7 заблуждений о бое крейсера "Варяг"

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (8) 1 [2] 3 4 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
thundercheef
20.05.2015 - 22:10
0
Статус: Offline


Дембель

Регистрация: 8.06.14
Сообщений: 1314
Цитата (Last111 @ 20.05.2015 - 21:59)
читал, что у моряков-современников Руднев авторитетом мягко говоря не пользовался за сию бездарную баталию.
можете минусить конечно ( но с тактической точки зрения гордиться там нечем

Обоснуй. А то мне, береговому люду не всё понятно.
 
[^]
Fallschirm
20.05.2015 - 22:10
0
Статус: Offline


Бумбурек

Регистрация: 8.07.14
Сообщений: 0
да, затопили на ровном киле...
 
[^]
Last111
20.05.2015 - 22:11
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.03.13
Сообщений: 1448
Положения «Морского устава» не оставляли для Руднева иного варианта действий, кроме принятия боя — сдача корабля японцам либо его затопление без боя квалифицировались бы как должностное преступление.
 
[^]
ViktorZ
20.05.2015 - 22:11
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.13
Сообщений: 6714
Цитата (tarawa @ 20.05.2015 - 22:07)
Цитата (PBD @ 20.05.2015 - 22:05)
Варяг, если не ошибаюсь, как раз не подняли. Ибо взорвали все что можно. Порт-Артурская эскадра, вот тех много подняли.

Крейсер "Соя", бывший "Варяг" Россия выкупит у японцев за золота в годы Первой мировой войны.

Символ...

То бабьи батальоны создавать, то "батальоны смерти", то Варяга у Японии выкупать.

Война шла хреново и к 1916 году непопулярна в обществе, тогдашние кряклы выдавали идеи. Государь был идиот и их поддерживал...
 
[^]
PBD
20.05.2015 - 22:11
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 9.07.14
Сообщений: 82
Цитата (tarawa @ 20.05.2015 - 22:09)
Цитата (ViktorZ @ 20.05.2015 - 22:06)
Цитата (tarawa @ 20.05.2015 - 22:00)

А почему не подорвали канлодку, переведя предварительно экипаж на крейсер, и не попытались прорваться из Чемульпо?
И еще, зачем держали новейший крейсер в качестве стационара?

Ну там международная ситуация... cool.gif

Практически в течении года мелкие инциденты и провокации.

Так он для того и строился.
Для форсу перед туземцами... труб много, пушек много, блестит...

"Варяг" - был эскадренным дальним разведчиком, но никак не стационаром, на эту роль сгодилась бы "Дашка" или "Палашка"

Дашка и Палашка были браком что нам так красиво сплавили.
 
[^]
ViktorZ
20.05.2015 - 22:12
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.13
Сообщений: 6714
Цитата (thundercheef @ 20.05.2015 - 22:10)
Цитата (Last111 @ 20.05.2015 - 21:59)
читал, что у моряков-современников Руднев авторитетом мягко говоря не пользовался за сию бездарную баталию.
можете минусить конечно ( но с тактической точки зрения гордиться там нечем

Обоснуй. А то мне, береговому люду не всё понятно.

Там много ошибок, зайди на ЦУСИМУ, все подробно разобрано по минутам и секундам.
 
[^]
Last111
20.05.2015 - 22:12
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.03.13
Сообщений: 1448
Цитата (thundercheef @ 20.05.2015 - 22:10)
Обоснуй. А то мне, береговому люду не всё понятно.

В Вики есть ссылки на источники того времени.
 
[^]
pavalax
20.05.2015 - 22:13
2
Статус: Offline


палковник

Регистрация: 13.07.08
Сообщений: 2252
Цитата (PBD @ 20.05.2015 - 22:11)

Дашка и Палашка были браком что нам так красиво сплавили.

"Дашка, Палашка и Аврошка" - родом с питерских верфей. Как сколково и ладакалина.

О, смарю кто то считает их современным чюдом анженерной мысли?
Или что то в схемах распилов с той поры изменилось?

Это сообщение отредактировал pavalax - 20.05.2015 - 22:39
 
[^]
tarawa
20.05.2015 - 22:14
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.10.12
Сообщений: 1047
Цитата (PBD @ 20.05.2015 - 22:11)

Дашка и Палашка были браком что нам так красиво сплавили.

Увы, сплавил флоту этот брак отечественный автопром производитель.
Хотя, их младшая сетсренка на славу удалась. Как бабахнула - и нет Империи.
 
[^]
Севастополец
20.05.2015 - 22:14
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 30.07.13
Сообщений: 534
Цитата (rosemi @ 20.05.2015 - 21:56)
Если кому интересно, то у Пикуля есть призамечательнейшая книга - "Крейсера". Да и ещё целая серия про флот того времени.

Ещё есть замечательная книга "Цусима" автор Новиков. непосредственный участник цусимского морского сражения.
 
[^]
лукас
20.05.2015 - 22:15
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.02.14
Сообщений: 18530
адмиралам и прочим военам знающим что и как надо было делать .... время позднее пора спать ..завтра довоюете вместо Руднева
 
[^]
tarawa
20.05.2015 - 22:15
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.10.12
Сообщений: 1047
Цитата (pavalax @ 20.05.2015 - 22:13)
Цитата (PBD @ 20.05.2015 - 22:11)

Дашка и Палашка были браком что нам так красиво сплавили.

"Дашка, Палашка и Аврошка" - родом с питерских верфей. Как сколково и ладакалина.

Вообще, про бронепалубные крейсера говорили: "руки в перчатках - жопа голая"
 
[^]
ИванДулин
20.05.2015 - 22:15
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.03.08
Сообщений: 8418
Заблуждения заблуждениями...
 
[^]
pavalax
20.05.2015 - 22:16
0
Статус: Offline


палковник

Регистрация: 13.07.08
Сообщений: 2252
Цитата (Last111 @ 20.05.2015 - 22:11)
Положения «Морского устава» не оставляли для Руднева иного варианта действий, кроме принятия боя — сдача корабля японцам либо его затопление без боя квалифицировались бы как должностное преступление.

Именно так. И вместо красивой героической легенды - кандалы и забвение.
 
[^]
лукас
20.05.2015 - 22:16
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.02.14
Сообщений: 18530
Цитата
Ещё есть замечательная книга "Цусима"

agree.gif Пикуль по сравнению с Новиковым ...дитя
 
[^]
ViktorZ
20.05.2015 - 22:16
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.13
Сообщений: 6714
Цитата (PBD @ 20.05.2015 - 22:11)

"Варяг" - был эскадренным дальним разведчиком, но никак не стационаром, на эту роль сгодилась бы "Дашка" или "Палашка" [/QUOTE]
Дашка и Палашка были браком что нам так красиво сплавили.

С задачами разведки вполне справлялись крейсера 2 ранга типа НОВИК.

Зачем гонять 6500 тонный крейсер?
 
[^]
pavalax
20.05.2015 - 22:17
2
Статус: Offline


палковник

Регистрация: 13.07.08
Сообщений: 2252
Цитата (Севастополец @ 20.05.2015 - 22:14)

Ещё есть замечательная книга "Цусима" автор Новиков. непосредственный участник цусимского морского сражения.

Художественное произведение. Хотя ближе к реалиям, чем 9 рота бднорчюка.
 
[^]
PBD
20.05.2015 - 22:18
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 9.07.14
Сообщений: 82
Русско Японская война была просрана генералами и адмиралами. Тот же Порт-Артур был продан. Несмотря на это потери японцев были невосполнимым.
"Новиков-прибой" автор "Цусимы"

Это сообщение отредактировал PBD - 20.05.2015 - 22:19
 
[^]
Last111
20.05.2015 - 22:18
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.03.13
Сообщений: 1448
Цитата (Севастополец @ 20.05.2015 - 22:14)
Ещё есть замечательная книга "Цусима" автор Новиков. непосредственный участник цусимского морского сражения.

"Порт-Артуром" в детстве зачитывался up.gif
 
[^]
tarawa
20.05.2015 - 22:19
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.10.12
Сообщений: 1047
Цитата (ViktorZ @ 20.05.2015 - 22:16)
[QUOTE=PBD,20.05.2015 - 22:11]
"Варяг" - был эскадренным дальним разведчиком, но никак не стационаром, на эту роль сгодилась бы "Дашка" или "Палашка" [/QUOTE]
Дашка и Палашка были браком что нам так красиво сплавили. [/QUOTE]
С задачами разведки вполне справлялись крейсера 2 ранга типа НОВИК.

Зачем гонять 6500 тонный крейсер?

Это не я придумал.
По спецификации задачи бронепалубного крейсера 1-го ранга: дальнаяя разведка эскадры, действия на коммуникациях противника с целью пресечения судоходства.
 
[^]
pavalax
20.05.2015 - 22:20
2
Статус: Offline


палковник

Регистрация: 13.07.08
Сообщений: 2252
Цитата (лукас @ 20.05.2015 - 22:16)
Цитата
Ещё есть замечательная книга "Цусима"

agree.gif Пикуль по сравнению с Новиковым ...дитя

А мне Костенко понравился - реальный инженер с "Орла".
 
[^]
PBD
20.05.2015 - 22:21
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 9.07.14
Сообщений: 82
Цитата (pavalax @ 20.05.2015 - 22:17)
Цитата (Севастополец @ 20.05.2015 - 22:14)

Ещё есть замечательная книга "Цусима" автор Новиков. непосредственный участник цусимского морского  сражения.

Художественное произведение. Хотя ближе к реалиям, чем 9 рота бднорчюка.

Не нада бондарчука. он гамно!
 
[^]
Михайлович
20.05.2015 - 22:23
3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 11.08.13
Сообщений: 287
Цитата
Япония в период Русско-японской войны в принципе не имела ни одного бронепалубного крейсера, способного противостоять «Варягу» и аналогичным с ним по вооружению «Аскольду», «Богатырю» или «Олегу».


"Варяг" 12-152, 12-75 (все орудия системы Канэ), бортовой залп 6-152, 6-75 = 278,4 кг (6*41,5 кг+6*4,9 кг).
"Аскольд" 12-152, 12-75 (все - системы Канэ), бортовой залп 7-152, 6-75 = 319,9 кг.
"Богатырь" и "Олег" 12-152, 12-75 (все - системы Канэ), бортовой залп 8-152, 6-75 = 361,4 кг.

"Кассаги" и "Читосе", а также "Такасаго" 2-203, 10-120, 12-76, (системы Виккерса и Армстронга) бортовой залп 2-203, 5-120, 6-76 = 352,2 кг (2*108 кг+5*20,4 кг+6*5,7 кг)
"Иосино" послабее 4-152, 8-120, бортовой залп 3-152, 4-120 = 217,8 кг (3*45,4 кг + 4*20,4 кг).

Т.е. против 3 наших крейсеров 1 Тихоокеанской Эскадры ("Олег" был во 2-ой Эскадре, под Порт-Артуром и Владивостоком не был а участвовал в Цусимском сражении) джапы имели 3 крейсера с сопоставимым весом залпа и скоростью больше 22 узлов. При этом снаряды 203 мм орудий обладали существенно большим фугасным эффектом, чем 152 мм. А 120 мм орудия обладали большей скорострельностью, чем 152 мм.
Вывод: сопоставляя характеристики вышеназванных бронепалубных крейсеров (в том числе фактические скорости, макс. у "Аскольда" 24 узла, "Варяг" 21-23 (повторю - фактическая, по разным источникам, при этом иногда указывается, что к своему знаменитому бою он развивал около 20 узлов) НЕЛЬЗЯ однозначно утверждать, что наши крейсера наголову превосходили японские. Все зависело от командиров кораблей, выучки экипажей, тактических моментов и везения.
Пы.Сы. Для всех орудий даны максимально тяжелые снаряды типов, используемых в той войне. Это уже в 1908-1912 годах в России для 152 мм орудий Канэ появились бронебойные снаряды под 50 кг весом.
Пы.Пы.Сы. Еще одной несомненно героической страницей той войны был прорыв "Аскольда" и "Новика" через кольцо японского флота после боя в Желтом море.

Это сообщение отредактировал Михайлович - 20.05.2015 - 22:24
 
[^]
GrekovS
20.05.2015 - 22:24
7
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 14.02.14
Сообщений: 329
вообще получилось примерно так: "Варяг" и "Кореец" вышли из бухты, выпустили боезапас и назад. зачем и почему - второй вопрос.
потом из них сделали героев. по невскому провели. а ведь там погибло совсем мало народу - 30 матросов и один офицер. при экипаже в 550 и 20 соответственно.
из них сделали героев.
а флотские офицеры того времени не подавали руки офицерам "варяга" за бездарное уничтожение крейсера
 
[^]
pavalax
20.05.2015 - 22:25
3
Статус: Offline


палковник

Регистрация: 13.07.08
Сообщений: 2252
Цитата (PBD @ 20.05.2015 - 22:18)
Русско Японская война была просрана генералами и адмиралами. Тот же Порт-Артур был продан. Несмотря на это потери японцев были невосполнимым.
"Новиков-прибой" автор "Цусимы"

Пользуясь случаем. Меня коробит, когда кто то гундосит " барсук, повесил яйца на сук" - вот так и забывается история и русские мужики-герои.

 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 57234
0 Пользователей:
Страницы: (8) 1 [2] 3 4 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх