Джипиэс и теория относительности


Страницы: (3) 1 [2] 3	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

viktori7

10.10.2019 - 01:00

Статус: Offline

Русский, просто русский

Регистрация: 8.06.13
Сообщений: 253

Цитата (DanZL @ 9.10.2019 - 23:36)

Цитата (Паяльник @ 09.10.2019 - 23:29)

Проще и короче написать нельзя?
GPS нам врет и скоро совсем сломается

Совершенно точно. То ли дело наш православный ГлоНасс - живее всех живых! Ураураура!
З.Ы. Статья интересная, не знал, что так влияет на ход времени это небольшое расстояние.

Тут не расстояние, тут скорость имеет значение. Почитай ОТО и СТО Энштейна.

[^]

Divisi0n	10.10.2019 - 01:11 [ показать ] 4
Статус: Offline Я не кот! Регистрация: 29.06.07 Сообщений: 1899	вот же ж хитрожопые учёные. если бы я со своим инженерным образованием запускал такую штуку, я бы Эйнштейна даже не вспомнил... зашёл на ЯП, чтобы деградировать, а узнал заодно, что то, что я всегда называл триангуляцией, называется трилатерация
	[^]

~~lambrusco~~

10.10.2019 - 01:17

Статус: Offline

self mad man

Регистрация: 11.01.17
Сообщений: 1239

Цитата (Divisi0n @ 10.10.2019 - 01:11)

вот же ж хитрожопые учёные. если бы я со своим инженерным образованием запускал такую штуку, я бы Эйнштейна даже не вспомнил...

зашёл на ЯП, чтобы деградировать, а узнал заодно, что то, что я всегда называл триангуляцией, называется трилатерация

в триангуляции углы треугольников меряются, а в трилатерации длины сторон )

[^]

~~Нияндэкс~~

10.10.2019 - 01:45

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 9.11.08
Сообщений: 1743

Цитата (Adriat777 @ 9.10.2019 - 23:22)

ТС,это какого года статья? Дорогие автомобили с gps трекерами, навигаторы за 0? Да и группировка спутников gps уже далеко за 24 перевалила.
Хотя сути статьи это не меняет

Идеологически трушный ТС (теперь с подворотами) просто напомнил нам, валенкам, что СТО Эйнштейна "практически доказана" и работает.
И нехуй пытливым умам во всякие эфиры заглядывать.

[^]

IR145

10.10.2019 - 01:49

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 5.04.12
Сообщений: 7075

Цитата

Тут не расстояние, тут скорость имеет значение. Почитай ОТО и СТО Энштейна.

Не только скорость. Хотя, в условиях небольшого удаления от центра Земли, но все равно, сказывается и гравитационное взаимодействие, убывающее с квадратом расстояния - F=G(m1*m2)/R^2

[^]

Fantonn	10.10.2019 - 07:25 [ показать ] 2
Статус: Offline Приколист Регистрация: 7.07.17 Сообщений: 243	Кому интересно, вот тут подробно, с математикой описано как работает гпс и глонасс. том первый, всего два. http://www.geokniga.org/bookfiles/geokniga...-tom-1-2005.pdf
	[^]

Oneforgiven	10.10.2019 - 07:38 [ показать ] -1
Статус: Offline Вот. Ем клюкву и не морщюсь. Регистрация: 29.11.14 Сообщений: 3989	Космос на высоте 20 тыс км начинается? Серьезно?
	[^]

TheRussianSpy

10.10.2019 - 07:51

Статус: Offline

Клуб фанатов Пашкетта

Регистрация: 26.11.09
Сообщений: 730

Цитата (Oneforgiven @ 9.10.2019 - 20:38)

Космос на высоте 20 тыс км начинается? Серьезно?

Где-то в статье написано про то где начинается космос?

[^]

CatRed

11.10.2019 - 12:01

Статус: Offline

Шутник

Регистрация: 10.08.19
Сообщений: 62

Цитата (Advomax @ 09.10.2019 - 23:28)

И как только америкосовские инженеры, проектировавшие GPS, включили эти релятивистские эффекты в свои расчеты во время проектирования и развертывания системы, русские придумали ГЛОНАСС без всякой этой научной хуеты, и оно, сука, все-равно стало, блять, как-то работать.

Какой же ты долбоеб! Боземой!

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

galc

11.10.2019 - 12:07

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 23.07.19
Сообщений: 2128

Цитата (Advomax @ 9.10.2019 - 23:28)

русские придумали ГЛОНАСС без всякой этой научной хуеты

Интересно, почему нас так часто и старательно убеждают, что русский = обезьяна и долбоёб?

Национализм какой то.

[^]

ieee1394	11.10.2019 - 12:12 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 6.09.06 Сообщений: 4028	т.е. если навител запустить в самолете он будет пиздить?)) ввиду середины нахождения межу землей и спутниками ЖПС
	[^]

~~Fallout76~~

11.10.2019 - 12:22

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 23.03.19
Сообщений: 1767

Цитата (ieee1394 @ 11.10.2019 - 12:12)

т.е. если навител запустить в самолете он будет пиздить?)) ввиду середины нахождения межу землей и спутниками ЖПС

пиздеть.

[^]

s1a2n3e4k5	11.10.2019 - 12:23 [ показать ] 1
Статус: Offline Хохмач Регистрация: 16.07.19 Сообщений: 753	Не знал. Познавательно. Слава инженерному труду, создающему прогресс, сделавшему нас покорителями космоса из пещерных людей ! p.s. гуманитарии не обижайтесь, вы тоже люди)
	[^]

usman007

11.10.2019 - 12:31

Статус: Offline

Весельчак

Регистрация: 12.11.13
Сообщений: 117

Цитата (ai200869 @ 9.10.2019 - 23:42)

Как они так точно летают вокруг плоской земли....?

Хоровод водят

[^]

Akhmed

11.10.2019 - 12:31

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 1.02.15
Сообщений: 5367

Цитата (ai200869 @ 9.10.2019 - 23:42)

Цитата (lambrusco @ 9.10.2019 - 23:08)

Чем же так хороша теория относительности?. Обычно о ней думают как о некой абстрактной, мистической математической теории, никак не связанной с повседневной жизнью. На самом деле, это совсем не так.

Представьте на минуту, что вы летите в коммерческом авиалайнере, пилот и экипаж которого направляют самолет к месту назначения, пользуясь помощью Системы Глобального Позиционирования (GPS). Более того, многие дорогие автомобили сейчас поставляются со встроенными навигационными системами, включающими в себя GPS-приемники с цифровыми картами, и вы можете купить карманный GPS-навигатор, который будет показывать ваше местоположение (широту, долготу, высоту) с точностью от 5 до 10 метров, весить всего несколько унций и стоить около ста долларов.

GPS была разработана министерством обороны Соединенных Штатов для предоставления спутниковой навигации американской армии. Позже она была передана под совместный контроль минобороны и министерства транспорта для использования как в военных, так и в гражданских целях.

Текущая конфигурация GPS состоит из 24 спутников, вращающихся вокруг Земли на высоких орбитах. Каждый спутник в «созвездии» GPS летает на высоте порядка 20 тысяч километров над землей, его орбитальная скорость порядка 14 тысяч километров в час (орбитальный период около 12 часов — вопреки распространенному мнению, спутники GPS находятся не на геостационарной или геосинхронных орбитах). Орбиты спутников распределены так, что в любой момент времени по крайней мере четыре спутника видимы с любой позиции на Земле (одновременно может быть видно до 12 спутников). Каждый спутник несет на своем борту атомные часы, которые «тикают» с точностью до одной наносекунды (одна миллиардная секунды). GPS-приемник в самолете определяет свое текущее положение и направление путем сравнения сигналов времени, получаемых с разных GPS-спутников (обычно от 6 до 12) и трилатерации по текущему положению каждого из спутников. Так достигается замечательная точность: даже простенький карманный GPS-приемник может определить вашу абсолютную позицию относительно поверхности Земли с точностью от 5 до 10 метров всего за несколько секунд (с помощью разностных техник, сравнивающих два близлежащих приемника, точности порядка сантиметров или миллиметров в относительном положении часто достигаются в течение часа или около того). GPS-приемник в машине и вовсе может получать точные значения местоположения, скорости и направления в реальном времени!

Для достижения такой точности сигналы времени, поступающие со спутников GPS, должны быть известны с точностью 20-30 наносекунд. Однако из-за постоянного движения спутников относительно наблюдателя на Земле, для достижения желаемых 20-30 наносекунд погрешности, необходимо учитывать эффекты, предсказываемые общей и специальной теорией относительности.

Так как наблюдатель на земле видит спутники в движении, специальная теория относительности (СТО) утверждает, что мы должны видеть, будто их часы отсчитывают время медленнее (см. лекцию об СТО). СТО говорит, что бортовые атомные часы на спутниках должны запаздывать по сравнению с земными примерно на 7 микросекунд в день из-за меньшей скорости хода ввиду релятивистского замедления времени.

Кроме того, спутники находятся на орбитах на большом расстоянии от Земли, где кривизна пространства-времени из-за массы Земли меньше, чем на земной поверхности. Прогноз общей теории относительности (ОТО) в том, что ход часов, расположенных ближе к массивному объекту, будет казаться медленнее, чем тех, что находятся дальше от него (см. лекцию о черных дырах). По сути, будучи наблюдаемыми с земной поверхности, часы на спутниках кажутся более быстрыми, чем аналогичные часы на земле. Расчеты, опирающиеся на ОТО, показывают, что часы на каждом спутнике GPS должны спешить относительно земных на 45 микросекунд в день.

Комбинация этих двух релятивистских эффектов означает, что часы на борту каждого спутника должны идти быстрее, чем аналогичные часы на земле примерно на 38 (45 — 7 = 38) микросекунд в день! Звучит как маленькая величина, но высокая точность, требуемая в системе GPS, требует наносекундных погрешностей, в то время как 38 микросекунд равны 38 тысячам наносекунд. Если бы эти эффекты не были приняты в расчет, то координаты, вычисленные на основе облака GPS-спутников, были бы неверными уже через две минуты, а ошибки в глобальных местоположениях продолжали бы накапливаться со скоростью примерно 10 километров в день! Вся система была бы абсолютно непригодной для навигации через очень маленький промежуток времени. Такой вид накапливаемой ошибки сродни поиску моего местоположения, когда я стою на крыльце своего дома в Колумбусе (штат Огайо) в один день, и когда я выполняю такой же поиск неделей позже, мой GPS-приемник говорил бы мне, что я стою на своем крыльце и я примерно на высоте 5 тысяч метров где-то над Детройтом.

Инженеры, проектировавшие GPS, включили эти релятивистские эффекты в свои расчеты во время проектирования и развертывания системы. К примеру, для нейтрализации эффекта, описываемого ОТО, они замедлили ход атомных часов перед их запуском, так что будучи на своих орбитах, они шли бы с той же скоростью, что и эталонные атомные часы на наземных станциях GPS. Кроме того, в каждый GPS-приемник встроен микрокомпьютер, который (помимо прочего) выполняет необходимые релятивистские вычисления в момент определения местоположения пользователя.

https://habr.com/ru/company/ivideon/blog/230117/

Он жил сто лет назад

Как они так точно летают вокруг плоской земли....?

На веревках конечно. ТС в своей статье не указал сложность работ по созданию калиброванной веревки с точностью длины до нескольких нанометров.

[^]

акуб

11.10.2019 - 12:59

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 29.01.16
Сообщений: 1869

Цитата

Кому интересно, вот тут подробно, с математикой описано как работает гпс и глонасс.
том первый, всего два.

Это у вас в геодезии:

Цитата

Москва
ФГУП «Картгеоцентр»
2005
Спутниковые технологии появились в России в начале 1990-х годов,
почти на 10 лет позднее, чем в США.

А у нас:

Цитата

Развёртывание системы начато в 1971 году, когда она была сдана в опытную эксплуатацию под названием «Залив». В 1976 году система была принята на вооружение, в составе шести космических аппаратов «Парус», обращающихся на околополярных орбитах высотой 1000 км.
Проект «Циклон» являлся первым в мире совмещённым навигационно-связным спутниковым комплексом[1]. Система обеспечивала определение плановых координат местоположения и была оснащена бортовым ретранслятором для радиотелеграфной связи кораблей ВМФ и подводных лодок с береговыми пунктами управления и между собой. Связь между абонентами осуществлялась как в зонах прямой радиовидимости, так и глобально, с задержкой по времени (2-3 часа) переноса спутником информации. Также дополнительно излучался радиосигнал на частоте 10 ГГц, который использовался для коррекции корабельной системы указания курса[2].

Точность позиционирования[править | править код]

Для нормального функционирования системы требуется поддержание на орбите группировки из 6 спутников «Парус». Аппаратура, используемая на этой серии спутников, позволяет определять координаты на плоскости с точностью до 80—100 метров[3].

Точность определения координат системой «Циклон» значительно уступает характеристикам более современных систем навигации GPS и ГЛОНАСС. В процессе эксплуатации системы выяснилось, что основной вклад в погрешность навигационных определений вносят погрешности передаваемых спутникам собственных эфемерид, которые рассчитываются и закладываются на борт КА средствами НКУ — наземного комплекса управления.

[^]

ispcto

11.10.2019 - 13:14

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 26.04.15
Сообщений: 4759

Цитата (Advomax @ 9.10.2019 - 23:28)

Ой дурак....

[^]

promosingl

11.10.2019 - 13:42

Статус: Offline

Хохмач

Регистрация: 9.08.17
Сообщений: 632

Цитата (Advomax @ 9.10.2019 - 23:28)

Ты болен! Но к сожалению этого не понимаешь!

[^]

genafana	11.10.2019 - 13:56 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 5.04.16 Сообщений: 2921	Если в мире всё относительно и если за "центр Вселенной" взять GPS-спутник, то это не он вокруг Земли крутится, а Земля вокруг него летает (со всей остальной Вселенной, ага). Так вот, почему в таком ракурсе время должно идти быстрее на спутнике, а не на Земле?
	[^]

Виконт	11.10.2019 - 13:59 [ показать ] 0
Статус: Offline Ищем пуговицу Регистрация: 27.03.12 Сообщений: 25492	лучше бы кто подсказал, почему с холодного старта очень быстро включается (то есть обнаруживает спутники) радар детектор с gps потом планшет с навителом, и последним навигатор престижио?
	[^]

~~Eosphor~~	11.10.2019 - 14:00 [ показать ] 0
Статус: Offline Юморист Регистрация: 25.08.15 Сообщений: 588	ХЗ, я с одного момента перестал верить в GPS. Однажды лет 7 назад, на ферме, я оказался внутри металлического резервуара огромного, высота стен была метров 10, крышы не было. Смартфон упорно не видел GPS никак. Вообще никак, хотя небо было открыто. Резервуар диаметром метров 100. Я в центре, высота стен 10 метров. Как такое может быть? Сотовую сеть он с трудом ловил а спутники нет, хотя должно было быть наоборот Это сообщение отредактировал Eosphor - 11.10.2019 - 14:02
	[^]

rrets	11.10.2019 - 14:13 [ показать ] 1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 11.01.14 Сообщений: 1938	Ну пиздец... Рукалицо... Блядь это называется эффект Доплера!!!. В СНС используется эффект Доплера. И в эхолотах тоже он... Идиоты... Размещено через приложение ЯПлакалъ
	[^]

genafana

11.10.2019 - 14:29

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 5.04.16
Сообщений: 2921

Цитата (rrets @ 11.10.2019 - 14:13)

Ну пиздец... Рукалицо... Блядь это называется эффект Доплера!!!. В СНС используется эффект Доплера. И в эхолотах тоже он... Идиоты...

Какой может быть эффект Доплера между неподвижными относительно друг друга объектами? Ни в GPS, ни в эхолокации эффект Доплера не используется!

В обоих случаях используется задержка между отправлением и получением сигнала. В случае эхолокации сначала посылается сигнал, потом принимается отражённый и высчитывается временная разница между отсылкой и приёмом. В случае с GPS сигнал от спутника постоянно дискретно транслируется с передачей в сигнале времени начала трансляции. в GPS-приёмнике сигнал принимается, извлекается переданое время и сравнивается с временем в самом приёмнике. На основании этого высчитывается расстояние до спутника. именно поэтому очень важна синхронизация часов на спутниках и приёмниках до наносекунд.

Ничего общего с эффектом Доплера это не имеет вообще!

Это сообщение отредактировал genafana - 11.10.2019 - 14:30

[^]

GreenRediska

11.10.2019 - 14:39

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 17.03.12
Сообщений: 1656

Цитата (rrets @ 11.10.2019 - 14:13)

Дядя Федя, ты дурак?
Здесь речь идет не о изменении частоты сигнала из-за эффекта Доплера, а временнОм запаздывании вследствие релятивистских эффектов. Эффект гравитационного замедления времени. Разница во времени получается между временем излучения и временем приема сигнала.
Вон выше уже человек объяснил.

[^]

samryb	11.10.2019 - 14:41 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 12.07.16 Сообщений: 1888	А можно я сегодня просто выходной?:) не охота голову забивать полезной и интересной информацией? Познавательно-спасибо! пойду дальше в выходного превращаться))))
	[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 18701
0 Пользователей: