внедрению в японское общество, внезапно отозвав резидента в СССР.

Вот это интересный момент. Раньше нам на САМБО говорили, что его забрали, потому что разведчиков дохуа, а тренеров нихуа. Был нужнее на Родине.

Потом были версии, что он перевербован джапами.
Далее в статье к этому всё и приходит.

Так о какой глупости революционеров говорится в цитируемом месте? Его заподозрили и отозвали. Это не глупость, это реалии работы.
Автор статьи противоречит себе.
 
[^]
steslia
6.12.2019 - 09:29
7
Статус: Offline


Made in USSR

Регистрация: 22.04.11
Сообщений: 1989
Правда не знал. И вообще, впервые услышал о таком человеке.
Спасибо , ТС!
 
[^]
PeterB
6.12.2019 - 09:30
7
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 11.02.15
Сообщений: 613
Кстати, википедия глаголит, что ...

Основатели самбо:
Анатолий Харлампиев
Василий Ощепков
Виктор Спиридонов


Виктор Афанасьевич Спиридонов (20 декабря 1882 — 7 сентября 1944) — создатель боевого искусства самоз, один из основателей самбо (причём он является автором самого термина "самбо").

Анато́лий Арка́дьевич Харла́мпиев (29 октября 1906, Смоленск, Россия — 16 апреля 1979, Москва, СССР) — руководивший развитием самбо аспирант и ученик В. С. Ощепкова, исследователь элементов борьбы народных игр, боевых искусств и национальных видов борьбы народов СССР, один из основоположников впервые чётко разделённого им спортивного и боевого самбо, заслуженный мастер спорта СССР, заслуженный тренер СССР.
 
[^]
dmtrixXx1988
6.12.2019 - 09:32
10
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 26.06.14
Сообщений: 371
И опять ебучие умники на верхах губят талантливых людей! Эх, самбо... несбывшаяся мечта(
Спасибо, ТС, было интересно.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
BigCap
6.12.2019 - 09:38
12
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.16
Сообщений: 26938
Цитата
Анато́лий Арка́дьевич Харла́мпиев

интересно что только Харлампиев утверждал, что единоборства народов СССР являются основой самбо. О своём учителе Ощепкове Харлампиев не упоминал даже после его реабилитации не из-за желания прославиться как единоличный создатель самбо, а потому, что в этом случае были бы понятны решающее значение японского дзюдо и способность самбистов быстро подготовиться к соревнованиям по дзюдо, приёмов которого в национальных единоборствах СССР, на самом деле, практически не было. ©
 
[^]
Mutel
6.12.2019 - 09:39
-1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 1.09.10
Сообщений: 380
Цитата (dmtrixXx1988 @ 6.12.2019 - 14:32)
И опять ебучие умники на верхах губят талантливых людей! Эх, самбо... несбывшаяся мечта(
Спасибо, ТС, было интересно.

Ну надо же за счёт кого то звания и награды получать.

А с талантливым и увлечённым своим делом человеком это сделать гораздо проще.


Вижу какого-нибудь активного большевика, и тут же сигнал: завербован такой-то разведкой. Вижу, в Красной Армии

появился какой-нибудь выдающийся командир – сигнал на него. Вижу, какой-нибудь ученый, какой-нибудь талант новоявленный собирается то ли

необыкновенную машину создать, то ли урожай небывалый вырастить – сигнал. Ну, с талантами, знаете ли, расправляться проще простого. Если он в

науку свою или в искусство свое углубился, он вокруг себя ничего не видит и непременно глупости понаделает. На собрания не ходит, когда

предлагают выступить, старается отмолчаться, а если уж и скажет что-нибудь, то обязательно невпопад. Уничтожать таланты, Иван Васильевич, самое

приятное и безопасное дело. Витает он где-то там в своих эмпиреях, а его вдруг на землю спустят и спрашивают: а что вы, милейший, думаете

относительно, скажем, левого уклонизма или правого оппортунизма? А он, видите ли, как раз про это ничего и не думал. Да как же можно об этом не
думать?

Это сообщение отредактировал Mutel - 6.12.2019 - 09:44
 
[^]
УЧК
6.12.2019 - 09:46
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.03.16
Сообщений: 8518
Цитата (t9915 @ 6.12.2019 - 09:27)
Цитата (BigCap @ 6.12.2019 - 09:12)
Увы, малограмотное, но по-революционному порывистое начальство Ощепкова не сумело оценить масштаб его работы и достигнутые успехи по внедрению в японское общество, внезапно отозвав резидента в СССР.

Вот это интересный момент. Раньше нам на САМБО говорили, что его забрали, потому что разведчиков дохуа, а тренеров нихуа. Был нужнее на Родине.

Потом были версии, что он перевербован джапами.
Далее в статье к этому всё и приходит.

Так о какой глупости революционеров говорится в цитируемом месте? Его заподозрили и отозвали. Это не глупость, это реалии работы.
Автор статьи противоречит себе.

теперь ещё напиши, какова была практическая необходимость доведения до смерти 45-летнего человека
 
[^]
BigCap
6.12.2019 - 09:48
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.16
Сообщений: 26938
Цитата
Анато́лий Арка́дьевич Харла́мпиев

где то читал что он на Ощепкова донос написал, врут наверное, документальных фактов нет.
 
[^]
УЧК
6.12.2019 - 09:52
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.03.16
Сообщений: 8518
Цитата (BigCap @ 6.12.2019 - 09:38)
Цитата
Анато́лий Арка́дьевич Харла́мпиев

интересно что только Харлампиев утверждал, что единоборства народов СССР являются основой самбо. О своём учителе Ощепкове Харлампиев не упоминал даже после его реабилитации не из-за желания прославиться как единоличный создатель самбо, а потому, что в этом случае были бы понятны решающее значение японского дзюдо и способность самбистов быстро подготовиться к соревнованиям по дзюдо, приёмов которого в национальных единоборствах СССР, на самом деле, практически не было. ©

ну, заметные отличия в результате развития всё-таки есть, в самбо больше упор на болевые, в дзюдо - на удушающие. Бросковая техника местами отличается - это даже по форме понятно. Но основа самбо - без сомнения дзюдо.
Да, ТС, спасибо - про Ощепкова подробностей не знал, только общие сведения agree.gif

Это сообщение отредактировал УЧК - 6.12.2019 - 09:53
 
[^]
Быш
6.12.2019 - 09:53
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.04.17
Сообщений: 1195
Вообще далек от это темы, для меня было очень интересно , спасибо

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
ленидид
6.12.2019 - 09:57
9
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.09.09
Сообщений: 5211
Цитата (PeterB @ 6.12.2019 - 09:23)
Ё-маё, я-то думал что красноармеец Андрей Хромов был родоначальником самбо.


Основу сценария этого фильма положила биография Анатолия Харлампиева - основателя борьбы самбо. Система Спиридонова и Ощепкова была заточена под практические навыки боя. Она была предназначена, в основном, для спецов. А в РККа необходима была и другая система - подготовки бойца физически вместе с постановкой базовых навыков единоборств. Как раз этим и занимался Харлампиев. Правда, в фильме косяк на косяке - в том числе и по единоборствам. Борьба самбо мало применима в реальном бою - и Хромову в решающих эпизодах рыло реально начистили бы. Собственно главгад в фильме и погибает по своей укурке: пытаясь зачем-то ударить главного героя ногой в прыжке (а тот стоит на краю пропасти).
В итоге Хромов просто делает шаг в сторону, и главгад улетает заре навстречу. Все смеююццо и идут пить цай.
Кто не пьет цай - тот цьмо
© КОнфуций.

Это сообщение отредактировал ленидид - 6.12.2019 - 10:01
 
[^]
Lem0nti
6.12.2019 - 10:44
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.01.11
Сообщений: 3765
Цитата
Увы, малограмотное, но по-революционному порывистое начальство Ощепкова не сумело оценить масштаб его работы и достигнутые успехи по внедрению в японское общество, внезапно отозвав резидента в СССР.

Пейсатели :)... То есть вариант, что он себя дискредитировал, но ему об этом не сообщили, не рассматривается так? Или по вашему шпионы между собой всегда обо всём в курсе?
 
[^]
BeerBoroda
6.12.2019 - 10:46
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 28.03.10
Сообщений: 2236
Спасибо. Очень интересно! Всю жизнь думал что основатель самбо Анатолий Харлампиев (фильм "Непобедимый" в детстве очень любил), а оно вона как. В школе самбо занимался...

Это сообщение отредактировал BeerBoroda - 6.12.2019 - 10:48
 
[^]
SiniySlon
6.12.2019 - 10:49
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 2.02.19
Сообщений: 973
Зелень однозначно!
 
[^]
ssmac
6.12.2019 - 10:50
9
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.01.18
Сообщений: 4046
в дзюдо и в самбо бросковые техники -- идентичны, потому что и то, и это -- борьба в одежде по очень близким правилам, и трудно в таком случае что-то отличающееся изобрести; в дзюдо когда-то можно было делать и болевые на ноги, но в спортивном дзюдо ушли от этого, потому что слишком травматично, и это было оправданное решение; я много видел вывихнутых суставов ног в процессе борьбы, на тренировках и на соревнованиях, болевые на ноги -- очень болезненны и опасны, особенно делающиеся с нарушениями (рывком или скручиванием, что строго запрещено, но всё равно регулярно друг другу связки рвут и хрящи давят), это скорее пыточные приёмы, на улице они слабо применимы (слишком сложно и долго подбираться к ногам), но знать надо (я знаю: как растягивать, как крутить, как сгибать, как разгибать, но больше для того, чтобы понимать, как и когда атакуют меня); что дзюдо, что самбо -- мастер мастеру не уступит и создаст реальную угрозу; а на улице неподготовленного человека уронить -- секунда-две, пусть только подойдёт и сам схатится за меня, а ещё лучше, набежит-наскочит -- будет сюрприз;

передняя подножка и подсечка -- они и в россии, и в японии, и в африке, и в америке -- те же передняя подножка и подсечка; а вот видео, айкидо и дзю-дзютсу (джиу-джитсу), но при бросках с чёткими захватами (1я половина в основном) я вижу там базовую технику дзюдо/самбо, потому что базовая техника бросков при борьбе в одежде одинакова для всех; с 45й секунды очень эффективный захват и бросок, прям классически исполнил подход, если поймал так -- соперник не уйдёт;
 
[^]
cosmo
6.12.2019 - 11:00
-6
Статус: Offline


рву пуканы кремлеботам

Регистрация: 9.12.08
Сообщений: 11262
Если бы Ощепков дожил до наших дней - был бы миллиардером, как все остальные "друзья" президеда и охранники

Это сообщение отредактировал cosmo - 6.12.2019 - 11:00
 
[^]
барабаныч123
6.12.2019 - 11:18
-6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.03.17
Сообщений: 2284
Кто там на ранний советский союз дрочит? О коммунизме и революции мечтаете? Так же хотите и сейчас? Сколько таких талантов сгинуло?
Да, времена были лихие. Жизнь ничего не стоила. Но я так не хочу.

Это сообщение отредактировал барабаныч123 - 6.12.2019 - 11:20
 
[^]
ДОНСКАЯСТЕПЬ
6.12.2019 - 11:31
-1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 5.02.16
Сообщений: 921
Цитата (t9915 @ 6.12.2019 - 09:27)
Цитата (BigCap @ 6.12.2019 - 09:12)
Увы, малограмотное, но по-революционному порывистое начальство Ощепкова не сумело оценить масштаб его работы и достигнутые успехи по внедрению в японское общество, внезапно отозвав резидента в СССР.



Спасибо автору за статью. Жаль, что жизнь такого достойного человека закончилась так трагично.

Увы, тот , кто вчера был "ни чем", но в результате революции приобретает власть и "становится всем", испытывает патологическую ненависть к профессионалам и всячески их устраняет.

 
[^]
ДОНСКАЯСТЕПЬ
6.12.2019 - 11:33
3
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 5.02.16
Сообщений: 921
Цитата (cosmo @ 6.12.2019 - 11:00)
Если бы Ощепков дожил до наших дней - был бы миллиардером, как все остальные "друзья" президеда и охранники

Что-то вы подзадержались...
Обычно ваше "свежее и непредвзятое" мнение на 1 странице.
 
[^]
Неистовый
6.12.2019 - 11:48
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.04.14
Сообщений: 5555
Цитата (барабаныч123 @ 6.12.2019 - 11:18)
Кто там на ранний советский союз дрочит? О коммунизме и революции мечтаете? Так же хотите и сейчас? Сколько таких талантов сгинуло?
Да, времена были лихие. Жизнь ничего не стоила. Но я так не хочу.

Ты глупый человек, если решил, что люди хотят взять из СССР все, включая плохое. Никто о революции и коммунизме не мечтает, вы сами придумали это утверждение.
 
[^]
t9915
6.12.2019 - 12:09
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.11.15
Сообщений: 2961
Цитата (УЧК @ 6.12.2019 - 09:46)
Цитата (t9915 @ 6.12.2019 - 09:27)
Цитата (BigCap @ 6.12.2019 - 09:12)
Увы, малограмотное, но по-революционному порывистое начальство Ощепкова не сумело оценить масштаб его работы и достигнутые успехи по внедрению в японское общество, внезапно отозвав резидента в СССР.

Вот это интересный момент. Раньше нам на САМБО говорили, что его забрали, потому что разведчиков дохуа, а тренеров нихуа. Был нужнее на Родине.

Потом были версии, что он перевербован джапами.
Далее в статье к этому всё и приходит.

Так о какой глупости революционеров говорится в цитируемом месте? Его заподозрили и отозвали. Это не глупость, это реалии работы.
Автор статьи противоречит себе.

теперь ещё напиши, какова была практическая необходимость доведения до смерти 45-летнего человека

Ты долбоёб что ли? Я тут ни при чем. И вообще пусть бы этот замечательный человек жил вечно.

Я написал о том, что отзыв сотрудника, вызвавшего подозрение, является не глупостью, а обычным рабочим моментом. Ошиблись или нет - вопрос следующий. Но это не внезапное событие, а строго регламентированное.
Вот и всё.
Про дальнейшую жизнь и смерть разговора не было. Ты дурачок что ли, такие вопросы задавать? smile.gif
 
[^]
Маструбатор
6.12.2019 - 12:26
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.04.19
Сообщений: 2797
Наш земляк-дальневосточник! Мы живём там где волки срать боятся)
 
[^]
isabun
6.12.2019 - 12:36
3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 12.09.16
Сообщений: 2001
Занимался самбо по юности,
нам тренер расшифровывал как :
самооборона без оружия.
Через плечо или бедро наверно и сейчас сделаю
болевой на руку помню как проводить
Как подобраться чтобы за руку схватить? rulez.gif

Это сообщение отредактировал isabun - 6.12.2019 - 12:37
 
[^]
Shvarts
6.12.2019 - 12:39
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.07.13
Сообщений: 1341
Удивительный человек был. Сильнейший духом! На таких примерах надо воспитывать ребят. Как жаль, что так мало о нём написано.Спасибо ТС
 
[^]
dimkahon
6.12.2019 - 12:45
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 17.06.14
Сообщений: 1535
Цитата (PeterB @ 6.12.2019 - 09:23)
Ё-маё, я-то думал что красноармеец Андрей Хромов был родоначальником самбо.


В "Неподимом" собирательный образ, но отдельно упоминается Анатолий Аркадьевич Харлампиев
Упс опередили!

Это сообщение отредактировал dimkahon - 6.12.2019 - 12:46
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 26080
0 Пользователей:
Страницы: (3) 1 [2] 3  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх