Почему на работу стоит брать людей 45+ 50+

Я вот принципы работы автомобиля не сильно понимаю, но это не мешает мне на нем ездить.

Плиты двигать?
Ничего личного.

И еще мы не стараемся выебать на работе как можно больше баб в бухгалтерии...

Ну, тыж не не программист, не путаешь науку об обработке информации, информатику, и профессию оператор ЭВМ.

Как заебали совкодрочеры.

ПОЧЕМУ СОВЕТСКОЕ ОБРАЗОВАНИЕ ПЛОХОЕ

Тщеславие — самая продуктивная черта русского характера. Тщеславие в России способно сдвинуть горы и ради заслуг страны посадить человека на мякину. На тщеславии привезли в Петербург для «Медного всадника» гром-камень. На тщеславии построили БАМ и запустили Гагарина в космос.

Едва ли не основная пища для русского тщеславия — гордость за советское образование. А еще за космос, Т-34 и хоккей. И за то, что мы самые лучшие. Россия всегда считала иностранцев тупыми, даже в советское время, когда видела их разве что в журнале «Крокодил».

С коммунистической эпохой все понятно: за неимением настоящей еды народ кормили мифами. Например, о его силе, доброте и невероятной образованности. Проверить было негде, перейти на другой рацион невозможно. Но почему люди до сих пор эксплуатируют этот миф — загадка. Неужели забыли прошлое?


Начнем с того, что СССР был закрытой страной. И наука в СССР была закрытая. Это только в патриотических анекдотах японская промышленная разведка ворует из советской детской библиотеки номер журнала «Юный техник». В реальности все обстояло иначе. Советские ученые работали практически автономно. Почти вся их связь с мировой наукой обеспечивалась КГБ, то есть шпионажем — научным, промышленным, фармацевтическим. Наука была кустарно-трофейной. Именно на военных трофеях и на импортном оборудовании зарождались хорошие лаборатории.

Советские ученые мало ездили за границу, а съездившие нередко попадали в лагерь и даже под расстрел. Притока иностранной интеллигенции в СССР не наблюдалось. Научную литературу Союз массово не переводил, мировую отраслевую периодику не выписывал. Та хилая научная мысль, что развивалась в стране в отрыве от мирового опыта, подвергалась идеологической чистке на предмет буржуазных веяний: антибуржуазная кампания была проведена в органической химии, генетике, квантовой физике, кибернетике. Не говоря уже об истории, социологии и статистике. Пострадало даже языкознание! В шестидесятые годы партийный контроль над наукой ослаб, но время было окончательно упущено, потому что дореволюционную науку уничтожили, а в новую пришли кадры, выращенные изолированными от мира учеными.


Патриоты советского благополучия могут уверять, что в народном образовании, в отличие от элитарной науки, дела обстояли иначе. Да нет, точно так же обстояли!

Даже в позднее советское время для работы воспитателем в садике достаточно было училищного образования. Учителей начальных классов готовили в техникумах. Ряд учительских специальностей не требовал высшего образования.

В силу сложного института прописки мобильность населения была низкой, поэтому воспитатели и учителя работали в своем селе, своем городе. Да, было распределение кадров, но за пределы родного региона попадали на работу, как правило, выпускники столичных вузов, обладатели редких специальностей. Остальные всю жизнь проводили в своем городе, районе, поселке. Школьный учительский контингент был очень слабо подготовлен и слабо развит. Где-то встречала еще советские данные 1970-х о том, что 1/5 учителей начального и среднего школьного звена никогда не выезжала дальше родного райцентра. Что эти люди видели, чему учили?

Очередь за зубами
В западном мире бывшего советского человека, как коня, распознают по зубам. Если видят на улицах Лондона, Парижа или Нью-Йорка лицо...

Если дореволюционная русская аристократия и интеллигенция училась читать и считать в три года, а писать умела в пять, с советским ребенком начинали заниматься с семи лет. Пребывание в детсаду сводилось к ожиданию родителей. В это время дети были предоставлены фактически сами себе. За исключением редких, по одному разу в неделю, занятий пением и поделками, никаких развивающих нагрузок в советском саду не было. Да и на этих занятиях дети пели песни о Ленине, готовили поделки ко дню рождения Ильича. Я ходила в советский детский сад и прекрасно помню, как воспитательница рассказывала, кто такой Ильич и за что царь расстрелял его брата «в Шилебурге». Да-да, расстрелял! В Шилебурге!

Еще мы слушали «Интернационал». И думали, что там поют «вот вам пряников в рот».

Дошкольное образование было страшно нагружено идеологией и дисциплиной. В школе в центре внимания также стояли муштра, опрятность, рука строго под углом 90 градусов, обращение к учителю только стоя, коллективизм, круговая порука. Многие учителя исповедовали деспотизм, который, будучи помноженным на низкий или в лучшем случае средний культурный уровень, давал на выходе хамство, грубость, телесные наказания.

Надо сказать, что, вопреки народной мифологии, дисциплина, крики и побои не порождали блестящих знаний. Программа в советской школе была слабая. Зря у нас смеются над американцами. Школьники в США на математике изучают матричный анализ и даже элементы дифференциального исчисления, по литературе читают «Софокла», многие учат латынь.

Весь наш двор в 1990-х лишился сна, узнав, что герои молодежного сериала «Беверли-Хиллз, 90210» в школе учили латынь. Мы-то думали, что они тупые!

У нас даже логарифмы не все советские школьники знали. Литературу преподавали в идейном ключе, читали отрывками, по «хрестоматии». Включая «Войну и мир». Всю русскую и мировую литературу в советской школе подбирали исходя из ее ценности для проведения в жизнь партийной линии: если читали Тургенева, то обязательно по теме «Помещичий произвол и крестьянские жертвы». Можно подумать, у Тургенева не о чем больше почитать!

В советской школе даже в рамках одного класса культурное расслоение было очень заметным, потому что люди не могли группироваться по бедным и богатым районам. За одной партой встречались внучка профессора русского языка и дочка неграмотной крестьянки, вместо подписи ставившей крест и говорившей «угурец». Школьная программа в СССР всегда была рассчитана на детей из необразованных семей, на слабых. Слабую программу растягивали на год.

Один день в неделю школьники проводили на базе УПК, где осваивали рабочие специальности — столяров, слесарей, швей-мотористок.

Кстати, о бесплатности образования... В 1940 году все образование, начиная с восьмого класса и заканчивая вузом, стало платным. Отменили плату в 1956 году.

Единственное очевидное преимущество советской школы перед российской — там не тянули двоечников.

Сегодня учитель фактически не может выгнать отстающих из обычной школы в вечернюю или оставить их на второй год — у него нет для этого ни мотива, ни полномочий. Советская школа не расшаркивалась перед хулиганами и дураками: на второй год могли оставаться три-четыре раза подряд, успевая отслужить в армии и вернуться в восьмой класс.

Зато при поступлении в университет служба в армии считалась преимуществом. Между хорошистом 17 лет и отслужившей в армии посредственностью выбирали посредственность.

Университетское образование с натяжкой можно было назвать хорошим. Если не учитывать, что преподавали в советских вузах автономную науку. Что учебные планы утверждались в ЦК партии, где заправляли бывшие механизаторы. Что значительная часть учебного времени отдавалась изучению марксизма-ленинизма и истории партии. Что даже в академической «Всемирной истории» главными источниками информации названы труды Энгельса. Что практически всю осень студенты проводили на полевых работах — копали картошку, дергали морковь, собирали хлопок. У советских студентов учебный год был минимум на 1/5 меньше современного.

Недавно нашла дома старые тетрадки с занятий по английскому языку студента ЛЭТИ — ведущего советского электротехнического вуза. В тетрадках — сплошные диалоги про Ленина, мудрость партии и тот самый «Интернационал».

«Moscow is the capitol of the Comsomol» — контрольная работа выпускника вуза, готовившего элиту постиндустриального общества. Орфография сохранена.


Языки в Советском Союзе знали из рук вон плохо. Учили их мало, начинали учить с пятого класса, от одного до двух часов в неделю. В глубинке учителей иностранного могло не быть. Вузы иностранный язык преподавали только на первом, реже — еще и на втором курсах. Преподавали его лингвисты, которые никогда живого иностранца не видели и даже не слышали. Советская интеллигенция шутила, что языкам в стране учат нарочно так, чтобы счастливый житель социалистического рая, попади он в руки к шпионам, не смог связать двух слов. И это не шутки.

Один мой приятель, в 1970-е учившийся в нынешней Военно-космической академии имени Можайского, рассказывал, что им запрещали узнавать, как будет по-английски «космодром», «ракета» и даже «болт». Эти слова вымарывались из библиотечных словарей. Мало ли, явится в Ленинград американский шпион и лопоухий студент за две минуты все ему чистосердечно выболтает: где у нас стоят ракеты и какой на них положили болт.

Вот такое было высшее образование. И оно не было распространенным. Сегодня лишь 14% людей, родившихся до 1940 года, имеют высшее образование.

Мечтатели утверждают, что советский человек, в отличие от нынешнего, и за пределами стен системных учреждений каждый день развивался, рос над собой, играл в шахматы, пиликал на скрипке и в перерывах читал больше всех в мире.

Да, читали много. В Советском Союзе миллионными тиражами издавалась проходная идеологическая литература о войне, селе и национальных меньшинствах. Огромная доля издаваемых в СССР книг приходилась на этот союзписательский фундаментализм функционеров литобъединений. И такая макулатура не пылилась на складах — ее читали! В разные времена самыми популярными авторами советской молодежи были Кожевников, Алексин, Абрамов, Лиханов, Проскурин, Липатов... Кто сегодня помнит эти фамилии?

Даже Шолохова, Фадеева, А. Толстого советская публика знала только по экранизациям. В середине 1960-х самыми значимыми писателями учителя словесности называют Симонова и Германа. Неудивительно, что при таких учителях ни один из опрошенных в 1981 году выпускников школ не слышал о Распутине и Трифонове. Это официальные данные тех лет, они взяты мною из журналов «Библиотекарь» и «Советский читатель».

Иностранная литература присутствовала в домах советских людей в объеме Томаса Майна Рида, Артура Конан Дойля, Александра Дюма, а также «Спартака» Джованьоли. Можно уверенно сказать, что это был средний минимум. Никакого самиздата и тамиздата обычный советский человек не читал. Самиздат передавался из рук в руки среди высшей интеллигенции мегаполисов. Тамиздат был доступен только выездным и их ближайшему окружению. Много иностранной литературы скапливалось у партийных функционеров и чекистов.

В 1970-х, когда с Запада начало приходить все больше книг, в почете стали советские обрусевшие поляки, немцы, готовящиеся к отъезду и учащие язык новой родины евреи, а также знающие арабский язык муллы — они были доступными для народа переводчиками ввозимой литературы.


Роман Виктюк рассказывал, как в советское время обратно на русский с листа переводил коллегам ввезенного из Польши Набокова. На задворках тюменской синагоги после работы люди приходили послушать Бодрийяра, который невероятным образом прилетел в наш город из Израиля и был, разумеется, на иврите.

Книг в Советском Союзе издавалось много. Хороших книг почти не попадалось.

За хорошими книгами, например поэзией русского декаданса, который стали издавать на закате СССР, или собраниями сочинений классиков выстраивались очереди с кострами. Во-первых, это была твердая валюта наравне с рублем. Во-вторых, иметь на полках 12 красивых томов Чехова считалось модным, поэтому за собраниями сочинений давились мещане, желавшие украшать свою квартиру «антиллигентно».

Но собраний сочинений на всех не хватало. В типичной советской семье книг было ровно на одну небольшую книжную полку. На ней помимо букваря и пары детских картонных книг стояли эти самые Майн Рид с Дюма, «Спартак», представители фундаментальной макулатуры, томик Есенина, набор с видовыми открытками, книга-справочник по ремонту «Москвича» и какая-нибудь книжка о животных. Как правило, про породистых собак или кошек. Над полкой висел портрет Есенина.

Безусловным хорошим воспоминанием из советского прошлого стали молодежные журналы: «Наука и жизнь», «Юный техник», «Юный натуралист» издавались тиражами 2–4 млн экземпляров и отправлялись во все библиотеки страны.

Содержание журналов действительно было незаурядным. Беру с чердака первый же попавший под руку номер «Науки и жизни» №8 за 1977 год: статья про метеорную радиосвязь, схема робота-бурильщика, обзор изобретений гелиотехники. Однако на обложке — Брежнев с обращением к депутатам.

«Юный техник» №9 за 1982 год: пример микросхемы сенсорной сигнализации, мировые новинки техники, японцы, которые изобрели телевизор весом 400 г. Но в этом же номере — чертеж бронированной разведывательно-дозорной машины.

Беда не в том, что вся эта периодика была нагружена пропагандой. Беда в том, что и ее не читали.

Советская власть, надо отдать ей должное, делала все, чтобы человек шел в библиотеку: при любом более или менее крупном производстве имелись библиотеки. На экскурсии в библиотеки водили всех школьников и даже рабочих. Детей записывали в библиотеки целыми классами, студентов — группами. Но исследования показывают, что реально в библиотеки ходили мало. И читали там военную прозу, «Работницу», «Огонек». Ни в одном из исследований социологии чтения журналы «Юный техник» и «Наука и жизнь» не названы любимой периодикой советской молодежи.

Провинциальная молодежь, тем более сельская, эти журналы за свой счет практически не выписывала, в библиотеки их привозили, но читатели брали редко. Однако сам факт того, что журналы были доступны даже в книжном уголке деревенского клуба, впечатляет.
Собственно, работа с провинцией — едва ли не главная заслуга советской системы образования. Понимая, что она имеет дело преимущественно с крайне непросвещенным населением, советская власть усвоила основную задачу: любой ценой выискивать таланты. Для этих талантов и в сибирские деревни, и в памирские горы на собаках, на оленях, на ишаках привозили сборники шахматных головоломок, журналы «Наука и жизнь».

Просвещать провинцию в СССР имело смысл, так как страна создала мощную систему селекции, которая работала в любой сфере образования: общего, музыкального, спортивного. Система олимпиад, смотров, выездных комиссий, образовательных интернатов охватывала весь Союз. Если в советское время даже на Крайнем Севере рождался одаренный ребенок, его почти со 100-процентной вероятностью замечали и старались любой ценой спасти от крестьянского труда или перегона оленей.

Мне кажется, если за что-то и нужно хвалить советское образование, то не за окультуривание масс, а за его работу с одаренными единицами.

Хорошее образование в советское время было доступным, но не было массовым. Сегодняшнее население России en masse гораздо лучше образовано, чем советское. Коммунистическая власть в народные массы вкладывала умеренные силы. Возможно, потому, что, в отличие от современных мечтателей, она цену этим массам знала.

До 20 лет работнички те ещё . один из десяти толковый. или распиздяи или лентяии или понторезы или "менеджеры". Руками работать не умеют 10ть из 10ти. Пока не попадут на серьёзное производство про дисциплину и элементарные технические навыки даже не слышали. Есть редкие исключения конечно, когда родители правильные и занимались своими детьми. Практически все рано или поздно уходят в армию.
от 20 до 45 ти. Особенно годятся к работе имеющие семью, детей, ипотеку и т.д. Когда надо работать , а не х...и пинать. При наличии алкоголизма и семья и дети и ипотека не помеха...
от 45ти каждый 3й отличный работник. Есть навыки, опыт, дисциплина. Есть понимание что на рынке труда возраст уже далеко не конкурентный ,что положительно сказывается на текучке.
Исключение патологические лентяи и не вывозящие по здоровью/комплекции.
Из личного опыта .
Небольшое частное производство.

да вот почему

Ага, дошло наконец

Размещено через приложение ЯПлакалъ

А? А нахуя его в болото загнали?
Вот не верю, что машинист не видел что там болото.
Бля буду, мастер сказал езжай и ниибет.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Согласен, кроме того что старики меньше получают, у нас наоборот, но я на Западе работаю. У меня и молодые и старые в подчинении есть, причём как инженеры , которые с технологическим оборудованием работают, так и квалифицированные рабочие. У всех свои плюсы и минусы конечно, но без возрастных никуда, толковые ребята , всё как ТС написал. Но это производство хай-тек может в продажах Гербалайфа по другому

Это сообщение отредактировал eric5347 - 15.11.2019 - 22:57

Фурсенко перелогиньтесь

какой, на хуй китаец, с каким комбайнером, какую капусту окучивать? переведи на наш, на русский.

Уволили у нас из группы модернизации и ремонта по заводу трёх мужиков (на пенсии) работали с умом, теперь молодые руководители, репу чешут почему станки стоят и помочь некому, мало взять и воспитать человека, нужно чтобы он ещё и этого хотел, была тема про телку которая искала 6 разряда сварщика с опытом до 40 лет

Размещено через приложение ЯПлакалъ

ну вы вот так то серьёзно про "порой"?
если "солдат есть автомат, к ружью приставленный", то директор вообще не отдупляет, что происходит и ему, вообще реально ВСЁ по*УЙ кроме финансового баланса
директор глубоко срал на всё что не даёт прибыли, обеспечивающей коллектив зарплатой
и если перед директором предстанут два человека, то развитие получит тот кто пообещает больше денег и быстрее.....
директор не будет думать в технологию и вообще в саму физическую реализуемость идеи
в деньги себе ....

Так может сказать только тот, кто никогда не управлял людьми. С дебилами каши не сваришь, дебилы только только и умеют косячить и косить. С умными куда проще: денег хотят больше, зато и делают много.

я не написал, что получат меньше) Меньше запросы...


ок, надо мне два слесаря. Начальство дает добро, вилка зп. 1000-1300 попугаев (страны разные, валюты разные, а вечнозеленые переводить лень).

Приходит пожилой и молодой. Пожилого устраивает 1000 попугаев сходу. Молодого нет, ему лучше 1500 попугаев, но в принципе он и за 1300 попугаев согласен. Ок, берем обоих.

Проходит месяц. Пожилому 1000 зп и 200 премии спокойно, молодому 1300, о пермии речь не идет, т.к. еле на 1300 работы наскреблось, да и потолок был указан 1300.

Проходит два. Пожилому 1000 зп и 300 премии с радостью, молодому 1300 как договаривались и то с натягом.

Проходит три месяца. Пожилой 1000 зп и 450 премии (уж очень хорошо работал), молодой те же 1300 и то уже вопрос, а не уволить ли его....

По факту, пожилой работает ходит и сияет, молодой не доволен, да и видимо скоро сам уйдет, если раньше не уволю.

Это сообщение отредактировал lend - 15.11.2019 - 23:18

Радио. "Эффективные менеджеры". Планерка, тренинг, какая-то дефективная игра. Во время всего этого мракобесия забивший на планерку сотрудник продает клиенту рекламный пакет на нормальную такую сумму. Все в выигрыше. Благодарность? Нет. "Почему ты не был на нашей суперэффективной планерке" и бла-бла-бла.

З.Ы. Накипело. Просьба ко всем руководителям, пришедшим на работу не по призванию, а по "блату": НЕ ЛЕЗЬТЕ В РАБОЧИЙ ПРОЦЕСС, тупо получайте свою зарплату и радуйтесь.

Госзакупка, в основном. ну если деньги, а не дачка на Рублевке и бугати. Деньги, они по другому выглядят.
Например, космодром, да и то, нужно долговременные проекты строить, например, забастовку дальнобоев, которым похер, как получали 3.50, так и 3.50.
А коробки бумаги из квартир полковников выносить, это не деньги, это смех.
Как и домики для уток, это не деньги.

Это сообщение отредактировал Exorc - 15.11.2019 - 23:24

что тот прав, что этот ТСы.
учатся не все, особенно где идет большой прогресс в оборудовании и методах, старая школа все же сдает. Иногда это даже обусловлено не возможностью обучиться, а собственным гонором.
Все зависит от определенного направления деятельности. Я вот знаю, что мне будет тяжело после 45-50ти. Просто мои знания будут нахуй не нужны никому, все сделает комп, криво-косо но сделает. И нахуй никому управление цветом будет не нужно. Ярко и заябись, уже это есть. вопрос времени.

Это сообщение отредактировал kadiko - 15.11.2019 - 23:19

Над тупыми кто будет стоять и контролировать их?Всех то не проконтролируешь.А материалы,станки,оборудование и расходники по нынешним ценам стоят гораздо больше чем труд работника.Один такой тупой может закосячить сразу партию на несколько сот тысяч и кто будет виноват?Какой с тупого спрос?

Да я понял что ты написал:) Российская специфика, после 35 работников так застращали, что у них самооценка уже ниже плинтуса.
Проблема кстати не в необучаемости кстати , ИМХО, а в том что у нас в принципе люди не хотят и не умеют договариваться по сближению позиций и взглядов, ну и многие видят в этом возраст как причину

Потому что учителя тупее предыдущих.

А кто проги для компа писать будет?
Сам комп?
не, те кто сумеет их писать, В ужасе съебут, потому что если зам директора по науке института имени Блохиной, получала примерно столько, сколько таксист в Яндексе. Институт закрыт. Я катаюсь.

мне 42 года и я алкоголик.
за это меня турнули аж 3 раза из одной и той же конторы...
но все равно сотрудничаем.
кто починит "утопленую" видеокамеру? чет никто не берется...
а мне интересно!

Ну? Или им жрать нехера? И в такой парадигме на тебя похер? Пару классу вкатил, не поставил в журнал, кто то будет платить хоть по 500?
Зарплату классухи знаешь?
75000?

Это сообщение отредактировал Exorc - 15.11.2019 - 23:34