Фальсификация истории: как победу России над Британией в „Крымской войне” сделали поражением


Страницы: (5) 1 [2] 3 4 ... Последняя »	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

Валярунчик	15.05.2017 - 15:50 [ показать ] 1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 12.07.13 Сообщений: 24182	Хуй знает кто и что фальсифицирует, но в Европе её называют Восточной войной. Ну понятно, что факт отпиздюливания в других местах не особо обсуждают в общей канва выставить историю России из одного дерьма, но особо не скрывают. А вот сами мы почему-то только на Крыме зациклились на Крымских пиздюлях себе
	[^]

sanich75

15.05.2017 - 15:51

Статус: Offline

Балагур

Регистрация: 21.07.14
Сообщений: 907

Цитата (Alf1376 @ 15.05.2017 - 15:41)

ТС , да Британия до сих пор владеет кучей колоний по всему миру . Прости , что сломал

Как глава Британского содружества королева обладает абсолютным суверенитетом над 16 странами, властью над 60 стран и зависимых территорий. Новая британская империя включает в свой состав 1, 6 миллиарда человек, то есть около 29 % мирового населения, она занимает 32 миллиона квадратных километров или 24 % территории суши планеты. Нации содружества имеют самый крупный мандат для голосования во всех международных организаций – ООН, Организация африканского единства и АСЕАН. Соединенное королевство, Австралия. Новая Зеландия и Канада – лишь четыре страны из 16, где правит королева. Правительства и парламенты находятся под контролем королевы, которая может сместить правительство без всякого объяснения или причины. Таких случаев много – в 1975 г. премьер-министр Австралии Г. Витлам, избранный всенародно, был смещен королевой.
Под контролем королевы находятся Карибские острова, на которых происходит отмывание денег и обращается около полутора триллионов долларов от нелегальной торговли наркотиками. Эта торговля патронируется королевой с тех пор как премьер-министр лорд Пальмерстон отправил королевский флот на две опиумные войны против китайского народа в Х1Х в. К прерогативам королевы до сих пор относится: объявление войны, назначение главнокомандующего, назначение судей и командиров, архиепископов и руководителей 40 национальных церквей на каждом континенте.

согласен со все вышесказанным!вопрос один!назови хоть одну войну которую они выиграли(с равными себе по силам) и кому они сделали что то хорошее,типо принесли освобождение от гнета

[^]

Deim0nAx

15.05.2017 - 15:52

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 30.12.08
Сообщений: 3959

Цитата

3. Я так понимаю, что лишение России права иметь военный флот на Чёрном море и возвращение территорий туркам - это победа?

Права - лишили. А флота - нет. Просто потом на это лишения РИ наплевала, а "просвещенные мореплаватели" (ТМ) утерлись.

[^]

Валярунчик

15.05.2017 - 15:52

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 12.07.13
Сообщений: 24182

Цитата (Alf1376 @ 15.05.2017 - 15:41)

ТС , да Британия до сих пор владеет кучей колоний по всему миру . Прости , что сломал

И главная победа бабульки в том, что она всему миру внушила, что она не более чем марионетка и ничего не решает. Ну-ну. А то

Это сообщение отредактировал Валярунчик - 15.05.2017 - 15:53

[^]

Altoz

15.05.2017 - 15:54

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 3.05.14
Сообщений: 1103

Цитата

Не все там так просто, потом вход пошла дипломатия, тот же Тютчев неплохо повлиял на возвращение контроля над проливами и увеличения ЧФ.

[^]

~~vano2017~~

15.05.2017 - 15:54

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 27.01.15
Сообщений: 4406

Цитата (AlMayDay @ 15.05.2017 - 15:42)

Ээээ. А разве целью этой заварушки не было отчуждение Крыма и помощи угнетаемым османам-оттоманам? Может потому и "крымская"?

Так-то в западной историографии она называется "Восточная война". Никакого заострения на Крыме там нет и никогда не было, о чем аффтар исходного бредотекста похоже не подозревает.

[^]

Американист

15.05.2017 - 15:54

Статус: Offline

гуманитарий со справкой

Регистрация: 20.03.16
Сообщений: 9701

Цитата (Altoz @ 15.05.2017 - 15:48)

И да ни кто не замалчивает, о том что бои и сражения были по всей территории нашей страны, и герои были и на Кавказе и на Дальнем Востоке

Конечно, никто не замалчивает. Про Крымскую войну писали толстенные книги еще Зайончковский и академик Тарле.
Лев Толстой откуда в Севастополь перевёлся? С Кавказского фронта, потому как хотел попасть в самое пекло. Этот факт никто никогда не скрывал.

[^]

киноман	15.05.2017 - 15:55 [ показать ] 2
Статус: Offline учитель танцев хака Регистрация: 31.10.11 Сообщений: 4575	Вообще тема о неоднозначности поражения в Крымской войне интересная, но здесь изложено излишне сумбурно.
	[^]

Deim0nAx

15.05.2017 - 15:55

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 30.12.08
Сообщений: 3959

Валярунчик

Цитата

А вот сами мы почему-то только на Крыме зациклились на Крымских пиздюлях себе

Да потому что "Атака легкой бригады" для них - как Цусима для РИ.
В этой бригаде служили отпрыски самых богатых и влиятельных семей БИ.
И объяснять всем этим людям, что за херня там произошла, пришлось на самом высоком уровне.

Это сообщение отредактировал Deim0nAx - 15.05.2017 - 15:55

[^]

Last111	15.05.2017 - 15:57 [ показать ] 4
Статус: Offline Ярила Регистрация: 14.03.13 Сообщений: 1448	Ну понятно почему не знали, - в советских учебниках "Крымскую войну" всегда позиционировали как признак отсталости царской России (причем кстати и реальной) и вот этого вот всего. Для этого боевые действия собственно в Крыму подходят лучше всего. А про героические эпизоды на других театрах - зачем рассказывать.. Оттуда все и идет до сих пор. Ибо иначе ее надо назвать Российско-Англо-Французско и т.д. война )) Это сообщение отредактировал Last111 - 15.05.2017 - 15:59
	[^]

Deim0nAx	15.05.2017 - 15:57 [ показать ] 7
Статус: Offline Ярила Регистрация: 30.12.08 Сообщений: 3959	Судя по комментам, предположения ТС, о том, что про Крымскую/Восточную войну у нас мало, что знают, не подтвердилось.
	[^]

~~гомункул54~~	15.05.2017 - 15:59 [ показать ] 3
Статус: Offline Приколист Регистрация: 6.11.16 Сообщений: 292	Ссылка на жж, а там ссылка на ещё один ресурс и всё как то куцо, а потому тс делает поспешные выводы.. Читайте книги, например, Тарле Е.В. "Крымская война". И про то, как наши союзнички австрияки нас кинули, да много чего..
	[^]

oldcrazydad	15.05.2017 - 16:00 [ показать ] 5
Статус: Offline Философ-похуист Регистрация: 27.07.14 Сообщений: 14101	А все потомушта слова Левши не передали государю императору, и ружья продолжали кирпичом чистить.
	[^]

Altoz

15.05.2017 - 16:00

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 3.05.14
Сообщений: 1103

Цитата

А вот сами мы почему-то только на Крыме зациклились на Крымских пиздюлях себе

Потому что под Севастополем был самый пиздец, и кстати англичане до сих пор в ужасе вспоминают Балаклаву, мы их там просто уничтожили, кто то из англичан говорил что нет ни одной благородной семьи во всем Королевстве у кого никто не погиб под Балаклавой.
ПыСы правда и наших там уничтожили...

Это сообщение отредактировал Altoz - 15.05.2017 - 16:04

[^]

~~vano2017~~

15.05.2017 - 16:00

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 27.01.15
Сообщений: 4406

Цитата

Ограниченные цели Восточной войны. Завоевание Кавказа Россией в 1853 г. не было еще закончено; борьба с Шамилем приковывала до 60 тыс. русских войск; однако, искусная линия национальной и классовой политики, взятая русскими с 1847 г. на Кавказе, уже подрывала единство и силу сопротивления горцев.
Кажущаяся покорность Европы обусловила постановку Николаем I вопроса о разделе наследства «больного человека»; больным признавался турецкий государственный организм; естественная или насильственная смерть его ожидалась в ближайшее время. Еще за полтора десятилетия до Восточной войны началась подготовка к захвату десантом Константинополя. Черноморский флот энергично развивался; туда направлялись лучшие адмиралы, на него не жалели средств. В последний момент, однако, прорыв русской эскадры через Босфор был признан неосуществимым, и энергичное дипломатическое наступление русских завершилось [30] решением оккупировать дунайские княжества — Молдавию и Валахию, находившиеся в вассальных отношениях к Турции и представлявшие крупную экономическую ценность.
Дунайские княжества представляли плодородную страну, являвшуюся в середине XIX века самым серьезным конкурентом России в мировых поставках пшеницы. Чтобы успокоить возбуждение европейских государств, было дано обещание, что русские войска не перейдут Дуная, а флот не предпримет враждебных действий против турецкой территории.
Турция, чувствуя на своей стороне поддержку европейских государств, отклонила посредничество, 15 октября 1853 года завязала на Дунае военные действия и отправила в Черное море под конвоем своей эскадры транспорт оружия для снабжения кавказских горцев. Английская и французская эскадры стянулись к Босфору.
Русская эскадра адмирала Нахимова 30 ноября 1853 г. атаковала на Синопском рейде турецкую эскадру, конвоировавшую перевозку оружия к кавказским берегам, и уничтожила ее. Это был тяжелый удар по престижу Англии, которая создавала турецкий флот своими инструкторами; соперничество Англии с Россией, явившееся в результате низложения гегемонии Наполеона, и обостренное усвоенной Россией покровительственной таможенной политикой и начавшимся проникновением русских на средний Восток, вскрылось. Англия получила возможность опереться на союзника на континенте Европы и решила вступить в войну; конкретной целью ее явилось ослабление России и уничтожение русского Черноморского флота, представлявшего нависшую над Турцией угрозу.
Союзником Англии явилась Франция Наполеона Ш, для которого представился удобный случай разложить господствовавший над Европой политический союз России, Австрии и Пруссии. Немецкие, в особенности австрийские интересы заключались в сохранении свободы судоходства на Дунае, и Австрия не могла согласиться на нашу оккупацию его нижнего течения. Наполеон III мог рассчитывать на ее дипломатическую и даже вооруженную поддержку. Для Наполеона III Восточная война имела и династический интерес; выступая на защиту интересов Европы против русского самодержавия, Наполеон III рассчитывал нажить внутренний и внешний авторитет, примирить общественное мнение с декабрьским государственным переворотом 1850 г., сделавшим [31] его властелином Франции. Прибыв к Севастополю, командующий французской армией маршал Сент-Арно, один из виднейших деятелей декабрьского государственного переворота, рассчитывал: «через 10 дней ключи от Севастополя будут, в руках императора... теперь империя утверждена, и здесь ее крестины».
Австрия летом 1854 года мобилизовалась против России; австрийское правительство тяготилось опекой России; единственно русская помощь позволила Австрии справиться с венгерской революцией в 1849 г.; это умаляло великодержавное положение последней. Пользуясь трудным для России положением, Австрия стремилась обособиться от нее, преградить России путь расширения на Балканы, заставить Россию уйти из дунайских княжеств. Воинственность реакционной Австрии умерялась стесненным положением финансов, неблагосклонностью к Австрии немецкого общественного мнения и опасением национально-революционных движений среди славян и венгров. Мы переоценивали австрийскую опасность...
Пруссия была недовольна тем, что николаевская Россия, поддерживавшая старый порядок в Европе, помешала ее первым попыткам объединить германские земли, заставив в 1849 г. очистить Шлезвиг-Гольштейн, а в 1830 г. — воспрепятствовав Пруссии атаковать Австрию, в целях объединения Германии.
Нам, по выражению Погодина, предстояло пожать «горчайшие плоды русской политики за последнее пятидесятилетие». Против крепостнической, самодержавной России выступали не только армии и эскадры, но и легион европейского общественного мнения. К нападавшим присоединилась даже маленькая Сардиния, ядро будущей Италии. Ее искусный дипломат, Кавур, отдав Англии напрокат 15-тыс. сардинскую армию, сумел выдвинуться из наемников в союзники.
Однако Восточная война не затрагивала жизненные интересы ни одного из воюющих государств. Все государства выдвигали для войны с Россией только ограниченные, скромные цели. Попытка сокрушения никого не прельщала. Россия перешла к обороне и преследовала только негативные цели. Отсутствие у России непосредственной сухопутной границы с Францией и Англией, отдаление последних способствовало сужению целей войны.

Никакого желания "уничтожать Россию" ни у кого не было. Ей просто пресекли попытки отжать куски османской империи, в целях сохранения европейского баланса и равновесия.
Ну и достала она своей политикой в европе всех, вообще всех.
Ей и указали её место - отсталой страны на краю цивилизации, нащелкав по носу.

[^]

Американист

15.05.2017 - 16:02

Статус: Offline

гуманитарий со справкой

Регистрация: 20.03.16
Сообщений: 9701

Цитата (Deim0nAx @ 15.05.2017 - 15:52)

Цитата

Конечно не лишили, лишать было нечего. Потому что черноморский флот на тот момент уже давно лежал на дне севастопольской бухты, ибо был сознательно потоплен Нахимовым.

[^]

lesechos

15.05.2017 - 16:04

-6

Статус: Offline

Юморист

Регистрация: 22.01.14
Сообщений: 473

Цитата (LeSabre @ 15.05.2017 - 15:45)

Полистал жж автора. Там еще фоменковщина и наяривание на Солнцеликого.
Нах сюда говно тащить?

фоменковщина фоменковщина , чаще всего говорят те кто никогда в жизни Фоменко то и не читал , а зря , весьма интересные труды , отсебятиы почти нету , все с ссылками и пруфами .

[^]

~~malex78~~

15.05.2017 - 16:05

Статус: Offline

Мастер

Регистрация: 26.06.07
Сообщений: 12218

Цитата (vano2017 @ 15.05.2017 - 16:00)

Цитата

угу... так щелкали, что сломали обе руки, левую ногу ...
и заработали цирроз.. да?

или вы считаете что всего лишь палец устал щелкать?

[^]

~~Волчанка~~

15.05.2017 - 16:06

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 11.11.16
Сообщений: 3664

Цитата (Американист @ 15.05.2017 - 15:50)

Бля, тс нагнал хуйни.
1. Я его сейчас огорчу, но в зарубежной историографии Крымскую войну называют "Восточной".
2. Почему у нас её называют Крымской? Да потому, что основной ТВД находился в Крыму.
3. Я так понимаю, что лишение России права иметь военный флот на Чёрном море и возвращение территорий туркам - это победа?
4. Османская империя, Оттоманская империя, Порта, Блистательная Порта - это всё равнозначны названия одного и того же государственного образования.

Британцы ее называют именно Крымской, по крайне мере в их музеях экспозиции посвященные этой войне именуют ее именно Крымской И если почитать все так уклончиво написано, что может даже сложиться впечатление , что они и победили :)

[^]

киноман

15.05.2017 - 16:07

Статус: Offline

учитель танцев хака

Регистрация: 31.10.11
Сообщений: 4575

Цитата (Altoz @ 15.05.2017 - 16:00)

Цитата

А вот сами мы почему-то только на Крыме зациклились на Крымских пиздюлях себе

"Балаклава" и "атака легкой кавалерии" вошли фразеологизмами в английский язык, означая, соответственно, безнадежное положение и обреченную на поражение отчаянную попытку, примерно так.

[^]

~~malex78~~

15.05.2017 - 16:07

Статус: Offline

Мастер

Регистрация: 26.06.07
Сообщений: 12218

Цитата (Американист @ 15.05.2017 - 16:02)

Цитата (Deim0nAx @ 15.05.2017 - 15:52)

Цитата

а цифры есть?

а то "ВЕСЬ флот на дне" как то грозно звучит...
плакать хочется)))

Это сообщение отредактировал malex78 - 15.05.2017 - 16:08

[^]

~~Волчанка~~

15.05.2017 - 16:07

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 11.11.16
Сообщений: 3664

Цитата (vano2017 @ 15.05.2017 - 16:00)

Никакого желания "уничтожать Россию" ни у кого не было.

Ну понятное же дело кругом же одни друзья, любому либерасту ясно

Это сообщение отредактировал Волчанка - 15.05.2017 - 16:08

[^]

Чайники

15.05.2017 - 16:08

Статус: Offline

Нас рать!

Регистрация: 5.12.13
Сообщений: 55168

Цитата (lesechos @ 15.05.2017 - 16:04)

Цитата (LeSabre @ 15.05.2017 - 15:45)

Полистал жж автора. Там еще фоменковщина и наяривание на Солнцеликого.
Нах сюда говно тащить?

Угу.Особенно приятно всяким "патриотусам" что всё что создано и построено на нашей планете - построено русскими.От Великой Китайской Стены до пирамид в Гизе.
Если что,то я читал его книги в бумажном варианте.

Это сообщение отредактировал Чайники - 15.05.2017 - 16:09

[^]

Altoz

15.05.2017 - 16:09

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 3.05.14
Сообщений: 1103

Цитата

Они и победили не смотря на героизм наших предков, и то что мы нанесли им тяжелые потери, наши потери были почти в два раза больше!
Это просто факт сухой, и никуя ни че тут не сделаешь!

Это сообщение отредактировал Altoz - 15.05.2017 - 16:11

[^]

Американист

15.05.2017 - 16:10

Статус: Offline

гуманитарий со справкой

Регистрация: 20.03.16
Сообщений: 9701

Цитата (Волчанка @ 15.05.2017 - 16:06)

Цитата (Американист @ 15.05.2017 - 15:50)

А разве нет? Ещё Клаузевиц писал, что "война есть продолжение политики иными средствами". Задача англичан была не допустить расчленения "больного человека Европы" и усиления РИ. Они этого добились. Коля N1 аж сдох от расстройства, как понял, что война идёт не так, как он хотел. А Саше N2 пришлось пойти на реформы, ибо даже в его тупой немецкой башке созрело осознание того, что так больше жить нельзя.

Это сообщение отредактировал Американист - 15.05.2017 - 16:13

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 9725
0 Пользователей: