Найден дневник Малиновского с объяснением причин поражений в начале ВОВ

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (8) 1 [2] 3 4 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
simssalabim
21.02.2019 - 20:36
2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 30.07.14
Сообщений: 186
Цитата (asd321 @ 21.02.2019 - 20:19)
когда издадут целиком - с интересом почитаю lupa.gif кроме Жукова о начальном периоде войны главные участники и не писали-то толком, а у него как-то все однобоко why.gif

PS главное, чтобы это оказалась достоверная рукопись, а не мистификация - тут надо делать экспертизу dont.gif

Рокоссовский еще
 
[^]
asd321
21.02.2019 - 20:36
3
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 26.08.14
Сообщений: 534
Цитата (DTrump @ 21.02.2019 - 20:26)
Сталин совершил две величайшие ошибки в своей жизни: репрессии против Церкви и репрессии против старшего командного состава РККА. Обе эти ошибки пришли к катастрофе 1941-го года, низкому моральному духу солдат и поражениям.
К счастью в наше время подобное невозможно, враги бьются на дальних рубежах, а в компетентности современных генералов сомневаться не приходится - вооруженные до зубов грузинские интервенты были размазаны по стенке за 3 суток, рекорд в 21 веке!

Трамп, а с церковью-церковью-то что? неужто попы нынешние отведут все козни басурманские от Россиюшки нашей? rulez.gif куда деньги на свечки нести? gigi.gif
 
[^]
рекрут
21.02.2019 - 20:38
3
Статус: Offline


Директор Турции

Регистрация: 8.09.11
Сообщений: 1446
да и сейчас если начнется серьезная заваруха, все будет очень печально. Когда в 2008 году был конфликт с Грузией и резко понадобились действующие офицеры с реальным боевым опытом, несколько дней по всей России их искали и перекидывали в Осетию и это местечковая операция была, а если полномасштабные действия потребуется развернуть в короткие сроки, будет катастрофа.
 
[^]
CutPaste
21.02.2019 - 20:38
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.08.16
Сообщений: 7035
Цитата (1CHiEF1 @ 21.02.2019 - 20:16)
много читал мемуаров наших полководцев, вывел главную проблему неудачного начала войны-идиотская доктрина "бить врага на его территории"

Идиотский вывод. Там причин масса перечислять запаришься. Историки жизнь посвящают анализу действий войск, снабжения промышленности. А вас херак - доктрина виновата.
 
[^]
asd321
21.02.2019 - 20:39
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 26.08.14
Сообщений: 534
Цитата (simssalabim @ 21.02.2019 - 20:36)
Цитата (asd321 @ 21.02.2019 - 20:19)
когда издадут целиком - с интересом почитаю  lupa.gif кроме Жукова о начальном периоде войны главные участники и не писали-то толком, а у него как-то все однобоко why.gif

PS главное, чтобы это оказалась достоверная рукопись, а не мистификация - тут надо делать экспертизу  dont.gif

Рокоссовский еще

да! но в "Солдатском долге" практически не дается оценки первым месяцам войны. если одной фразой обозначить "я был комкор и что я мог тогда знать". у Конева вообще мемуары с 45 года начинаются
 
[^]
Островский
21.02.2019 - 20:40
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.01.18
Сообщений: 8021
Цитата (sell2b @ 21.02.2019 - 20:33)
Цитата
Красная Армия превосходила Вермахт на самом низовом уровне - т.е уровне отдельного бойца, и на самом верху - Ставка, Генштаб, Верховный Главнокомандующий.

Хаха как раз наоборот, немецкий солдат по всем параметрам превосходил большевиков из за лучшей подготовки, твердого морального духа и стремление к победе. А про Генштаб вообще молчу как можно вообще сравнивать Манштейна, Моделя и какого нибудь еременко?

Манштейн и Модель разве в генштабе служили?
 
[^]
Girdas
21.02.2019 - 20:42 [ показать ]
-12
Островский
21.02.2019 - 20:42
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.01.18
Сообщений: 8021
Цитата (Zidan2016 @ 21.02.2019 - 20:12)
По словам историка, полководец связывает проблему не с личными качествами отдельных командиров, а "с низким профессиональным уровнем командного состава в целом, включая самого себя".
Историк привел цитату из дневников, в которой маршал рассуждает о плохой подготовке советских командиров.
"Всем нам в те годы нужно было пережить молодость, отсутствие опыта проведения операций армейского и фронтового масштаба <…> Все командование на всех фронтах проходило этот этап, училось воевать, через поражения, страдания и кровь получало опыт, необходимый для завоевания. Иного пути в условиях 41-42 годов у нас просто не было".
Ясаков отметил, что именно в этом Малиновский видел одну из главных причин поражения Красной Армии в начале войны.

https://ria.ru/20190221/1551199138.html

И чего ж тут нового и сенсационного?
Ровным счётом ничего.
 
[^]
Мурмося
21.02.2019 - 20:42
10
Статус: Offline


кохатьлелеятьбаловать

Регистрация: 9.05.08
Сообщений: 2379
Цитата
Дневники маршала Советского Союза Родиона Малиновского с анализом причин поражений в начале Великой Отечественной войны обнаружили в Центральном архиве Минобороны.

что значит обнаружили?
типа центральный архив минобороны не знает, что у них хранится?
такие шли шли мимо пыльных стеллажей и хоба! обнаружили!
lol.gif
 
[^]
асами
21.02.2019 - 20:43
-4
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 9.12.18
Сообщений: 381
Цитата (Sidorini @ 21.02.2019 - 20:24)
Цитата (1CHiEF1 @ 21.02.2019 - 09:20)
Цитата (Sidorini @ 21.02.2019 - 20:18)
Цитата (1CHiEF1 @ 21.02.2019 - 09:16)
много читал мемуаров наших полководцев, вывел главную проблему неудачного начала войны-идиотская доктрина "бить врага на его территории"

Почему идиотская? Американская армия всегда так делает. cool.gif

пиндосы никогда не нападали на страны даже равные с ними по военному
потенциалу

И СССР с Россией тоже.

Чё, ебалковатость не отпускает?
 
[^]
qdashItsMe
21.02.2019 - 20:43
-2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 19.07.17
Сообщений: 940
рекрут сейчас заминусуют тебя шапкозакидалы всякие ебаные.
 
[^]
lutalivre
21.02.2019 - 20:43
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.18
Сообщений: 7216
Цитата (Sidorini @ 21.02.2019 - 20:18)
Цитата (1CHiEF1 @ 21.02.2019 - 09:16)
много читал мемуаров наших полководцев, вывел главную проблему неудачного начала войны-идиотская доктрина "бить врага на его территории"

Почему идиотская? Американская армия всегда так делает. cool.gif

Потому что никто и не мог к ВМВ бить даже в дурных мечтах США на их территории.
Последний раз был когда британцы сожгли Вашингтон, но это было так давно.
А вот в отношении СССР например Свечин понимал, что враг дойдёт может и до Москвы.
http://militera.lib.ru/science/svechin1/about.html

"Еще в 1924 году Свечин выступил против мнения о том, что будущий агрессор будет наносить главный удар по наиболее экономически развитым регионам Советского Союза, в частности, по Украине, где к тому же степные просторы были удобны для быстрого продвижения подвижных, механизированных частей. Вообще, Свечин первым выдвинул тезис о том, что на начальном этапе будущей войны политические цели противника будут преобладать над экономическими. Александр Андреевич был уверен, что противник нанесет свой главный удар через полуаграрную Белоруссию, а не через экономически развитую Украину, потому что Белоруссия — кратчайший путь к Москве — политическому центру страны.

"На задаче защиты Москвы должны быть сосредоточены все силы, решительная партия должна быть сыграна здесь", — подчеркивал Свечин. Но Сталин накануне войны сосредоточил на московском направлении значительно меньше сил и средств, чем на Украине. Особенную тревогу у Свечина вызывала судьба Ленинграда. Александр Андреевич предостерегал против дальнейшей концентрации промышленности и населения в этом гигантском городе, крайне уязвимом для окружения в силу его географического положения. И подчеркивал, что "невыгоды стратегического положения Ленинграда еще усугубляются удалением его от источников топлива, хлеба и сырья". В разговорах он именовал Ленинград не иначе как "Севастополем будущей войны", имея в виду то, что при обороне Севастополя в Крымскую войну в середине XIX века погибли десятки тысяч людей."
 
[^]
CutPaste
21.02.2019 - 20:44
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.08.16
Сообщений: 7035
Цитата (Островский @ 21.02.2019 - 20:42)
Цитата (Zidan2016 @ 21.02.2019 - 20:12)
По словам историка, полководец связывает проблему не с личными качествами отдельных командиров, а "с низким профессиональным уровнем командного состава в целом, включая самого себя".
Историк привел цитату из дневников, в которой маршал рассуждает о плохой подготовке советских командиров.
"Всем нам в те годы нужно было пережить молодость, отсутствие опыта проведения операций армейского и фронтового масштаба <…> Все командование на всех фронтах проходило этот этап, училось воевать, через поражения, страдания и кровь получало опыт, необходимый для завоевания. Иного пути в условиях 41-42 годов у нас просто не было".
Ясаков отметил, что именно в этом Малиновский видел одну из главных причин поражения Красной Армии в начале войны.

https://ria.ru/20190221/1551199138.html

И чего ж тут нового и сенсационного?
Ровным счётом ничего.

Ща будут именно этим тыкать опять - командиры бездари заваливали мясом.
 
[^]
mrsakhnov
21.02.2019 - 20:44
0
Статус: Offline


скептик шопиздец

Регистрация: 19.07.13
Сообщений: 15110
Цитата (1CHiEF1 @ 21.02.2019 - 20:20)
Цитата (Sidorini @ 21.02.2019 - 20:18)
Цитата (1CHiEF1 @ 21.02.2019 - 09:16)
много читал мемуаров наших полководцев, вывел главную проблему неудачного начала войны-идиотская доктрина "бить врага на его территории"

Почему идиотская? Американская армия всегда так делает. cool.gif

пиндосы никогда не нападали на страны даже равные с ними по военному
потенциалу

Потому что равных единицы и их можно невоенными методами под каблук загнать.
 
[^]
MaxxOltt
21.02.2019 - 20:44
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.12.15
Сообщений: 3888
Цитата
А Халхин-Гол и война с белополяками? А аннексия часть Польши в 1939 году, оккупация Литвы, Латвии,Эстонии в 1939 году. А война в Испании с теми же фашистами, которую мы проиграли? Можно извлекать уроки из поражений или так и будем голой шашкой махать.

А все выше перечисленное что серьезная война????
Белополяки в 1920 году были - может быть еще Пунические войны вспомнить???
Присоединение Прибалтики, Молдавии и Польши - и чему там можно научиться?? Организации марша из точки А в точку Б, без каких-либо препятствий со стороны противника, не обладающего к тому же вменяемой стратегией и современными методами ведения войны.

Ранний период войны показал как неумение управлять крупными массами войск в условиях реальных боевых действий, отсутствие гибкости, так и отсутствие инициативы на более мелком уровне. Всему этому в конфликтах типа Халхин-Гола или Хасана не научишься.
Финская война в силу своей специфики также не показательна.

Немцы допустили немало косяков в ходе Польской и Французской компании, по итогам которых были сделаны соответствующие выводы.
У советского командования операций такого масштаба попросту не было.

Плюс, не забываем, что "полководцы Победы", и тот же Малиновский - это те кому удалось выжить и остаться на командных должностях, проявив свои таланты.
Вполне может быть что Малиновский мог остаться малоизвестным командующим 48 СК, а к примеру Потапов и Хацкилевич привели бы советские войска в Берлин.
 
[^]
qazqwe
21.02.2019 - 20:46
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.07.17
Сообщений: 5059
в своё время прочитал "Солдаты России" Малиновского ...
поразило тогда ...
 
[^]
asd321
21.02.2019 - 20:46
6
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 26.08.14
Сообщений: 534
Цитата (Astorn @ 21.02.2019 - 20:33)
Цитата (1CHiEF1 @ 21.02.2019 - 20:16)
много читал мемуаров наших полководцев, вывел главную проблему неудачного начала войны-идиотская доктрина "бить врага на его территории"

Резуна-Суворова читал? gigi.gif

вот, кстати, обратная сторона "не читал, но осуждаю" - Резун нихрена не писал, что РККА была слаба или плохо подготовлена, он просто выдавал многие факты за свою теорию большого заговора против всего мира, а осуждения Сталина, маршалов, генералов, офицеров и простых солдат в его книгах нет dont.gif
 
[^]
CutPaste
21.02.2019 - 20:46
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.08.16
Сообщений: 7035
Цитата (point78 @ 21.02.2019 - 20:16)
Я всё понимаю, история, факты. Ну не трогали бы уже это всё. Хотя бы в память о погибших и замученных.
Ведь ща как соберутся знатоки, как засрут тут всё. Много ошибок было, но главного исправить уже никогда не получится.
Людей не вернёшь.

А как бы это можно было бы исправить? Сдаться на милость врагу сразу 22го июня?
 
[^]
обсидиан01
21.02.2019 - 20:47
0
Статус: Offline


Если не я, то Кот

Регистрация: 16.08.17
Сообщений: 951
Цитата
Найден дневник Малиновского с объяснением причин поражений в начале ВОВ

Цитата
обнаружили в Центральном архиве Минобороны

искали искали и вот нашли, интересно как он там оказался)
 
[^]
1CHiEF1
21.02.2019 - 20:54
-5
Статус: Offline


агент госдепа

Регистрация: 7.04.11
Сообщений: 2423
Цитата (Astorn @ 21.02.2019 - 20:33)
Цитата (1CHiEF1 @ 21.02.2019 - 20:16)
много читал мемуаров наших полководцев, вывел главную проблему неудачного начала войны-идиотская доктрина "бить врага на его территории"

Резуна-Суворова читал? gigi.gif

и этих дебилов читал, только я не понял, почему ты их приписал к нашим полководцам... Россия почти никогда не была страной-агрессором, зато опыта ведения обороны у нас было до фига и больше, но, благодаря всяким даунам типа тухачевского у нас появилась новая концепция-атака, результат неудачный, но зато русский(советский солдат) быстро учится, что на своей шкуре объединённая европа(как уже было в 19 веке) в очередной раз и почувствовала
 
[^]
MaxxOltt
21.02.2019 - 20:54
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.12.15
Сообщений: 3888
Цитата
А про Генштаб вообще молчу как можно вообще сравнивать Манштейна, Моделя и какого нибудь еременко?

Легко!
Я с удовольствием соглашусь с гениальностью или хотя бы качественной работой Германского генштаба, когда увижу хотя бы ОДНУ успешную операцию, проведенную при условии наличия ДОСТОЙНОГО противника.

1941 год - План Барбаросса??? - Задачи операции напомнить??? Была ли уничтожена Красная Армия и выведен из войны СССР до наступления холодов???
1941 - "Тайфун" - удалось ли "решительное наступление с целью занятия Москвы"
1942 - "План Блау" - удалось ли к концу 1942 года овладеть нефтянными промыслами Кавказа, и взять Сталинград.
1943 - "Операция Цитадель" - удалось срезать Курский выступ, или хотя бы измотать Красную Армию, обеспечив себе относительное спокойствие???

Максимум что немцам удавалось - это операции фронтового масштаба, либо армейского.
На именно стратегическом уроовне - провал за провалом. Начиная от того, что они не смогли даже вскрыть конфигурацию Красной Армии летом 1941 года, и были весьма рады удивить армии "второго стратегического эшелона", о которых и представления не имели.
Косяк разведки - а кому она подчиняется??? Папе римскому или все таки Генштабу.
Неверная оценка мобилизационного и промышленного потенциала СССР - это шо, тоже не генштаб???
Так что ничего выдающегося там не было. И еще не известно, какая роль в успехах Вермахта Генштаба, а какая Гитлера лично.
 
[^]
asd321
21.02.2019 - 20:56
4
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 26.08.14
Сообщений: 534
Цитата (Girdas @ 21.02.2019 - 20:42)
Только кровь и боль были все же солдатские
А не генеральские и не сралина

тебя в детстве сильно по голове били, да? или таким и родился? faceoff.gif кровь Сталина пролита на полях ВОВ - причем именно его плоть и кровь побита и покалечена - сын Яков погиб, сын Василий ранен был неоднократно - ноги в воздушном бою в ласкуты посекло dont.gif или ты считаешь, что дети это не плоть и кровь отца?

вот список погибших генералов
 
[^]
Andrey2564
21.02.2019 - 20:57
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.01.19
Сообщений: 4932
Я думаю причина страх принятия самостоятельных решений оперативного уровня,
На уровне рота,батальон,полк- если план обороны,атаки утвержден изменить - трибунал
Читайте Василя Быкова ,,Его батальон",и другую ,,Лейтенатскую прозу"
В немецкой армии ценилась инициатива нижнего звена
 
[^]
Aspeed09
21.02.2019 - 20:57
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.06.16
Сообщений: 5827
Цитата (Zidan2016 @ 21.02.2019 - 20:12)
"Всем нам в те годы нужно было пережить молодость, отсутствие опыта проведения операций армейского и фронтового масштаба <…> Все командование на всех фронтах проходило этот этап, училось воевать, через поражения, страдания и кровь получало опыт, необходимый для завоевания. Иного пути в условиях 41-42 годов у нас просто не было".
Ясаков отметил, что именно в этом Малиновский видел одну из главных причин поражения Красной Армии в начале войны.

Так это не новость, это неоднократно говорилось и доказывалось. Еще в конце 40-х аналитигки Генштаба детально разбирали причины поражений начала войны.

Да послушайте хотя бы Исаева, от регулярно выступает на Ютубе. Очередной ролик, если не ошибаюсь, как раз спокойный, детальный разбор того, почему Вермахт - сильнейшая армия мира на 1941 год, и ак на его фоне смотрелись командиры РККА. Спокойно и по делу, и выводы примерно те же самые.
 
[^]
1CHiEF1
21.02.2019 - 20:58
1
Статус: Offline


агент госдепа

Регистрация: 7.04.11
Сообщений: 2423
Цитата (asd321 @ 21.02.2019 - 20:56)
Цитата (Girdas @ 21.02.2019 - 20:42)
Только кровь и боль были все же солдатские
А не генеральские и не сралина

тебя в детстве сильно по голове били, да? или таким и родился? faceoff.gif кровь Сталина пролита на полях ВОВ - причем именно его плоть и кровь побита и покалечена - сын Яков погиб, сын Василий ранен был неоднократно - ноги в воздушном бою в ласкуты посекло dont.gif или ты считаешь, что дети это не плоть и кровь отца?

вот список погибших генералов

кстати, тут как раз про резунов вспомнили, вот данный поцыент и вырос на таких книжках-завалили трупами, а генералы только бухали
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 14864
0 Пользователей:
Страницы: (8) 1 [2] 3 4 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх