Штурмовики бункеров: почему о них старались не рассказывать

Так и не понял, почему о них старались не рассказывать?

настало время для ежеквартальной темы о штурмовых бригадах

Вот ещё был такой материал тоже по теме:

http://www.yaplakal.com/forum3/topic1593878.html

Про "боевые пули" со мной мужики однажды провели разьяснительную беседу. Правда мне было тогда 11 лет и статей в прессе с претензией на авторитетность суждений я тогда и не думал писать. Не бывает холостых или боевых пуль. Бывают холостые или боевые патроны. Из холостого патрона пуля вылететь никак не может за ее полным отсутствием в оном.

Первая модель ранцевого огнемёта РОКС-1 была разработана в СССР в начале 1930-х годов.

В начале Великой Отечественной войны в составе стрелковых полков Красной Армии имелись огнемётные команды в составе двух отделений, вооружённые 20 ранцевыми огнемётами РОКС-2.

На основании опыта использования этих огнемётов в начале 1942 года конструктором НИИ химического машиностроения М. П. Сергеевым и конструктором военного завода № 846 В. Н. Клюевым был разработан более совершенный ранцевый огнемёт РОКС-3, состоявший на вооружении отдельных рот и батальонов ранцевых огнемётов Красной Армии в течение всей войны.

qOp
Здорова, брат! Наши деды, походу вместе служили!!!

Сешок, более отстойного шурнашлюшества ты не мог перепостить?


1) панцергренадеры - официальное название мотопехоты в конце войны. Они не потому "панцер", что в панцирях, а потому, что панцерваффе - это танковые войска (которым мотопехота и придавалась).

2)вообще-то, эта проблема высветилась еще в 39-40-м, и вполне себе в 40-м году в РККА на финском фронте уже вовсю начали появляться штурмовые группы - по образу и подобию того, о чем ниже.

3) эточтозанахуй? Немцы ВЕСЬ блицкриг построили на том, что тактику штурмовых групп подняли на оперативный уровень. КАЖДАЯ танковая дивизия теперь делилась на 2-3 кампфгруппы, состоявшие из танкового батальона, 1-2 батальонов мотопехоты, САПЕРОВ для разграждения, заграждения и борьбы с танками (у немецких саперов это была уставная задача), артиллерии полевой и противотанковой, а также зениток. Расскажите мне еще раз про забывших полезный опыт немцев. Заодно и про Сталинград, где, конечно же, немцы потому топтались, что неумейки патентованные, а не потому, что основание выступа непрерывно подтачивали контратаки двух фронтов, теряя силы - но вынуждая немцев непрерывно ослаблять острие своего клина, опасаясь окружения. С Севастополем то же самое - пока существовал Крымский фронт, Севастополю было чем держаться. Как только он перестал отвлекать силы немцев - он был взят, неимоверной концентрацией артиллерии. Как раз Манштейн прекрасно разбирался в той самой штурмовой тактике, про которую журнашлюх написал, что ее немцы применять разучились.
4) ...и снова за наше самостийное достижение выдается то, что нашим пытались преподать немцы в годы недолгого военного сотрудничества - 1929-1931. Немцы в штурмовой тактике создали понятие "шверпункта" - точки, при взятии которой сыплется вся оборона. Инженерная разведка в сущности готовила информацию о таких вот шверпунктах.
5) тактика просачивания, которую на полях Первой Мировой и изобрели, вместо фронтальной атаки? Нет, не слышал. Зато за каким-то буем противопоставили разведку и штурмовые группы. Как насчет сравнить кто круче - ездовой или повар?
6) остроумно, БЛЯДЬ. И ново, главное.
Это ноу-хау немцы продемонстрировали нашим во всех позах и лицах именно в 41-м, на линии Молотова и линии Сталина. В вентшахту ДОТа подкравшимися саперами выливается канистра бензина, а потом туда швыряется граната. Объемный взрыв лайт. Это быстрее выводит из строя дот, чем рецепт финской войны, когда на крышке дота складируется под центнер взрывчатки. и подрывается, раскалывая колпак.

7) и чо, это показывает какие крутые были ШИсБры, или что переть немецкий опыт надо умеючи? У немцев саперы рдни не воевали, даже саперы со стрелками не воевали - даже в 1917-м в группе штурмбатальона не просто шли зольдатики с гранатами, а ставились дымы, у зольдатиков была куча дефицитных тогда ручных пулеметов (именно под них немцы придумали "ручной" максим!) и катилась минимум одна трофейная русская трехдюймовка - самое компактное тогда из мощных орудий. Просто огнеметчики в брониках - это несерьезно, и напоминает практику закрывать дыры в обороне пехоты приданными танками без поддержки - "они и так круты, зачем им пехота".
Статья мурзилочная до предела.
8) ну да, поскольку НЕМЦЫ всегда начинали просачивание с разграждения - снова колючей проволоки и разминирования минных полей.
9) ну да, ну да.
Кстати, книга о ШИсБрах вышла в "Яузе" примерно 12 лет назад. Я их, помню, укупил на пару - дайнесовское первое издание "штрафные и заградительные отряды РККА" и книгу про ШИсБры. Так что статья либо лажовая, либо древняя как говно мамонта.

о, спасибо тем кто накидал ссылок.
Эта статья действительно древняя.

https://www.yaplakal.com/forum2/topic1196538.html

здесь совсем другой копипаздер использовал некий источник креатива одиннадцатого вообще года,
http://www.dogswar.ru/forum/viewtopic.php?t=78&f=10
с которого списывал закопирайченный тут Андрей Терентьев. Там есть и дебильный абзац про панцергренадеров, и про склеротиков-немцев, которые только из-за своего склероза топтались под Севастополем и Сталинградом, и многое другое.

Но там жыр погуще будет - есть и сказка про "300 000 телег", на которых въехали в СССР немцы, и про уступание немцев во много раз по производству автоматов.

Так что, как ни жаль, бояном не назовешь. Но - два разных троечника списывали у одного журнашлюха, так что тексты различаются на единицы процентов объема.

(пы.сы. А "Андрей Терентьев", если он не пользователь догфорума GT-500, то он, сука ленивая, никаких прав на копирайт в чужой статье не имеет. )

Это сообщение отредактировал posadnik - 10.10.2017 - 10:15

Смертники. Так дед называл себя и своих сослуживцев. Но он выжил, а большинство его товарищей нет. Броню его видел пару раз, когда маленький был. Много вмятин было на нем от осколков и мелкокалиберных пуль. Потом куда-то пропала, дед видать прибрал.
Много интересных историй рассказывал. Страшная война была. Дед кстати по ночам во сне до самой смерти воевал.

Пример касался немцев, а ты про память отцов капс локом заорал.
За чьих отцов впрягся-то?

Согласен, считать что разведка бегала налегке - пиздец недецкий.

Смотря где, куда и зачем.))

Я кстати знаю, где можно взять 450 собак для этих целей, если что.

Очередной выСер от поколения ЕГЭ)),да и к тому же боян,Коммунистической Мясо)))Деточка тс это не ты случайно на митенге Начального с красным шариком бегал???

Очень даже бывают пули в холостых патронах. Беленькие такие, из пластика. При выстреле разрушаются и вылетают в виде пластиковых кусочков.


Это сообщение отредактировал KotoSobak - 10.10.2017 - 12:07

Автор по моему высосал текст из пальца. Ни ссылок на источники, ни других подтвержденных фактов. Короче сели и придумал сказку.

А мой папа-лейтенант зачищал подвалы тремя способами: сначала:"Алле раус!", пауза, потом граната и очередь веером, потом пошуровать трофейной золоченой ...шпагой.

Специально зарегистрировался ради этой темы. Мой дедушка служил в 1-ой ШИСБр с самого основания по январь 1945-го. По званию лейтенант, по должности Ванька-взводный. Сейчас ему 96, все помнит и иногда рассказывает.

Фоток тех лет не сохранилось, но вот как выглядит самый обыкновенный ШИСБровец сейчас. 9-ое Мая, 2017.

Потому что кровавый тиран запретил разглашать свои мрачные тайны ...

(для не только лишь всех - сарказм)

И так далее. Такое впечатление, что это либо копипаста с какого-то пиндосского ресурса, или аффтар сам неуч и выживальщик, у которого даже туалетная бумага и трусы - тактические.

Особенно умилило вот это вот "боевые пули". Свистели боевые пули. Тактические, конечно же.
Блять!!! БОЕВЫЕ ПУЛИ!!
А еще - учебные, холостые и, блять, игрушечные!

Никогда не принижай врага.

Или по-другому: гордясь победой над слабаком, ты не выглядишь сильным (самым сильным). То есть нет повода для гордости.

Вот и тут, одибиливая немцев, мягко скажем, унижают победителей. Эмоции от этого мне понятны. Почему не понятны тебе?

Необходимость в них возникла только для автоматического оружия, работающего за счет отдачи пороховых газов: без перекрытия канала ствола этой пулькой отдачи пороховых газов недостаточно для срабатывания газового поршня - перезарядки оружия.

Для обеспечения большей безопасности при стрельбе холостыми патронами (раздробления пластика) и обеспечения большей задержки "пули" в стволе (она легче и соответственно быстрее вылетает из ствола, не давая сработать автоматике) обязательно накручивание на ствол насадки.

точный термин уже не помню, картинки искать лень - вот ссылка для любопытных на яндекс с "лобовым" запросом:

https://yandex.ru/images/search?text=%D0%B4...oreask=1&lr=213

А что не так в уступании немцев по производству автоматов? Хотя да. В 5 раз это конечно не "во много", а в "несколько". Согласен.

Это сообщение отредактировал NEULO - 10.10.2017 - 13:32

вааще-то и летает и даже на определённом расстоянии от дульного среза оружия опасна.
ВотЪ про них:
Для имитации стрельбы из автоматов АК74, ручных пулеметов РПК74 и их модификаций в ходе обучения, а также для производства салютов в 1974-75 годах в ФГУП «ЦНИИТОЧМАШ» был разработан холостой патрон. Совместно с втулками для холостой стрельбы, навинчиваемыми на дульную часть ствола автомата или ручного пулемета, холостой патрон обеспечивает работу подвижных частей автоматики оружия.
Взамен пули в холостом патроне используется имитатор из полимерного материала белого цвета. Внутри имитатор пули имеет полость, благодаря которой он под воздействием пороховых газов при вылете из канала ствола, разрушается. Выстрел сопровождается характерным звуком и пламенем. Масса патрона 7 г.
К середине 2000-х был разработан новый холостой патрон по классической схеме с удлиненным дульцем гильзы, обжатым звездкой и покрытым слоем герметизирующего лака. Выстрел также сопровождается звуком и вспышкой пламени.

то, что нехрен гордиться военной необходимостью. СВТ обходилась дороже, и на ленд-лизовском порохе (засиравшем автоматику) ее часто клинило. Поэтому в конце 41 года свернули производство СВТ и начали делать ППШ - хотя СВТ мощнее. А у немцев отделение строилось вокруг мощного единого пулемета, а не делилось на лохов с пейджерами стрелков с мосинками и стрелков с автоматическим оружием, при слабом как полноценный пулемет ДП - поэтому им не было нужно столько пистолетов-пулеметов. И выдавали МП-38 только офицерам да унтерам.