Откуда берутся биткоины

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (24) 1 [2] 3 4 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
dv04
21.12.2016 - 09:13
0
Статус: Offline


По}{уист

Регистрация: 23.10.12
Сообщений: 1012
Цитата (batman63 @ 21.12.2016 - 17:07)
Цитата (Psychopatic @ 21.12.2016 - 08:55)
batman63, не совсем лохотрон. Компы шахтеров действительно решают математические задачи, вот только не себе :) это примерно как работа на опен-сорсе - комп-хост скидывает решение задач (в том числе по шифровке и дешифровке этих самых койнов) на компы шахтеров, те получают вознаграждение за проделаную работу. Именно поэтому кластерная организация майнинга рулит - распределенное решение энергозатратных задач. Нет пока в мире суперкомпьютера, способного решить объем задач с такой же скоростью, как несколько кластеров (койн-ферм)

Ключевое слово тут "не совсем".
Даже история создания этого самого биткойна покрыта мраком и тайнами, а следовательно ажиотажем вокруг неё на пустом месте, что лично для меня намекает на лохотронную составляющую.
Как и раньше, просто хочу получить ответ: кто платит и за что платит, этого будет достаточно!

Возможно создатели этой хуерги реально сделали неплохой такой ботнет и продают его ресурсы всем желающим, кто заплатит, но это лишь мои догадки.

Любая валюта - это лохотрон, как билеты Мавроди! И любая замена одних билетов на другие - это элементарное кидалово со стороны тех, кто ее выпускал.
В качестве примера: недавний обмен рупий в Индии. Про нашу страну я вообще лучше помолчу....
А криптовалюта это ДЕЦЕНТРАЛИЗОВАННОЕ и ОГРАНИЧЕННОЕ в объеме средство обмена.
Обмена по К.Марксу товар-биткоин-товар-биткоин-услуга-рубль-доллар-биткоин и т.д.
 
[^]
pikin
21.12.2016 - 09:13
6
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 7.12.16
Сообщений: 67
Нихуя непонятно.
 
[^]
Psychopatic
21.12.2016 - 09:15
20
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 3.08.11
Сообщений: 474
В том-то весь цимес, почему криптовалюта не выгодна государствам как участникам рынка - ее невозможно подделать и отмыть, а также откусить себе кусочек в виде процентов, самое главное. Расчеты производятся напрямую, без посредников (за исключением процесса шифрования-дешифрования, которые однако не относятся с объекту купли-продажи), поэтому они и бесятся, ибо не контролируют.
Для кого и что делают компы, им (компам) глубоко фиолетово, а хозяева ферм могут и не знать этого (99% что так), тут вопрос именно процесса решения поставленных задач. Как каждый конкретный работник в цеху делает конкретную, ему порученную задачу, не вдаваясь в подробности действий соседа, так и компы в кластере решают математические задачи. Расчеты квантовых исследований в данный момент времени в миллиарды раз затратней, чем 10-15-20 лет назад, и на это нужны вычислительные мощности и энергия (как пример, какие задачи решаются)

Это сообщение отредактировал Psychopatic - 21.12.2016 - 09:16
 
[^]
geoyd
21.12.2016 - 09:15
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.12.11
Сообщений: 7118
Цитата (dv04 @ 21.12.2016 - 09:05)
Цитата (geoyd @ 21.12.2016 - 17:03)
Цитата (dv04 @ 21.12.2016 - 08:58)
Цитата (geoyd @ 21.12.2016 - 16:52)
Цитата (dv04 @ 21.12.2016 - 08:35)
Компьютер владельца, решившего заняться биткоинами, попросту решает сложные математические задачи

Какие задачи?
В чьих интересах, кто заказчик?
Цитата
получая в качестве награды виртуальные деньги

От кого?

Как я очень просто это себе понимаю:

Представьте себе такую ситуацию, что на землю упал метеорит из х-лямбда/материала. ТАкого материала нет совсем на нашей планете.

Это очень интересная и яркая фантазия, спасибо.
Однако, что за работу и для кого выполняют машины?
Psychopatic , "работу", "решить", "задач" - вас не смущает, что вы не знаете, что за задачи и работу выполняете?

Ферма - это абстрактное название уполномоченного системой предприятия по созданию коинов. Такого же, как уполномоченные к примеру Госзнаком. И завести себе ферму не так уж и просто. Вы же не можете вдруг решить выращивать доллары в огороде. А все эти компьютеры создают читай степень защиты этой самой криптовалюты, подделать которую минимум в разы сложнее, чем разные водяные знаки. Это международная валюта, уже во многом и много где запрещенная, как и все, что сложно сходу понять, контролировать, и так далее. Ибо система не подконтрольна ни центробанкам, ни правительствам, и является полностью автономной и саморегулируемой на основе рынка, с ограниченным обьемом эмиссии

Снова очень интересно.
Однако, где тут что-то близкое к смыслу задаваемых вопросов?
 
[^]
ganzer
21.12.2016 - 09:16
17
Статус: Offline


Приматолог

Регистрация: 4.09.16
Сообщений: 1379
Так какие, всё-таки, задачи, решает этот майнер? На что переводит электричество? - никто не может что-то вразумительное сказать... Сплошные отмазки и мутные общие определения. Отсюда вывод - чистейший лохотрон!
 
[^]
dv04
21.12.2016 - 09:16
0
Статус: Offline


По}{уист

Регистрация: 23.10.12
Сообщений: 1012
Цитата (dmi220 @ 21.12.2016 - 17:13)
То есть по сути биткоины ничем не обеспеченные деньги. Как и доллар.

Давным давно никто и ничем не обеспечивает свою валюту!
Вы в каком веке живете?
Валюта - это средство обмена!
Работу работаете? Работаете и что вы должны получить в результате своей работы?
Хорошо, если Вы выпускаете ликеро-водочные изделия или сигареты (ликвидный товар), а если вы выпускаете трансформаторы? Чем Вам выдавать вознаграждение: трансформаторами?
 
[^]
diegoLunes
21.12.2016 - 09:16
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.12.13
Сообщений: 12821
Биткойн ферма. Ебааать. Они же себя пяткой в грудь били, что это самая твердая валюта и эмиссия невозможна.
 
[^]
diegoLunes
21.12.2016 - 09:18
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.12.13
Сообщений: 12821
Цитата (dv04 @ 21.12.2016 - 09:16)
Цитата (dmi220 @ 21.12.2016 - 17:13)
То есть по сути биткоины ничем не обеспеченные деньги. Как и доллар.

Давным давно никто и ничем не обеспечивает свою валюту!
Вы в каком веке живете?
Валюта - это средство обмена!
Работу работаете? Работаете и что вы должны получить в результате своей работы?
Хорошо, если Вы выпускаете ликеро-водочные изделия или сигареты (ликвидный товар), а если вы выпускаете трансформаторы? Чем Вам выдавать вознаграждение: трансформаторами?

Там знаешь сколько меди?! gigi.gif
Сам трансформатор столько не стоит, сколько медь из него.
 
[^]
AquariusStar
21.12.2016 - 09:18
4
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 25.08.14
Сообщений: 244
Я понимаю, если предоставлять свои вычислительные ресурсы под расчёт какого-нибудь сложного белка или описать чёрную дыру законами физики и тому подобному. Но просто вычислять какие-то непонятные транзакции и получать за это деньги. Попахивает лохотроном. Потому что для прибыли от такого дешёвые ресурсы: электроэнергия, компоненты компьютера, низкое тепловыделение и так далее.
 
[^]
Leger
21.12.2016 - 09:18
24
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 29.08.14
Сообщений: 64
ТС, короче ты сам абсолютно не понимаешь откуда они берутся.
 
[^]
Басаревъ
21.12.2016 - 09:21
-7
Статус: Offline


Призыватель призывников

Регистрация: 3.07.13
Сообщений: 9324
И всё-таки: почему именно 21 миллион и возможно ли искусственно увеличить это число? Всё же хотелось бы на моём компе-динозавре насоздавать так тысяч пятьсот монет и тем вырвать семью из нищеты. И свалить из России, этой страны победившего дурдома.
 
[^]
dx69
21.12.2016 - 09:22
13
Статус: Offline


Убийца времени и трафика

Регистрация: 18.07.13
Сообщений: 844
биткоин уникален тем что подделать его невозможно в принципе..
а всё что уникально стоит каких либо денег..

т.е. например это как эталон отсчёта

вот примерно так.
а ценен он тем что он не только уникален но и его количество конечно (т.е. имеет предел 21 и не больше)

когда пул битка будет разработан полностью ..то можно говорить о создании эталона цены ..вместо золотого стандарта.
(золото то добывать то можно еще...и например в будущем на астероидах и.т.д)
а тут всё... ёк... не подделать не добыть новых..
каждый биток потом просто будут отпечатывать в пластик ..украсть невозможно ..подделать тоже ...

но я повторяюсь..8))
 
[^]
Macross
21.12.2016 - 09:23
4
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 7.01.15
Сообщений: 21
Цитата (dv04 @ 21.12.2016 - 08:38)
В настоящее время она составляет чуть больше $640.

А статейка то уже устаревшая, на данный момент цена биткоина $805 и продолжает расти.
 
[^]
diegoLunes
21.12.2016 - 09:23
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.12.13
Сообщений: 12821
Цитата (Басаревъ @ 21.12.2016 - 09:21)
И всё-таки: почему именно 21 миллион и возможно ли искусственно увеличить это число? Всё же хотелось бы на моём компе-динозавре насоздавать так тысяч пятьсот монет и тем вырвать семью из нищеты. И свалить из России, этой страны победившего дурдома.

Конечно можно! Даже быстрее чем ты думаешь! Перейди по ссылке. Поставь платное ПО и ступай выбирать место будущего проживания. gigi.gif
 
[^]
Alex0053
21.12.2016 - 09:24
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.09.11
Сообщений: 13448
Цитата (dv04 @ 21.12.2016 - 07:58)
такой хэш функции соответствует не более 21млн. кусочков и те еще надо подобрать банальным брутфорсингом.

Кто еще может что-нибудь умное сказать по этому поводу?

Как только дойдет до этого предела, начнется неизбежная инфляция биткоина. dont.gif
 
[^]
srtk
21.12.2016 - 09:25
21
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.03.14
Сообщений: 4009
Вот тут все рассказано. lol.gif
 
[^]
Psychopatic
21.12.2016 - 09:25
20
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 3.08.11
Сообщений: 474
почему 21 млн ? потому что столько комбинаций хэша на длину строки.

Текущее состояние системы
Общее количество Bitcoin в системе: 15,745,300
Максимально возможное число Bitcoin в системе: 21,000,000
Процент добытых Bitcoin: 74.98%
Сколько осталось намайнить: 5,254,700
Курс Bitcoin/USD: $642.25
Объем рынка Bitcoin в USD: $10,112,418,925.00
Количество генерируемых за день Bitcoin: 3,600
Среднее время решения блока: 10 минут
Сколько блоков решается в день: 144
Сложность: 213,398,925,331
Хэшрейт: 1,47 эксахэшей в секунду
 
[^]
diegoLunes
21.12.2016 - 09:26
12
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.12.13
Сообщений: 12821
Цитата (Басаревъ @ 21.12.2016 - 09:21)
И всё-таки: почему именно 21 миллион и возможно ли искусственно увеличить это число?

Потому что количество дурачков на планете верящих в Поле Чудес не безгранично.
Это Золотой стандарт дурачков. lol.gif gigi.gif
 
[^]
geoyd
21.12.2016 - 09:29
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.12.11
Сообщений: 7118
Цитата (Басаревъ @ 21.12.2016 - 09:21)
И всё-таки: почему именно 21 миллион и возможно ли искусственно увеличить это число? Всё же хотелось бы на моём компе-динозавре насоздавать так тысяч пятьсот монет и тем вырвать семью из нищеты. И свалить из России, этой страны победившего дурдома.

Ну ты прямо Емеля на печи. Еще удивляешься, что вокруг тебя-дурдом.
А язык ты уже выучил, валитель? )

Это сообщение отредактировал geoyd - 21.12.2016 - 09:32
 
[^]
SquaLL
21.12.2016 - 09:31
67
Статус: Offline


Инженер патологий

Регистрация: 17.01.05
Сообщений: 5336
Никому ничего она не решает. Она решает абстактную очень сложную задачу, смысла в которой нет. Но каждое решение стоит биткойн. Кто платит? Те кто признают биткойн как валюту. Прелставьте себе. Я вдруг решил, что крышки жигулевского пива валюта. Равна 1 бухкойн. Ктото повертел пальцем у виска, а ктото поддержал и погнал вместе со мной крышки собирать. Среди единомышленников я могу за бухкойны чтото покупать. Есть много вариантов получить крышки. Покупать пиво и копить, лазить по помойкам, наладить производство и т.д. из за такого кодичества вариантов цена крышки очень мала, а возможная подделка и невозможный контрольсводит ценность валюты к нулю. А у биткойнов только одна возможность их получить это вычислить. И полный контроль. Чтобы накрутить себе биткойнов без расчетов нужно сломать базы одновременно у всех держателей. Так устроена система распределенная. И банки изучают это не для возможного заработка, а чтоб сломать нахуй убийственную для них технологию. Потомучто если вдруг она станет более монятна и доступна для масс населения, то все нахуй эти банки пошлют и будут всем торговать за биткойны. И нефтью и наркотои и золотом и ипотеками под ноль процентов. Только вот баксы, рубли и другую привычную валюту никто покупать не будет.
 
[^]
batman63
21.12.2016 - 09:31 [ показать ]
-14
Metallurg85
21.12.2016 - 09:31
7
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 5.09.12
Сообщений: 311
Цитата (dv04 @ 21.12.2016 - 08:47)
Ну и лично от меня.
Впервые столкнулся с необходимостью познакомиться с биткоинами в ситуации, когда клиент цепанул вирус-скрипт...

И как ты познакомился с биткоинтами ? Их все похерили с диска шифровальшиком?
 
[^]
akmallragon
21.12.2016 - 09:32
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.08.14
Сообщений: 6602
Типо ФРС замутили
 
[^]
dmi220
21.12.2016 - 09:33
5
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 17.01.07
Сообщений: 663
Цитата (dv04 @ 21.12.2016 - 09:16)
Цитата (dmi220 @ 21.12.2016 - 17:13)
То есть по сути биткоины ничем не обеспеченные деньги. Как и доллар.

Давным давно никто и ничем не обеспечивает свою валюту!
Вы в каком веке живете?
Валюта - это средство обмена!
Работу работаете? Работаете и что вы должны получить в результате своей работы?
Хорошо, если Вы выпускаете ликеро-водочные изделия или сигареты (ликвидный товар), а если вы выпускаете трансформаторы? Чем Вам выдавать вознаграждение: трансформаторами?

Не соглашусь. Хоть и далек от финансово-экономической системы (инженер-строитель), но основные понятия имею.
Есть понятие активы. Т.е. грубо - все, что имеет ценность. Материальные ресурсы, результаты интеллектуальной деятельности, исскуств, и т.д.
И есть понятие ликвидные активы. Опять же грубо - активы, могущие быть реализованные (востребованы, куплены, проданы, обменяны на что-то другое ценное, например валюту) в относительно короткий срок.

Трансформаторы тоже имеют определенную ценность, сл-но они являются активами ликвидными. А биткоины? У каждого биткоина ИМХО ценность определена только суммой ресурсов (эл/энергии и амортизации комп.оборудования) затраченных на его производство. Но это экономический абсурд. Опять же ИМХО. Приглашаю всех желающих к дискуссии . rulez.gif
 
[^]
geoyd
21.12.2016 - 09:34
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.12.11
Сообщений: 7118
Цитата (SquaLL @ 21.12.2016 - 09:31)
Потомучто если вдруг она станет более монятна и доступна для масс населения, то все нахуй эти банки пошлют и будут всем торговать за биткойны. И нефтью и наркотои и золотом и ипотеками под ноль процентов.

А это-то почему?

Это сообщение отредактировал geoyd - 21.12.2016 - 09:36
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 87493
0 Пользователей:
Страницы: (24) 1 [2] 3 4 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх