Где найти достоверную информацию о войне

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (17) 1 [2] 3 4 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
expl83
5.11.2019 - 14:11
10
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.09.13
Сообщений: 4290
Цитата (7thday @ 5.11.2019 - 14:05)
Цитата (Краказямба @ 5.11.2019 - 13:42)
Почему это "общероссийское общественное гражданско-патриотическое движение" не интересуется запретом на фотографии Сталина на параде ...

По поводу запрета на сталина, они однозначно выражали свое мнение, если вы родственник сталина, то пожалуйста приходите никто не запрещает.
"Каждый "несет" своего родственника"

а иначе они потом валяются в близлежащих мусорках.

Чего , блде?

Где найти достоверную информацию о войне
 
[^]
РудольфРаспэ
5.11.2019 - 14:15
13
Статус: Offline


ультракрепидарий

Регистрация: 28.12.17
Сообщений: 3055
Никто сегодня не пойдёт добровольно воевать, а не добровольно много не навоюешь.
Потому и не преподают сегодня про тех Героев, потому что возникнет много вопросов, которые неугодны оккупационной власти.
Да просто ответить на вопросы, за какую Родину они воевали и почему... уже подрывает сегодняшний режим!
И вообще... у кого все " рычаги " воздействия, тот их и дёргает.

Это сообщение отредактировал РудольфРаспэ - 5.11.2019 - 14:15
 
[^]
LondoMallary
5.11.2019 - 14:21
9
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.07.15
Сообщений: 4239
Цитата (7thday @ 5.11.2019 - 14:05)
По поводу запрета на сталина, они однозначно выражали свое мнение, если вы родственник сталина, то пожалуйста приходите никто не запрещает.

А если вы родственник Ленина, то можете зайти за фанерку и посмотреть мавзолей в день победы.
А если нет, смотрите на бело-голубые цвета победителей, на голубя белого и свечку.
 
[^]
expl83
5.11.2019 - 14:22
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.09.13
Сообщений: 4290
Цитата (Шурилла @ 5.11.2019 - 14:06)
Если открыть достоверную информацию, то многие герои окажутся преступниками, а некрополь у кремлёвской стены опустеет более чем наполовину.

Ополчение, где сгорел цвет нации - научная, техническая и творческая интеллигенция.
Безумные ладожские десанты. Блокада и голод в Ленинграде. Невский Плацдарм.

Всё это организовано "героями", которые лежат недалеко от Мавзолея.
Правда невыгодна никому...

Это сейчас цвет нации изменил вектор и стал ассоциироваться с интеллегенцией. В пролетарском государстве цвет нации это человек труда, рабочий, иными словами. Которого теперь та самая интеллигентная масса с говном захавала...
 
[^]
Айдэн
5.11.2019 - 14:25
4
Статус: Offline


...

Регистрация: 21.12.16
Сообщений: 66975
нигде. каждый пишет свою историю,с позиции собственного видения. архивы,свидетели, военные мемуары, с обоих сторон. показания мирных жителей оккупированных территорий. нужно анализировать всё
 
[^]
americano
5.11.2019 - 14:49
10
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.09.11
Сообщений: 6005
Цитата (expl83 @ 5.11.2019 - 16:09)
Пиздец... под видом борьбы с переписыванием истории переписывают историю... паноптикум блядь

Да у нас все так: коррупция под видом борьбы с коррупцией, торговля наркотой сотрудниками отдела по борьбе с наркотой
 
[^]
leoi
5.11.2019 - 14:57
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 29.10.19
Сообщений: 22
Начните с мемуаров наших военачальников, Жукова, Конева , Рокоссовского, книги о блокаде, Сталинградской , Московской, Курской битвы. Если увлечетесь, есть огромная литература, документальное кино.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
DatoKartaviа
5.11.2019 - 14:57
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 3.04.19
Сообщений: 1698
Правда нужна обязательно, иначе такие, как предатель Резун (кличка Суворов) нам чужую ложь втюхивают.
 
[^]
trahtenberg8
5.11.2019 - 14:57
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.04.18
Сообщений: 2052
Цитата (chugundra @ 5.11.2019 - 14:01)
Посмотри в сети «вторая мировая день за днем». Описываются события каждого месяца войны. Почитай мемуары генералов разных сторон.

И что? Ты думаешь там правда? Не даром же говорят, что историю пишут победители. Вот в 45 году победителем был СССР, и мы переписывали историю так как нам надо было. А в 91 победили США, и все эти годы перекраивали под себя.
Сразу после войны оценка количества войск перед курской битвой из разных источников различалась в 1,5 раза. и соответственно выводы из битвы тоже были диаметрально противоположные.
А уж про потери я молчу. Там даже по нашим источникам, расхождение почти в 2 раза. И это тогда когда вся информация в стране шла к народу строем.
И это там где была статистика, сохранились все архивы, долго жили главные действующие лица. И не было нужды скрывать и переписывать историю. Так о чем можно говорить когда вся информация уничтожалась и переписывалась в угоду руководству. Или вы думаете что большевики, а затем Сталин этим не баловались? Счаз!!! Вся история дореволюционной, а затем предвоенной жизни страны была переписана.
 
[^]
PashaBiker
5.11.2019 - 15:02
10
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 14.05.18
Сообщений: 102
Надо начинать искать достоверность с названия.
Вторая мировая война, а не ВОВ
 
[^]
Псевдоподий
5.11.2019 - 15:07
3
Статус: Offline


Остерегайся удара зюзьгой!

Регистрация: 1.01.18
Сообщений: 10587
Цитата (7thday @ 5.11.2019 - 14:05)
Цитата (Краказямба @ 5.11.2019 - 13:42)
Почему это "общероссийское общественное гражданско-патриотическое движение" не интересуется запретом на фотографии Сталина на параде ...

По поводу запрета на сталина, они однозначно выражали свое мнение, если вы родственник сталина, то пожалуйста приходите никто не запрещает.
"Каждый "несет" своего родственника"

а иначе они потом валяются в близлежащих мусорках.

Поклонская, помню, с портретом деда Николая Александровича Романова выходила.
 
[^]
Краснодарец
5.11.2019 - 15:08
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.05.14
Сообщений: 5306
Цитата (Vladimirrus @ 5.11.2019 - 13:53)
Цитата (Краказямба @ 5.11.2019 - 01:42)
Цитата
1 ноября прошла пресс-конференция Общероссийского общественного движения «Бессмертный полк России».

Почему это "общероссийское общественное гражданско-патриотическое движение" не интересуется запретом на фотографии Сталина на параде или на запрет Знамени Победы со звездой, но без карнавальной мишуры в виде Георгиевских лент?
Теперь они же лезут в написание Единственно-Верной Истории. Не удивлён, но несколько опечален.
З.Ы. в 70-80 годы печаталось множество мемуаров ветеранов войны. Возможно они менее увлекательны книг Коэльо или Перумова, да и если внимательно почитать, непарадные книги. Когда человек пишет, что через месяц боёв полк направили на переформирование и поясняет: остался штаб и где то рота солдат это читать жутковато. Но что то про их переиздания я не слышал за последние четверть века ни разу. На портале военной истории какая то дичЪ.

Да потому что в реальности война была очень страшной и тяжёлой, вот всё неприглядное по-максимуму выкинут, и добавят отсебятины, а что получится- назовут Единственно Правильной Достоверной Историей, а альтернативные мнения запретят. И так уже в какую-то клоунаду превратили "праздник со слезами на глазах".

P.S. Особенно забавно смотрятся триколоры и георгиевские ленточки вместо красных знамён. Я вот только одно подразделение, участвовавшее в ВОВ под триколором, знаю:

Да и чо! gigi.gif

Где найти достоверную информацию о войне
 
[^]
grekmex
5.11.2019 - 15:09
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.02.16
Сообщений: 7150
Цитата
5 комментариев - три разных мнения. Похоже правду говорят - история неточная наука)))

Неточная?
Проститутка , пишут все кому не лень, чаще всего те у кого есть время и деньги...

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
trahtenberg8
5.11.2019 - 15:12
19
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.04.18
Сообщений: 2052
Цитата (leoi @ 5.11.2019 - 14:57)
Начните с мемуаров наших военачальников, Жукова, Конева , Рокоссовского,  книги о блокаде, Сталинградской , Московской, Курской битвы. Если увлечетесь, есть огромная литература, документальное кино.

И что под контролем руководящей и направляющей они писали там правду? Наивный. Ради спортивного интереса возьми первое издание 1969 года воспоминаний и размышлений Жукова и сравни их с изданием ну пусть года 1995. И ты сильно удивишься насколько отличается история СССР в этих 2-х "одинаковых" книгах. И объем книги вырос в 1,5 раза. с 752 до 1159 страниц. И это к тому, что оригинала рукописи не существует, а есть более поздняя версия написанная Чаковским. Что Жуков восстал из гроба и дописал книгу?
А потом возьми издание 2002 года. И там книга опять сжалась до 830 страниц. Причем исчезла инфа не та которая была добавлена в 1995 году, а та из 1969 года. И что там осталось от Жукова?
Можно ей верить? У меня дома есть 2 издания: Первое 1969 года с подписное маршалом и десятое. Была возможность сравнить.

Это сообщение отредактировал trahtenberg8 - 5.11.2019 - 15:27
 
[^]
ruo2004
5.11.2019 - 15:17
14
Статус: Offline


Затейтник

Регистрация: 6.02.15
Сообщений: 619
точно не в кремле ее надо искать, если бы они действительно были бы правдарубами то рассекретили бы все архивы а не орали бы на каждом углу про русофобию

Это сообщение отредактировал ruo2004 - 5.11.2019 - 15:17
 
[^]
Vladimirrus
5.11.2019 - 15:18
0
Статус: Offline


_

Регистрация: 19.11.18
Сообщений: 312
Цитата (PashaBiker @ 5.11.2019 - 03:02)
Надо начинать искать достоверность с названия.
Вторая мировая война, а не ВОВ

А что не так? ВОВ- это часть второй мировой войны, СССР и Союзники были каждый за себя, и только на время объединились против общего врага, а так, что до войны враждовали, что после. Вон, к примеру Китайско-Японская война с 1937 по 1945 шла, но считаться часть второй мировой начала только в 1939 why.gif
 
[^]
Gadsanta
5.11.2019 - 15:22
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.01.16
Сообщений: 1649
Цитата (Краказямба @ 5.11.2019 - 13:42)
Цитата
1 ноября прошла пресс-конференция Общероссийского общественного движения «Бессмертный полк России».

Почему это "общероссийское общественное гражданско-патриотическое движение" не интересуется запретом на фотографии Сталина на параде или на запрет Знамени Победы со звездой, но без карнавальной мишуры в виде Георгиевских лент?
Теперь они же лезут в написание Единственно-Верной Истории. Не удивлён, но несколько опечален.
З.Ы. в 70-80 годы печаталось множество мемуаров ветеранов войны. Возможно они менее увлекательны книг Коэльо или Перумова, да и если внимательно почитать, непарадные книги. Когда человек пишет, что через месяц боёв полк направили на переформирование и поясняет: остался штаб и где то рота солдат это читать жутковато. Но что то про их переиздания я не слышал за последние четверть века ни разу. На портале военной истории какая то дичЪ.

Мемуары имею в себе один важный минус, в мемуарах автор себя выгораживает. Это было и у немцев , это было и в мемуарах советских военачальников. Имхо самый нормальный мемуар, это у Жукова первой редакции, но и у него есть некоторые расхождения. Мемуары нескт пользу, когда историк найдя информацию в архиве, может ее сравнить с информацией из мемуаров. Но дрсконально им нельзя верить. Яркий пример воспоминания Поппеля, очень сильно он себя выгородил в своиз мемуарах и решения других генералов, выдал за свои. И еще куча преукрашений.

Это сообщение отредактировал Gadsanta - 5.11.2019 - 15:34
 
[^]
Айдэн
5.11.2019 - 15:28
7
Статус: Offline


...

Регистрация: 21.12.16
Сообщений: 66975
Мемуары Жукова кроили и перекраивали куча цензоров. считать их достоверными- неразумно.
но почитать ,как художественное произведение,стоит
 
[^]
Gadsanta
5.11.2019 - 15:29
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.01.16
Сообщений: 1649
Да и вообще, сейчас куча историков, специалистов в своей теме. Есть Исаев, хорошо описывает стратегические задачи сторон, детально описывает 1941 год по кирпичикам. Есть дажн толстая книга 22 июня, разбор боев этого дня, по минутам. И в целом является одним из ведущих имтриков, по общей истории ВОВ. Есть Морозов , специалист по ВМФ СССР, есть Уланов, по оружию, Драбкин, составитель воспоминаний( "я воевал на Т 34" итд) есть специалисты по Курскому сражению такой как Замулин, кучи материалов по отдельным боям, северный фас, южный фас, все по полочкам. Вот этих можно-нужно читать, эти люди в ЦАМО распечатали тонны документов. К тому же, выросло поколение начинающих историков, они берут материалы у вышеприведенных, но и переводят иностранную литературу, этим хорошо дополняя уже известное. Множество сходок истрических пабликов с докладами и ответами на аопросы, узнать историю ВОВ сейчас просто элементарно, было б желание.

Это сообщение отредактировал Gadsanta - 5.11.2019 - 15:32
 
[^]
Айдэн
5.11.2019 - 15:29
-4
Статус: Offline


...

Регистрация: 21.12.16
Сообщений: 66975
Цитата (ruo2004 @ 5.11.2019 - 15:17)
точно не в кремле ее надо искать, если бы они действительно были бы правдарубами то рассекретили бы все архивы а не орали бы на каждом углу про русофобию

архивы рассекречивать рано. еще живы дети и внуки тех,кто действовал и принимал решения. они могут пострадать.
 
[^]
Gadsanta
5.11.2019 - 15:30
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.01.16
Сообщений: 1649
Цитата (Айдэн @ 5.11.2019 - 15:28)
Мемуары Жукова кроили и перекраивали куча цензоров. считать их достоверными- неразумно.
но почитать ,как художественное произведение,стоит

Да, но себя он там практически не выгораживает, информацию подает вполне критически.
 
[^]
NiceCar
5.11.2019 - 15:38
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.03.19
Сообщений: 9699
Цитата (DevilLite @ 5.11.2019 - 13:27)
Цитата
Где найти достоверную информацию о войне

Только у тех, кто был там, а их осталось мало, надо их ценить!

Рабичев - Война всё спишет.
Много документальной литературы и от тех кто там был в том числе.Только увы это не пропагандистские листовки о славных войнах на белом коне,многим выросшим на третьесортных школьных учебниках,разорвет шаблон и скорее всего пердаки..
 
[^]
Sigov
5.11.2019 - 15:40
11
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.04.15
Сообщений: 1254
Нигде. Что назвать правдой (или истиной)? Особенно касается исторической темы. Вся история состоит из того, что написали придворные летописцы (то бишь, заангажированная, заказная инфа), записи очевидцев (аналогично есть отпечаток своего видения на событие), исследований ученых и т.д. Есть какое-то событие и есть наше "видение" этого события.
Возьмем "скользкий" пример - подвиг З.Космодемьянской. Есть версия официальная, идеологическая (того времени)- после подготовки в разведшколе была заброшена за линию фронта для совершения диверсий. Поджигала дома с расквартированными фашистами. После поимки была подвергнута пыткам и повешена. Есть другая версия- просто поджигала дома и была поймана жителями, которых она оставляла без крова. Это со слов некоторых очевидцев, которых уже нет и кто не смел открыть рот в то послевоенное время. А может она была пироманкой, откуда нам знать? Из всего тут только 1 неопровержимый факт- она была повешена. (есть факт эксгумации и перезахоронения тела в 1942 году) Остальное -????)))))
Или гражданская война. Кто такие Чапаев, Махно, Колчак? Герой, враг, предатель, защитник, освободитель?
Для "минусаторов"- я нигде не высказал своего мнения по поводу этих исторических событий, поэтому ваш негатив- ВАШИ ДОМЫСЛЫ! )))
 
[^]
NiceCar
5.11.2019 - 15:44
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.03.19
Сообщений: 9699
Цитата (expl83 @ 5.11.2019 - 14:22)
Цитата (Шурилла @ 5.11.2019 - 14:06)
Если открыть достоверную информацию, то многие герои окажутся преступниками, а некрополь у кремлёвской стены опустеет более чем наполовину.

Ополчение, где сгорел цвет нации - научная, техническая  и творческая интеллигенция.
Безумные ладожские десанты. Блокада и голод в Ленинграде. Невский Плацдарм.

Всё это организовано "героями", которые лежат недалеко от Мавзолея.
Правда невыгодна никому...

Это сейчас цвет нации изменил вектор и стал ассоциироваться с интеллегенцией. В пролетарском государстве цвет нации это человек труда, рабочий, иными словами. Которого теперь та самая интеллигентная масса с говном захавала...

А вот тут не поспоришь,как ни как 70 лет выкорчевывали думающую часть населения, умеющих думать критично и самостоятельно принимать решения.Вот теперь все плоды пожинают..
Одни утырки в управлении,другие ссут в лифтах и на газонах паркуются.Увы,человек тоже подвластен селекционному отбору,почти век выведения нации-быдла, не могли пройти бесследно.
 
[^]
Primus525
5.11.2019 - 15:45
13
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.01.11
Сообщений: 11806
Цитата (mrzorg @ 5.11.2019 - 13:35)
Цитата
Однако международная медиа-площадка объединит историков, блогеров, журналистов и других заинтересованных людей.

И мы все знаем, что там будут писать эти блохеры, журнализды и прочая либирастиновая шушера - спасибо, не надо!

Упоротые, которые считают слово "либерал" оскорбительным, тоже мало чего объективного расскажут gigi.gif

либирастиновая))
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 24474
0 Пользователей:
Страницы: (17) 1 [2] 3 4 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх