Самооборона в доме. Часть №2 Следствие и суд

Вот каждый раз сторонниками короткоствола приводится этот бредовый аргумент, насчёт авто.
Автомобиль- средство передвижения, а уж потом, побочно, предмет повышенной опасности. А единственное назначение оружия- убивать и калечить. Это две большие разницы.

В конце сказки советы от премудрого пескаря(премудыш).В другой раз гость из солнечного чуркестана встретит тебя на улице,вот тогда и применяй свои советы.

Это мечты братан.
Делай сам...
Помощь нужна зови.

Это сообщение отредактировал avebersek - 25.05.2018 - 23:20

да законы то у нас есть, а вот заставить их работать, да ещё и во благо....

Значит, следственные органы стали работать лучше, раз в суде только "0.01%" дел разваливается, а не половина.

Нужен короткий, вот прям необходим? Да купи ты себе вепря 12 калибра, снаряди патроны картечью и лупи в нападающего, не проблема! И не забудь пороха насыпать побольше! Грамма 2,4 сокола! Гильзу возьми 76, что бы крупной картечи влезло побольше! Государство тебе это позволяет сделать! Вот только если ты привалишь кого-то присядешь на долго!

Не нужен КС, вот совсем не нужен, им правильно пользоваться нужно уметь, нужно гонять на стрельбища, тратить на практику много времени и один хрен в стрессе ты можешь им не воспользоваться, при чем вероятность эта весьма велика.

Нужно закон о самообороне менять, что бы если ты дома и к тебе ворвались, ты мог защитить себя ЛЮБЫМИ доступными тебе способами, подчеркиваю ЛЮБЫМИ, хоть ядерным тактическим зарядом, не нанеся вреда непричастным и это не считалось превышением самообороны. Вот что реально необходимо!

И чО?
Много у нас в 140-милионной стране ежегодно убивают и калечат с применением легального огнестрельного оружия? Которого в стране зарегистрировано порядка 6 миллионов (наверное сейчас даже больше).
Да хрен с ним - чего мелочиться? Не "ежегодно". Сколько было убито и покалечено с применением легального огнестрела пусть даже с начала тысячелетия?

Давай! Не стесняйся! Всё, что сможешь накопать выкладывай!

P.S. Убивает не оружие. Убивает человек.

Ну раз тебе не нужен КС - не покупай. В чём проблема-то? Не умеешь ты им пользоваться? Ну так не пользуйся - никто же не заставляет. Только вот не пытайся за других решать что им нужно, а что нет, ага?

Это сообщение отредактировал Чебуратop - 26.05.2018 - 04:43

Тема, к сожалению, актуальна в нашей стране, вон сколько подобных сюжетов по TV подобных показывают..

Сейчас скажу про всеми нами любимых.... Так, вот, в СШП владелец жилища имеет полное право применить оружие, если обнаружит в оном непрошенного гостя, даже если тот сидел и чай пил. Мой дом - моя крепость...и вариантов, что отмажут от наказания более, чем достаточно

Тут в теме уже неоднократно откомментили, ну и я повторюсь: право на оружие у граждан РФ есть! Воспользоваться ли этим правом - каждый решает сам. Лично я таким правом воспользовался, и оружие у меня есть.

Иное дело, что описываемая ТС (копипастером) ситуация - она мягко говоря, сюрреалистична. Если эту ситуацию спроецировать на меня:
- я прихожу домой со стрельбища и запираю оружие в оружейный ящик (ибо гости, дети, во избежании).
- я тоже живу в многоэтажном многоквартирном доме, и ситуацию, что понадобится обороняться оружием от ночного человек-паука даже нафантазировать не могу.
- у меня тоже есть кошка, которая иногда шумит по ночам. И услышав в ночи шум, я иду ловить кота, а не ломлюсь к сейфу за ружьём. Это надо быть параноиком, чтоб при каждом шорохе подрываться за оружием.
- и увидев руку, торчащую из балконной двери, я бы сильно удивился, и скорее всего сильно бы затупил. Бежать к сейфу бессмысленно - оружие в моём оружейном ящике разряжено и снаряжённого магазина там нет (да, это мне в упрёк, наверное надо бы хоть один снарядить).

Через плечо!
Тебе про мягкое, а ты про кислое.

Ты, конечно, прав...

Но...

Это напоминает ситуацию, когда взрослый мужик трясет своим большим, и несомненно любимым, хером перед малышами, у которых он, собственно, еще и не вырос...

Выглядит не очень и извращением попахивает...

Чо-чо саранчо! Не убивают в больших количествах потому, что есть мед комиссия, отстрел нарезного оружия и нет раздачи всем КС. Ты купи длинноствол гладкий для начала, поймешь что все твои влажные, детские мечты о КС не от большого ума в данном вопросе. Эта тема прожевана и выплюнута 1000 раз. Оружие будет хранится в сейфе! Запомни это раз и на всегда, В СЕЙФЕ! Если у тебя есть малолетние дети, как ты будешь относится к тому что они схватят твой КС и вышибут себе мозги? Или может быть тебе? Купи для прикола себе травмат, ни кто тебе не запрещает это, с него тоже можно убить человека кстати, ты купи для начала, ну чисто для того что бы познакомится с миром оружия, у тебя мигом пройдут все твои детские фантазии.

Оружие это ИНСТРУМЕНТ, им уметь пользоваться надо. Выезжать на стрельбища, это время и деньги, у тебя есть и то и другое?

И подумай о законе о самообороне, если его не поменяют, применение оружия против нападающего с ножом или палкой будет тебя приводить на нары с вероятностью в 110% из 100 возможных.

Так что купи вепря 12 калибра короткого, хорошая вещь для замкнутых пространств, стрелять крупной картечью на короткую дистанцию бесценно! Из пистолета так не пошмаляешь, с вепря просто стреляешь в сторону проблемы и с высокой долей вероятности картечь решит это проблему.

Но что бы купить гладкого надо: Медкомиссию 1500 рублей, сейф 10000 рублей, пройти курсы от 4500 до 6000 зависит от жадности, и пошлина за 1 ствол 2500 рублей, за каждый последующий 500 рублей доплаты, и того на старте считай 20000 рублей заплати за возможность купить ствол. Ну как? Бабками проголосуешь? Открою страшную тайну, норм такие травматы стоят 40к и того считай затратить 60к рублей, готов? Тогда в путь и не нужно тут таких детских мечт о КС. Если будет какая-то заваруха, товарищ с длинностволом тебя закатает, даже пукнуть не успеешь.

Учите матчасть, курите мануалы, нюхайте законы! Живите долго и желательно не мучаясь.

P.S. Забыл добавить в стоимость кейс для переноски и патроны!

Ай не пизди! Всё зависит от законов штата! В штате Нью-Йорк тебе тупо не дадут владеть оружием! Да-да и они тебя на причиндале вертели с твоей 2 поправкой!

Так что не верьте что в США можно безнаказанно шмалять по ненавистным тебе элементам и тебе ничего не будет! Ещё раз, курите законы того штата в котором живете. Ещё кстати вы не можете ехать с пистолетом со штата в котором у вас есть разрешение на ношение и даже скрытое в другой штат! Тадам, у них свои законы! У нас же вы с Камчатке со своим любимым ружьём, можете приехать в Калининград и к вам вопросов не будет!

Исключение составляет время проведения ЧМ по футболу, там в областях ввели ограничение на оборот оружия, запер в сейф и не открывай пока не кончится ЧМ.

Ты на вопрос-то ответишь? Или предпочитаешь сделать вид, что не заметил?

Я повторю, мне несложно:

Ну ты умора! У нас в стране из-за наличия отстрела оружия застрелить из нарезняка равно тому что ты заколешь вилкой насмерть, оставишь рядом с телом свой паспорт, тут же пойдешь в ближайший отдел и напишешь признательное на себя!

Балашовец убил сына из охотничьего ружья
12.03.2018, 13:41

В Минусинске мужчина убил молодую девушку из охотничьего ружья 09:41 13/02/2018

За убийство владивостокца из охотничьего ружья жителя Партизанска осудили на 10 л 28 февраля

04.06.2017 | Москвич убил девять человек из охотничьего ружья в Тверской области

22 декабря 2017 | Наталья Михайлова
Убил из охотничьего ружья

Ну так просто на вскидку в гугле по запросу: убил из охотничьего ружья.

Так что не чихай и не кашляй! Убивают из оружия нормально, режут чаще конечно, но и кулаком убивают только в путь.

P.S. Кстати Чебуратор, у тебя лично ружьё есть? НУ так для интересу и пониманию глубины глубин.

Это сообщение отредактировал DoskaNew - 26.05.2018 - 11:23

Мне, конечно, далеко до боевого хомяка, но 2 гладких и 2 травмата имеются. Только вот непонятно - к чему ты тут за сейф разговор начал? Раз уж взялся отвечать, так не переводи разговор на вещи, не имеющие отношения к заданному вопросу, а отвечай на сам вопрос: Много у нас в 140-милионной стране убивают и калечат с применением легального огнестрельного оружия? Или вопрос неудобный? Если возьмёшься на него отвечать - будешь лохом выглядеть?


И кроме того опять попытка навязать окружающим своё мнение о ненужности короткоствола. Не нужен он тебе - не покупай. Другим указывать не надо что им делать, ага?

У меня есть гораздо лучше: 17-летний опыт работы в уголовном розыске. Со всеми вытекающими

Это сообщение отредактировал Чебуратop - 26.05.2018 - 11:28

Ну вообще-то я о том и говорю, что "застрелить из нарезняка равно тому что ты заколешь вилкой насмерть, оставишь рядом с телом свой паспорт, тут же пойдешь в ближайший отдел и напишешь признательное на себя!". Так что валить кого-то из легального оружия станут только те, у кого кукушку снесло. Нормальный человек этого делать не станет.

То есть: на 140 милионную страну ты смог накопать всего 12 трупов? Не старайся: даже если ты найдёшь 1000 случаев - это будет капля в море, говорящая о том, что встреча среднестатистического россиянина с неадекватом, вооруженным легальным оружием, возможна с вероятностью в очень малые доли процента. Так что не стОит рассказывать страшилки о том, что легальное оружие в России очень страшно и опасно, ага?

Ха-ха 2 раза!

Вы товарищ видимо в школе милиции уроки прогуливали! Ещё раз, читаем закон о самообороне, там вы всегда не правы применив огнестрельное оружие против нападавшего на вас с ножом, палкой, кулаками, вы будете посажены в цугундер с вероятностью в 110%!

Без изменения закона о самообороне, ваши влажные фантазии о КС просто фантазии! Вас посодют даже если вы просто воспользуетесь травматом против хулиганов! Они тупо скажут что вы пытались у них денег отнять, вы большой и страшный угрожали им оружием! Пойдете как за вооруженный грабеж!

Стреляют как писал выше из оружия нормально так, кстати очень странно что нет в первых строчках непредумышленных на охоте, только у нас за прошлый сезон 2 случая было.

Вот прям по твоим словам не верится что в милиции служил, тем более в УГРО!

И опять попытка перевести разговор в другую плоскость.

Я ни слова не сказал о "необходимой обороне" (да-да, для особо грамотных: это называется именно так. Но зачем диванным "экспертам" вдаваться в такие подробности, правда?). Речь шла о твоём утверждении о том, что "Не нужен КС, вот совсем не нужен". Всё.

Ну и кроме того: правильно и правомерно применив огнестрел против нападающего на тебя с палкой, ножом, или любым другим предметом, используемым в качестве оружия, ты ничем не рискуешь. А вопят о том, что "самооборона" в России - это путь на нары, именно такие "эксперты", как ты, очень далёкие от знания законов.

Да-да, и в тюрьму за "самооборону" садитесь тоже вы. Поскольку не знаете как сделать "правильно и правомерно"

Это сообщение отредактировал Чебуратop - 26.05.2018 - 12:04

Н-да, наше "правосудие/законы" - это нечто. Именно поэтому всякие неадекваты, подобные описанному в статье, ничего и не бояться. Знают, что даже если их поймают, то ничего им по сути не будет. Всегда можно сказать, "был, пьяный ничего не помню", или "я просто решил пошутить, никаких умыслов не имел". И ведь ему же поверят !


З.Ы. Просто для примера, хотя и не совсем в тему:

В Оклахоме прохожий остановил стрельбу.

Вкратце - некий чувак вошел в ресторан, подстрелил троих, попытался потом скрыться - но был застрелен лицензированным владельцем оружия.

https://hyperprapor.livejournal.com/861862.html

Англоязычный источник

https://edition.cnn.com/2018/05/24/us/oklah...ting/index.html

И от этого "побочного предмета повышенной опасности", людей гибнет больше, чем от оружия, которое предназначено "исключительно для убийства".

Что значит "другая плоскость"? Да, вы правы, каникулы начались, школа закончилась и я такой школьный ученик сижу и топлю за не выдачу КС людям, диванный школота. Вы же напротив, умудренный сединами специалист широкого профиля.

Давайте смоделируем ситуацию, совсем не притянутую за уши, вот прямо за основу берем рассказ про самооборону, когда пырнул чувак ножом нападавшего, но добавим детей, и КС, поехали!

Так как в доме дети и кошка, оружие прячется в сейф. Ночь, шум, думаем, что кошка, идем дать ей люлей, видим проникновение, бьёт адреналин, руки трясутся, несешься к штанам или куртке, где ключи от сейфа, хватаем, несемся к сейфу, руки трясутся, пытаемся попасть в скважину, а их, если что, две! Открываем сейф, если успели, времени то много прошло, берем КС, ох блин, патроны то в отсеке для патронов, открываем его, и окажется, что магазин не заполнен, а время то идет, проникновение развивается! Ладно, вы успели всё это сделать, руки трясутся, адреналин бьёт, жену уже или придушили, или головой об угол, может быть, даже ножом пырнули. Тут вы видите нападающего, застрелили его, прям насмерть! Значит вам повезло. Но по судам вас потащат. Как вы будете доказывать? Поведайте, просвятите!

Ситуация номер два. Вы гражданский и идете ночью, вам по голове бьют трубой, забирают все ваши пожитки, прихватив Ваш пистолет, поздравляю, вы мертвы, а на просторах Родины благодаря вам появился нелегальный ствол! В целом нападения будут развиваться в направлении тяжело ударить по голове жертву, так как нападающие будут бояться того, что жертва может быть вооружена.

Ещё раз повторю, что без изменения законодательства в области самообороны, все кто применит КС или огнестрельное оружие в 99% случаев сядут! Даже применение оружия сотрудниками милиции может быть признано превышением, и даже сажают за это. Именно поэтому, наши доблестные органы крайне редко применяют табельное оружие, даже когда есть угроза жизни сотрудников, что лично мне не понятно.

Да то и значит - другая плоскость. Вот опять: ты вдруг стал что-то моделировать. Нахрена?
Есть вполне конкретная ситуация, описанная ТСом. И ТС сделал всё правильно. Немного повезло, что соседи уже вызвали наряд, но не думаю, что что-то сильно изменилось бы, если бы наряд прибыл на 10 минут позже.
Причём тут наличие в доме сейфа с оружием? Есть у человека возможность воспользоваться оружием - хорошо, но не обязательно. Нет такой возможности - пользуйся тем, что есть, в данном случае - ножом. Суды, конечно, к использованию ножа относятся не очень хорошо, но до суда дело, как нам известно, не дошло.
Или я должен "моделировать", чтобы тебе было удобнее со мной спорить? А нахрена мне это?

А чем эта ситуация отличается от нападения на сотрудника полиции? По башке ему могут влепить целенаправленно ради ствола. А вот гражданского бить по голове ради ствола вряд ли кто-то станет, поскольку сложно себе представить картину, когда 100% гражданских вооружены. Так что опять твоя ситуация высосана из пальца. Или 10 бабок - уже рубль? Долби по затылкам всех прохожих - у кого-то при себе ствол окажется?

Ну и вдогонку: а приведи-ка статистику нападений на граждан с целью отжать у них пистолет, после легализации в России короткоствола.

То есть ты считаешь, что хуйня, повторенная "ещё раз" перестаёт быть хуйнёй?
Для современных российских условий у нас вполне нормальное законодательство о необходимой обороне. А те, кто законов не знает, и в результате попадают на нары - сами себе злобные Буратины. Делай всё как надо и ты ничем не рискуешь.

Это сообщение отредактировал Чебуратop - 26.05.2018 - 13:24

Если бы нападавший зажмурился, а ТС не оказывал ему помощь, ТС присел бы за убийство. Ему просто немного повезло чуть больше чем остальным кто сел.

Про наличие оружия, ты же топишь за КС, не я, вот и говорю что КС дома в сейфе не поможет в 99 ситуациях.

Лично знаю 1 случай когда у сотрудника отняли силой пистолет, документы и кое-какой хабарчик. Ему повезло что знали на кого надавить и вернули всё в итоге. Статистику такую ни кто тебе не приведет, но уверен что случаи такие есть, в 90 было чаще, теперь меньше я думаю. Как будет после легализации вот хз, но работы у пенитенциарных органов прибавится точно.

Ну-ка, ну-ка! Поподробнее! Раскрой секрет как застрелить из ружья человека и не присесть за это! Как зарезать человека и так же не присесть! Очень любопытно! Не держи в себе, а то число присевших оборонявшихся слишком велико!