Лукавый ленд-лиз: должны ли мы делить с кем-то нашу Победу?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (21) 1 [2] 3 4 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Gtlfyn
11.05.2019 - 13:08
28
Статус: Offline


всех убью, один останусь

Регистрация: 1.04.16
Сообщений: 2541
Цитата
Что там могло нас «спасти»?! Полтораста тысяч «стволов» стрелкового оружия (0.5% от имевшегося на вооружении РККА) против 30 миллионов выпущенных нашей военной промышленностью? 10 тысяч артиллерийских орудий, составлявших 1.5% артвооружения нашей армии? 9% танков и самоходок (12 тысяч против советских 133 тысяч)? Да и «подарочки» зачастую были – просто «загляденье»… Из 711 поставленных в СССР в 1941 году британских истребителей «Киттихок» 700 устарели настолько, что никуда не годились. Британские же танки «Матильда» наши танкисты называли между собой не иначе как «Прощай, Родина!» Как думаете, почему? Горели, сволочи, как спичечные коробки (бензиновый мотор, тонкая броня). Можно вспомнить еще «Хэррикейны», поставленные без пушек, с одними пулеметами винтовочного калибра, первую партию «Аэрокобр», прибывшую в разобранном виде, без необходимых для сборки «дюймовых» инструментов и с в хлам «уработанными» двигателями. Много чего можно вспомнить…


вот много писал, писал, писал... а потом понял, что всё это меркнет на фоне одного единственного показателя по ленд-лизу было поставлено 2 800 000 тонн стали.
много это или мало решайте сами, но учтчите, что масса ВСЕХ произведённых за время войны танков Т-34 всех модификаций не превышала 1 900 000 тонн. масса всех произведённых танков серии ИС составляля 160 000 тонн, серии КВ - 200 000 тонн, всяких Т-44, Т-50, Т-60, Т-70, Т-80 - 180 000 тонн.
то есть поставленной стали с избытком хватило на производство ВСЕХ советских танков и ещё на разные САУ оставалось несколько сот тысяч тонн.
 
[^]
OlegKorney68
11.05.2019 - 13:09
18
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 15053
Цитата (Shelest2000 @ 11.05.2019 - 12:14)
Британские же танки «Матильда» наши танкисты называли между собой не иначе как «Прощай, Родина!» Как думаете, почему? Горели, сволочи, как спичечные коробки (бензиновый мотор, тонкая броня).

Из Вики:
«Матильды» имели мощное бронирование на уровне советских тяжёлых танков КВ, увеличивая выживаемость танка и экипажа на поле боя («Матильду» гробом на гусеницах не называли). В сравнении с советскими танками качество брони было выше и не давало отслоения и осколков при попадании снаряда в танк. Двигатель марки «Лейланд» имел гарантированный пробег в 220 моточасов, по факту отрабатывая до 550—600 моточасов, условия работы экипажа на английском танке также отличались в лучшую сторону.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Матильда_(танк)
 
[^]
user3970
11.05.2019 - 13:09
18
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.10.15
Сообщений: 2081
Как-то все забыли , что президент России возлагал венок на могилу маннергейма при посещении Финляндии , где к данной личности даже у аборигенов отношение далеко неоднозначное. А его холуи вешали памятную доску почёта в городе , где от действий войск этого ублюдка и нациста вымерла от голода половина горожан . А это точно , что путин родился в Ленинграде ? Я также помню , как он извинялся перед качинским за " расстрел " в Катыни . Плешивое чмо !

Лукавый ленд-лиз: должны ли мы делить с кем-то нашу Победу?
 
[^]
TTPL
11.05.2019 - 13:10
6
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 4.02.19
Сообщений: 418
Цитата (Valuj @ 11.05.2019 - 11:50)
Цитата
Полтораста тысяч «стволов» стрелкового оружия (0.5% от имевшегося на вооружении РККА) против 30 миллионов выпущенных нашей военной промышленностью? 10 тысяч артиллерийских орудий, составлявших 1.5% артвооружения нашей армии? 9% танков и самоходок (12 тысяч против советских 133 тысяч)?

А почему ты не вспоминаешь локомативы (240% от производства СССР), железнодорожные вагоны (1020% от производства СССР), взрывчатка (53% от производства СССР ) и т.д. ?

Кстати, вчера какой то фильм смотрел, так Сталин на Потсдам на американском тепловозе поехал.
 
[^]
waymark
11.05.2019 - 13:10
11
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.05.17
Сообщений: 6882
Цитата (АзмъестьЯ @ 11.05.2019 - 12:25)
Именно такую трактовку событий мне и прививали в советской школе.

вы уверены, что все, чему в советской школе, учили - правильно?
 
[^]
waymark
11.05.2019 - 13:11
17
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.05.17
Сообщений: 6882
Цитата (Alexeykov @ 11.05.2019 - 12:31)
Цитата (Shelest2000 @ 11.05.2019 - 12:14)
.Что там могло нас «спасти»?!

Студебекеры, взрывчатка, порох, жрат.
Каждый второй грузовик в армии СССР получен по лендлизу. Каждый третий снаряд начинялся лендлизовской взрывчаткой.
Но в основном конечно еда. Голодный солдат много не навоюет.

антибиотики еще
 
[^]
ТIGrec
11.05.2019 - 13:17
6
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 29.04.19
Сообщений: 120
Все же поставки техники и продовольствия по ленд- лизу- это сотни тысяч спасенных советских граждан( считайте, что наших бабушек и дедушек).За одно это говорю спасибо.А вот за затягивание с открытием Второго фронта амерами и англосаксами- гореть им всем в аду.Ну а то что без ленд- лиза мы бы не победили- брехня.
 
[^]
ТIGrec
11.05.2019 - 13:19
4
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 29.04.19
Сообщений: 120
Цитата (list67 @ 11.05.2019 - 12:59)
ТС.
Цитата
Впрочем, есть куда более глубокий аспект проблемы, о котором, конечно, во всеуслышание не скажут ни Путин, ни Песков. А говорить об этом надо…

А есть еще более глубокий аспект.
Победил Германию в Великой Отечественной Войне Советский Союз.
А власть в нынешней России глубоко, по сути, антисоветская.
Тот самый антисоветизм, который на Украине внедряют громко, у вас в России, ваши власти внедряют втихаря, по-тихому.
Напомнить:
Доска Маннергейму(перенесли и стоит до сих пор в музее)
Завешивание Мавзолея
Осыпание краски со знамени Победы
Коля Уренгойский
Памятники власовцам
Переименование советских названий
И т. д.
Цитата
Правда, и Александр Лукашенко что-то в гости не торопится. Еще один в «небратья» наметился

"небратья" давно уже ваша власть.
И чего к вам ехать?
У вас власовский флаг государственный.
А у нас, в Беларуси, на 9 мая торжественный марш под тремя знаменами: СССР, РБ и Знамя Победы.
А у вас такое возможно?

Всегда уважаю белорусов за это!!!!!! А наша проститня забивает фанерой Мавзолей, к подножию которого бросали немецкие штандарты.
 
[^]
Немоглюкс
11.05.2019 - 13:20
8
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 26.02.19
Сообщений: 717
Цитата
борзописцы умудрились при этом каким-то непостижимым образом проигнорировать совершенно четкий и однозначный посыл пресс-секретаря президента России Дмитрия Пескова, сделанный им накануне. А именно – слова о том, что никаких «высоких гостей» в Россию, собственно говоря, никто и не думал приглашать.

Потому и не приглашали, хрен бы кто приехал.
 
[^]
av74
11.05.2019 - 13:21
16
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 31.05.14
Сообщений: 7581
Цитата (Shelest2000 @ 11.05.2019 - 12:14)
Что там могло нас «спасти»?! Полтораста тысяч «стволов» стрелкового оружия (0.5% от имевшегося на вооружении РККА) против 30 миллионов выпущенных нашей военной промышленностью? 10 тысяч артиллерийских орудий, составлявших 1.5% артвооружения нашей армии? 9% танков и самоходок (12 тысяч против советских 133 тысяч)?

А что там с поставками алюминия, авиакеросина, присадок и т.д. Вроде как только треть могли своими силами обеспечить. А автомобили или та же тушенка.
 
[^]
Серожамолдец
11.05.2019 - 13:21
18
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 9.05.19
Сообщений: 89
Цитата (ТIGrec @ 11.05.2019 - 13:17)
Все же поставки техники и продовольствия по ленд- лизу- это сотни тысяч спасенных советских граждан( считайте, что наших бабушек и дедушек).За одно это говорю спасибо.А вот за затягивание с открытием Второго фронта амерами и англосаксами- гореть им всем в аду.Ну а то что без ленд- лиза мы бы не победили- брехня.

А вот к примеру с затягиванием на 3 года наступления от Москвы в 1941 году прямо на Берлин, ты не хочешь пожелать гореть в аду?
 
[^]
OlegKorney68
11.05.2019 - 13:24
11
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 15053
Цитата (Shelest2000 @ 11.05.2019 - 12:14)
Рокфеллеровская «Стандард Ойл» исправно снабжала Вермахт и Люфтваффе как горюче-смазочными материалами, так и высококачественной нефтью для производства авиационного бензина. От американских корпораций нацисты получали не только «черное золото», но и каучук, вольфрам, прочие виды жизненно необходимого для военной промышленности сырья. Треть автомобильных покрышек, изготовлявшихся на многочисленных заводах Генри Форда (огромного поклонника Гитлера) отправлялась именно в Третий Рейх.

Ты хотя бы в своем мозгу прикинь каким макаром амы могли это поставлять в Германию? Телепортировать? lol.gif
 
[^]
borka1970
11.05.2019 - 13:25
4
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 14.02.14
Сообщений: 493
Цитата (Fantonn @ 11.05.2019 - 12:24)
Сталин Рузвельту

Ваше решение, господин Президент, предоставить Советскому Союзу беспроцентный кредит в размере $ 1 000 000 000 в обеспечение поставок военного снаряжения и сырья Советскому Союзу было принято советским Правительством с сердечной признательностью, как насущная помощь Советскому Союзу в его огромной и тяжёлой борьбе с общим врагом — кровавым гитлеризмом.

Your decision, Mr. President, to grant the Soviet Union an interest-free loan to the value of $1,000,000,000 to meet deliveries of munitions and raw materials to the Soviet Union is accepted by the Soviet Government with heartfelt gratitude as vital aid to the Soviet Union in its tremendous and onerous struggle against our common enemy - bloody


Сталин Черчелю
…Все это привело к ослаблению нашей обороноспособности и поставило Советский Союз перед смертельной угрозой. Здесь уместен вопрос: каким образом выйти из этого более чем неблагоприятного положения? Я думаю, что существует лишь один путь выхода из такого положения: создать уже в этом году второй фронт где-либо на Балканах или во Франции, могущий оттянуть с восточного фронта 30—40 немецких дивизий, и одновременно обеспечить Советскому Союзу 30 тысяч тонн алюминия к началу октября с. г. и ежемесячную минимальную помощь в количестве 400 самолетов и 500 танков (малых или средних). Без этих двух видов помощи Советский Союз либо потерпит поражение, либо будет ослаблен до того, что потеряет надолго способность оказывать помощь своим союзникам своими активными действиями на фронте борьбы с гитлеризмом.

Минусы за то что привожу обращения товарища Сталина? Или кто то считает их фейком?

И что ответил Рузвельт, открыл второй фронт?
 
[^]
list67
11.05.2019 - 13:25
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.01.14
Сообщений: 3611
Цитата (Fantonn @ 11.05.2019 - 12:30)
Цитата (bazinga7 @ 11.05.2019 - 12:26)
А не кажется, что вопрос не совсем актуален? Если России, кроме победы 75 лет назад больше нечем гордиться - беда!

На самом деле есть чем. Например советская венерианская программа.

А при чем современная Россия к советской венерианской программе?
 
[^]
Gtlfyn
11.05.2019 - 13:26
7
Статус: Offline


всех убью, один останусь

Регистрация: 1.04.16
Сообщений: 2541
Цитата (OlegKorney68 @ 11.05.2019 - 13:09)
Цитата (Shelest2000 @ 11.05.2019 - 12:14)
Британские же танки «Матильда» наши танкисты называли между собой не иначе как «Прощай, Родина!» Как думаете, почему? Горели, сволочи, как спичечные коробки (бензиновый мотор, тонкая броня).

Из Вики:
«Матильды» имели мощное бронирование на уровне советских тяжёлых танков КВ, увеличивая выживаемость танка и экипажа на поле боя («Матильду» гробом на гусеницах не называли). В сравнении с советскими танками качество брони было выше и не давало отслоения и осколков при попадании снаряда в танк. Двигатель марки «Лейланд» имел гарантированный пробег в 220 моточасов, по факту отрабатывая до 550—600 моточасов, условия работы экипажа на английском танке также отличались в лучшую сторону.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Матильда_(танк)

странно ты википедию цитируешь.
там вот как раз перед процитированным тобой текстом есть предложение:
По словам Героя Советского Союза, генерал-майора танковых войск А. М. Овчарова, танк «заваливался набок на любом косогоре».
а ещё выше, ещё больше "добрых" слов.

да бронирование против немецкой противотанковой артиллерии 1940-1941 (до осени) годов было хорошо, но осенью немцу запустили новые противотанковые орудия и эта броня уже не обеспечивала достаточной живучести.
плюс к этому пушка Матильды ещё во Франции показала неспособность пробивать броню танков PzKpfw III, не говоря уже о PzKpfw IV

Это сообщение отредактировал Gtlfyn - 11.05.2019 - 13:30
 
[^]
VAnilla23
11.05.2019 - 13:28
11
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 7.02.13
Сообщений: 2165
Как вы уже з@еб@/\|/| спекулянты, победа не наша, а наших дедов и бабок, нам остается помнить ,чтить этот подвиг и делать свою историю, в данный момент нам гордится особо нечем.

P.S. Если бы не было ленд-лиза СССР бы победил, но гораздо большей ценой человеческих жизней.
 
[^]
Немоглюкс
11.05.2019 - 13:29
20
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 26.02.19
Сообщений: 717
Англию Гитлер бомбил ежедневно с октября 1940, Сталин англичанам не помогал и второй фронт не открывал. Наоборот эшелоны со всевозможным добром шли в германию и даже 22 июня 1941 последний эшелон пересек границу германии зв 1 час 15 мин. до нападения. Удивительно что Черчилль дал вооружения нам бесплатно. Стоимость поставленных Великобританией в СССР вооружений составила 308 млн фунтов (не включая военно-морских вооружений), стоимость продуктов питания и сырья составила 120 млн фунтов.
Переговоры СССР и США относительно долга по ленд-лизу проходили в несколько раундов. Американцы выставили сумму долга в 2,7 миллиарда долларов. Во время переговоров в 1948 году советские представители были согласны оплатить незначительную сумму. Естественно, это вызвало отказ у американцев. В 1949 году переговоры тоже ни к чему не привели. В 1951 году американское правительство дважды снижало сумму долга до 800 миллионов долларов, но СССР был согласен выплатить только 300 миллионов долларов.

Только к 1972 году США и СССР достигли соглашения по поводу выплаты долгов. Согласно документу, СССР к 2001 году обязался выплатить 722 миллиона долларов, включая проценты. В 1973 году СССР осуществил платежи на сумму 48 миллионов долларов, но выплата долга приостановилась из-за невыгодных для СССР мер в торговле (поправка Джексона-Вэника). Только в 1990 году стороны снова вернулись к обсуждению долга. Установили новый срок погашения ленд-лиза – 2030 год и окончательная сумма в 674 миллиона долларов.

После распада СССР долг по ленд-лизу переоформили на Бориса Ельцина. Таким образом, из общего объема поставок в 11 млрд долларов СССР, (позже Российская Федерация) обязался выплатить 722 миллиона долларов, то есть 7% от поставки на 11 миллиардов долларов.
 
[^]
OlegKorney68
11.05.2019 - 13:29
15
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 15053
Цитата (Gtlfyn @ 11.05.2019 - 13:26)
Цитата (OlegKorney68 @ 11.05.2019 - 13:09)
Цитата (Shelest2000 @ 11.05.2019 - 12:14)
Британские же танки «Матильда» наши танкисты называли между собой не иначе как «Прощай, Родина!» Как думаете, почему? Горели, сволочи, как спичечные коробки (бензиновый мотор, тонкая броня).

Из Вики:
«Матильды» имели мощное бронирование на уровне советских тяжёлых танков КВ, увеличивая выживаемость танка и экипажа на поле боя («Матильду» гробом на гусеницах не называли). В сравнении с советскими танками качество брони было выше и не давало отслоения и осколков при попадании снаряда в танк. Двигатель марки «Лейланд» имел гарантированный пробег в 220 моточасов, по факту отрабатывая до 550—600 моточасов, условия работы экипажа на английском танке также отличались в лучшую сторону.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Матильда_(танк)

странно ты википедию цитируешь.
там вот как раз перед процитированным тобой текстом есть предложение:
По словам Героя Советского Союза, генерал-майора танковых войск А. М. Овчарова, танк «заваливался набок на любом косогоре».

да бронирование против немецкой противотанковой артиллерии 1940-1941 (до осени) годов было хорошо, но осенью немцу запустили новые противотанковые орудия и эта броня уже не обеспечивала достаточной живучести.
плюс к этому пушка Матильды ещё во Франции показала неспособность пробивать броню танков PzKpfw III, не говоря уже о PzKpfw IV

Любой танк имеет какие-то косяки. Но ТС указал в качестве таковых именно "тонкую броню" Матильды, что является совершеннейшим нонсенсом. Это на тот момент самый сильный бронированный танк в мире. По паспорту броня была больше, чем у Т-34 и равной КВ, но качество было лучше.
 
[^]
elegaz
11.05.2019 - 13:30
15
Статус: Offline


Гексафторид серы

Регистрация: 23.11.09
Сообщений: 29474
Цитата (ТIGrec @ 11.05.2019 - 13:17)
А вот за затягивание с открытием Второго фронта амерами и англосаксами- гореть им всем в аду.Ну а то что без ленд- лиза мы бы не победили- брехня.

Не напомнишь, когда СССР объявил войну Японии? И про участие СССР в войне на БВ, в Магрибе и Италии.

Это сообщение отредактировал elegaz - 11.05.2019 - 13:37
 
[^]
Fedot7295
11.05.2019 - 13:31
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.12.18
Сообщений: 1528
ТС, источник говно. А 2000 в нике - это год рождения? Просто хочу послать тебя уроки учить, но в 19 лет уже из школы выходят... Тогда просто иди.

Это сообщение отредактировал Fedot7295 - 11.05.2019 - 13:32
 
[^]
Gtlfyn
11.05.2019 - 13:32
4
Статус: Offline


всех убью, один останусь

Регистрация: 1.04.16
Сообщений: 2541
Цитата (OlegKorney68 @ 11.05.2019 - 13:29)
Цитата (Gtlfyn @ 11.05.2019 - 13:26)
Цитата (OlegKorney68 @ 11.05.2019 - 13:09)
Цитата (Shelest2000 @ 11.05.2019 - 12:14)
Британские же танки «Матильда» наши танкисты называли между собой не иначе как «Прощай, Родина!» Как думаете, почему? Горели, сволочи, как спичечные коробки (бензиновый мотор, тонкая броня).

Из Вики:
«Матильды» имели мощное бронирование на уровне советских тяжёлых танков КВ, увеличивая выживаемость танка и экипажа на поле боя («Матильду» гробом на гусеницах не называли). В сравнении с советскими танками качество брони было выше и не давало отслоения и осколков при попадании снаряда в танк. Двигатель марки «Лейланд» имел гарантированный пробег в 220 моточасов, по факту отрабатывая до 550—600 моточасов, условия работы экипажа на английском танке также отличались в лучшую сторону.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Матильда_(танк)

странно ты википедию цитируешь.
там вот как раз перед процитированным тобой текстом есть предложение:
По словам Героя Советского Союза, генерал-майора танковых войск А. М. Овчарова, танк «заваливался набок на любом косогоре».

да бронирование против немецкой противотанковой артиллерии 1940-1941 (до осени) годов было хорошо, но осенью немцу запустили новые противотанковые орудия и эта броня уже не обеспечивала достаточной живучести.
плюс к этому пушка Матильды ещё во Франции показала неспособность пробивать броню танков PzKpfw III, не говоря уже о PzKpfw IV

Любой танк имеет какие-то косяки. Но ТС указал в качестве таковых именно "тонкую броню" Матильды, что является совершеннейшим нонсенсом. Это на тот момент самый сильный бронированный танк в мире. По паспорту броня была больше, чем у Т-34 и равной КВ, но качество было лучше.

и абсолютно бесполезная против танков противника пушка
 
[^]
Saks
11.05.2019 - 13:32
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.06.12
Сообщений: 1576
Цитата
Своим псто ТС плюет в лицо вот этим людям на фото. Ибо политота политотой, и похрен как дела обстоят сейчас, но в то время о таком не думали. Когда при неимении ничего лучшего на матильдах с немцами сражались, тоже не думаю, что говорили - лучше бы я пешком шёл на танки фрицев.

Не согласен. Нельзя забывать тех кто помогал, но и нельзя забывать тех кто делал бизнес. Америка осуществляла поставки как в Советский Союз, так и в Германию. Генри Форд был нацистом по идеологии и ненавидел славян. Это тоже надо помнить. Ленд-лиз был хорошей сделкой для Америки. И Советский Союз выполнил все обязательства по нему. Это не умаляет заслуг тех кто высаживался в Нормандии.Но говорить о том что они участвовали в войне наравне с Союзом было бы неправильно.
 
[^]
OlegKorney68
11.05.2019 - 13:35
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 15053
Цитата (Gtlfyn @ 11.05.2019 - 13:32)
и абсолютно бесполезная против танков противника пушка

У каждого свои недостатки © Но немецкие танки 1940-41 г.г. она пробивала. Позже пушку заменили на 76-мм.
 
[^]
list67
11.05.2019 - 13:35
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.01.14
Сообщений: 3611
Цитата (OlegKorney68 @ 11.05.2019 - 13:05)
Цитата (Shelest2000 @ 11.05.2019 - 12:14)
Самое главное: в самый тяжкий и кровавый период Великой Отечественной, 1941-1942 годы, ленд-лизовские поставки в СССР были осуществлены на смехотворную сумму в 545 тысяч долларов –

Совсем-то с ума не сходи. Цифра же явно смешная и не лезет ни в какие ворота.

Эта сумма сейчас, только с учетом инфляции, где-то 8 миллиардов долларов.
 
[^]
elegaz
11.05.2019 - 13:36
2
Статус: Offline


Гексафторид серы

Регистрация: 23.11.09
Сообщений: 29474
Цитата (TopGanKote @ 11.05.2019 - 12:41)
как бы кому того не хотелось но 2я мировая имела 2 театра действий , Европа и Тихий Океан

и вот на Тихом как раз победу США трудно игнорировать . как и тот факт что с Японией и Германией одновременно СССР бы не справился

Три. Еще был Магриб и Ближний Восток. Плавно перешедшие в войну в Италии.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 18804
0 Пользователей:
Страницы: (21) 1 [2] 3 4 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх