Июнь 42-го, село Нестерное

"Откуда дровишки"? Этак реально "резунистом" станешь))) Опять "одним махом, семерых побивахом")))
По факту: 21 июня 1942 г. 13-ТК в составе 21-й Армии, состав: 85-я танковая бригада (44 Т-34, 21 Т-60), 158-я танковая бригада тяжелых танков (8 КВ, 20 Т-34, 20 Т-60), 167-я танковая бригада (20 Т-60, 30 МК-3). ИТОГО: 159 танков (8-КВ, 60-Т-34, 61-Т-60, 30- МК-3) (ЦАМО РФ. ф. 38, оп. 11373, д. 150)
Для сравнениря 23-ТД вермахта имела 138 танков (Pz IV – 17, Pz III – 84, Pz II – 27, Pz Bef - 10).

По поводу легких танков в составе РККА. К Т-60 практически не было эксплуатационных претензий, что было более чем частым явлением применительно к Т-34 и КВ-1.Немецкие войска прозвали Т-60 «неистребимой саранчой». Около 6000 выпущенных Т-60 позволили Красной армии продержаться до того момента, когда эвакуированные заводы наладили массовый выпуск более мощных боевых машин. По сравнению с зарубежными образцами, лёгкий танк Т-60 был вполне на уровне практически равноценного ему по вооружению и бронированию немецкого «одногодка» PzKpfw II Ausf F.

План «Блау» (нем. «Fall Blau» или «Unternehmen Blau»),(рус. План «синий»)— план летне-осенней кампании немецких войск на южном крыле советско-германского фронта в 1942 году. Основной идеей операции было наступление 6-й и 4-й танковой армий на Сталинград, а затем наступление на Ростов-на-Дону с общим наступлением на Кавказ. План был полностью выполнен.

Это сообщение отредактировал Рапапай - 27.02.2017 - 22:00

Багнюк

Мне повезло быть знакомым лично с человеком, пережившим 23.08.1942 и слышать его рассказы об этом и других днях... Эта книга, хоть и художественная, но всё-таки может считаться историческим очерком.

Тем более, он её не на заказ писал - у него отец погиб в Сталинграде (кажется на элеваторе, где установлен памятник Героям-Североморцам)

Да, есть в этой книге немало политики и критика Сталина и прочих гос.деятелей, однако если отбросить это, то можно получить отлично выверенный (в т. ч. и в хронологическом порядке) материал, основанный на реальных событиях и воспоминаниях участников.

значит наши бежали роняя гавно, а германцы бегут, роняя портки???
Небось посоветуешь нашим сдаваться, чтобы потом пить баварское пиво?

Отец рассказывает про войну.Тесть и три соседа,очень долго молчали о войне.Но годы берут своё.Наверно у всех так бывает перед своей кончиной.Пришло время и они,сами мне рассказывали о ней.Пишу сейчас а волосы шевелятся.Не приведи Господь,пережить что они пережили.Вспомнил еще про соседа.Оба-танкиста и оба-горели.У одного рука сильно сгорела и не разгибалась.Кожа так срослась в локте и бывало,он её рвал когда пытался выровнять руку.Другого привезли на простыне.Его родные выходили.Так же сильно обгоревшие руки.Знаете,как говорят-руки крюки.Пальцы в полу согнутом состоянии.Запомнил на всю жизнь его причитания,когда он не мог что либо сделать этими руками.-Рученьки,мои рученьки.И в Гитлера и в Сталина.Не кто из них матом не ругался.От отца не когда мат не слышал.Прочитал статью и что то навеяло.Страшное это дело-война.

Он писал во времена закрытых архивов, а "воспоминания участников" - параметр для материала о войне интересный. Почитайте записанные воспоминания ветеранов на "Я помню" на одну и ту же тему, а потом, абстрагируясь от известных вам на сегодняшний день данных из ЦАМО РФ и NARA попробуйте составить "отлично выверенный (в т. ч. и в хронологическом порядке) материал".

Один описывает только близкий к животному ужас, охватывавший его по приближению к передовой и облегчение, когда ранение в ногу (пусть и тяжёлое) избавило его от войны, второй подробно, с ясными ответами на технические наводящие вопросы интервьюера, излагает ход многих боёв, а третий, не поминая диагноз "склероз", сыплет датами и описаниями боёв, которые никак не могли происходить в описываемой им операции.

Я читал некоторые книги Пикуля, и на темы из более давней истории России, пишет он увлекательно, хоть это и не моё, но поверка связи большинства написанного им с реальной историей мне лично поясняет полностью пометки на многих его книгах "Для младшего и среднего школьного возраста" и "Для среднего и старшего школьного возраста". Это не уничижительная оценка его, как писателя, отнюдь нет, это реалистичная оценка его, как историка, которым он не являлся. Он занимался, в меру сил, исследованиями интересующих его исторических тем и подавал их литературную переработку увлекательно и живо, но избави бог вас от построения хронологии армейских операций по его книгам. Какие-то темы, давались ему лучше других, в плане параллелей с реальностью, нельзя скидывать со счетов довлевших над ним идеологических ограничений его времени, "инторнетов", опять же, тогда не было... Но это не отменяет простого факта, Пикуль - писатель, а не историк, что никак не характеризует его в негативном ключе, многие историей увлеклись, прочтя его книги, но историю лучше изучать не по ним.

Ты Пикуля с какой нибудь Донцовой не путай .Масштаб его таланта и творчества огромен

с вашего позволения поправлю - "мальчики с бантиками", называется это произведение.

Пикуль тот еще...

Хорошо бы и вам понимать, что, при всём масштабе Пикуля, как автора художественных произведений, по которым сняты и фильмы, использование историками ссылок на его книги, как на исторические источники, отчего-то не практикуется.

Хороший пост, спасибо!

Ну таким образом можно любую армию обосрать, у всех были свои ошибки. Просто кто-то в конце выигрывал войну, как это сделала РККА, а кто-то проигрывал, это как раз таки имперская армия.
И да, РККА победила потому что был СССР, имперская армия могла выиграть разве что вопреки тому, что в тот момент была империя. Это очень хорошо видно в сравнении. Обе войны длились примерно 4 года, но имперская за эти 4 года деградировала и по сути развалилась, а РККА стала в разы сильнее себя самой 4-мя годами ранее. Империя не смогла осуществить масштабное перевооружение армии и техническое превосходство над противником, а СССР смог. В 41-м СССР начинал с танком Т-26, а заканчивал с ИС-2, начинал с самолетом и-16, а заканчивал с як-9У и т.д. и т.п. Империя не смогла одолеть немцев (и их союзников), которые не прорвались во внутренние районы страны, а СССР, смог эвакуировать из них все производство, наладить его за Уралом и превзойти в темпах выпуска продукции объединенную Европу. Так что ни одно сравнение 2-х армий не будет в пользу имперской. Ну и стоит заметить что все эти перемены прошли всего то за двадцать с небольшим лет. И вот за эти двадцать лет, часть из которых прошла в гражданской войне, разрухе и голоде, СССР создал армию, которая единственная смогла одолеть объединенные нацистские войска.

прошу прощения но не могу согласится.... во первых что значит Империя проиграла... Империя не только выстояла но и как я говорил не пустила проклятого захватчика дальше приграничных районов и ебучего ляхлэнда который на тот момент был нашей территорией.... пусть там мы да были не особо технически оснащены (это кстати спорно ибо авиация в Империи была самая многочисленная в мире) но даже и на этом фоне мы стояли достойно.... я о чем хочу сказать... если бы не эта проклятая красная коммунистическая свора людоедов то и самой позорной сдачи в истории Империи брестского ёбаного мира не было бы.. мы бы спокойно отсиделись в обороне (тем более что германия сдыхала) и получили бы свои плюшки от Победы.... нет блядь красножопые все испортили.... получили бы свои проливы и еще много чего... так нет же... эта слизь заставила ради власти подписать позорную капитуляцию и отдали почти всю европейскую часть России.. это что такое? это как понимать? проиграла войну не Империя.. её слили предатели падлы и иуды красные.. потмо с кровью ее брали обратно ебанаты....

Што это Вы там так раскипятились, вроде у Вас там мельницу порушили???
Не стоит это прошлое Ваших нервов: все равно прошлое уже не переделать!

Это сообщение отредактировал Лякса - 28.02.2017 - 16:05

Я где-то про масштабы сказал.

Напомнило пост про некое событие с Кипеловым в Казани. и масса гневных комментов на ментов не знающих Кипелова. В мире есть миллионы людей не знающих Кипелова. Каждый имеет право не восхищаться Кипеловым.

Так вот и каждый имеет право не восхищаться Пикулем. Я изложил свою правду - книги его читать не могу, слог его не по мне. Но на талант его не покушался. На масштабы тоже. Не надо свой вкус возводить до вселенского абсолюта.

Это сообщение отредактировал RegionZemlya - 28.02.2017 - 17:10

Пиздец...какой...то...

Ты... всегда.. такой.. долбоеб...? С..многоточиями..? Или..и..без..них..такой..же?

Иди блять книжки почитай, особенно мемуары царских генералов. АВОСЬ просветишся, что к распаду армии большевики вообще никакого дела не имеют.

А потом потерзай Гугль, если сумеешь составить фразу без ... - "зачем был нужен брестский мир" - и просветишься во второй раз. И потом в беседах даже за умного сможешь сойти

я тебе гандон мадалик прямо в ебало говорю иди нахуй коммуняка ёбаный.. ты меня слышишь гавнюк? ты меня нормально понял? и когда взрослые говорят, такое гавно как ты должно забиться под одеяло и там подрочить... ты смотри блядина... ты клоун.. фраерок дешёвый.... коммуняки ушли от ответа за свои зверства но еще некоторые живы..... так с них и спросим если что и с тебя пидараса тоже... ты смотри мразь вякает тут....

бля как ему то мозх промыли.....хотя если было что промывать....иксперт мля 77 г.р...

Так еще неизвестно, как это некрасножопый себя повел бы в таких экстремальных ситуациях, в которых пришлось быть нашим дедам.
Предпочел бы погибнуть, драпал бы, или начал бы зиговать.


Надо принять во внимание, что нашим дедам пришлось воевать не с Германией в 41-45.
Война по сути была против объединенной европы.
К 41 под Гитлера легли все, или почти все. Многие без боя.
Поэтому сейчас кидать говно в дедов, не дело.
Моих дедов погибло 13, семьи были большие.
Большинство даже жениться не успели.

Поэтому лучше заткнись некрасножопый либераст.


З.ы.
Нет даже наверное не либераст, тянет на западэнца, судя по Багнюк. Эка прорвало. А твои предки случаем не за Гитлера воевали? Ну что бы против коммунистов.

Благоря коммунистам Европа и живет сейчас не бедно, напугавшись что все будет экспроприировано, хоть рабочим платить стали нормально.

Это сообщение отредактировал Винницкий - 1.03.2017 - 06:06

мне песня вспомнилась из фильма "Офицеры" -От Героев былых времен.."

Багнюк
От тебя бандеровщиной воняет.

Пока 12 летние пацаны стояли у станка и делали снаряды, некоторые прыгали как блоха по яйцам и меняли флаги, то за красных, то за коричневых.
А отцы и деды этих пацанов гибли.
Для того чтобы мы сейчас могли жить.

А что же "имперская" армия в наступление не пошла в июле 1917г? А его чуть ли не с февраля готовили! И "красножопых"-то как раз в это время по тюрьмам распихали, чтобы не помешали не дай б-г.
А "имперская" же армия, без "красножопых" положила болт на "имперские" же амбиции. Но все равно "красножопые" виноваты.

Не кончил случайно?

Давай я тебе еще точек подкину? .............
чтобы наверняка!..............
Забрызгал монитор и облегчился................