Курьезный случай в море

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (3) 1 [2] 3   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Cokoll
24.04.2015 - 13:38
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.11
Сообщений: 3723
Цитата (Комендор @ 24.04.2015 - 12:57)
Цитата (RusLandiya @ 24.04.2015 - 12:48)
Эсминец пережил попадание торпеды? От такого тяжелые крейсера на дно шли.
Скорее всего утка.

Байка, разумеется. Но, не оттого, что ЭМ не может выжить после попадания торпеды. Торпеды бывают разные, как и попадания, собственно. cool.gif

К сллову, английский эсминец Джевелин, во время боя во фьордах получил попадания 2х торпед одного залпа сразу - ровно в нос и ровно в корму. То что осталось - не затонуло))) но нос и корму с винтами оторвало начисто. Сохранилось примерно 60-65% корпуса по длинне))) Разумеется ушло на запчасти и металолом.
 
[^]
Cokoll
24.04.2015 - 13:41
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.11
Сообщений: 3723
Цитата (Gonny @ 24.04.2015 - 12:53)
Цитата (Генкокрокодил @ 24.04.2015 - 12:48)
Коммент с пикабу:
"Кто хотя бы имеет представление о торпедном вооружении того времени, скажет вам, что никаких рулей на торпедах не было (просто не было управляемых торпед в то время), а было оперение. И изменить направление этого оперения можно было лишь приложив его хорошенько пудовой кувалдой. Но даже в этом случае торпеда не смогла бы сделать полный круг. В силу конструкции и размеров, она имеет весьма большой радиус циркуляции (поворота), при котором у неё тупо не хватит запаса хода для возвращения в исходную точку.
А немцы на палубе ржали скорее всего над этой байкой."


Тоже задумался над этим.
Не было там рулей, да и запаса хода бы не хватило.
Скорее всего немцы по ним и долбанули, а потом ржали над тем как эсминец на боку "плавал". bravo.gif

1) рули есть, иначе как по вашему они держат прямой курс? посредстовом простенького автопилота и гироскопа. Торпеда видит отклонение от гироскопа и слегка подруливает. Более того - они не выстреливают всегда по прямой, торпеды ВМВ могут быть запрограмированы довернуть на угол до 45 град после пуска.
2) запас ход большинства торпед ВМВ - 2,5-5 км. редкие образцы - даже 7, только это в бьелый свет как в копеечку. Радиус разворота - метров 150-200. те е полный круг - меньше КМ длинной. с чего им должно хода не хватить?
 
[^]
koness17
24.04.2015 - 15:17
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 5.11.14
Сообщений: 29
А как гордо звучит: "Флот ЕЁ Величества!" ... ну там еще ВВС (не путать с БиБиСи!!) МИ-5, МИ -6 ну и тд
 
[^]
Атскокотстенки
24.04.2015 - 15:28
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 27.01.11
Сообщений: 7461
Цитата (Генкокрокодил @ 24.04.2015 - 13:48)
Коммент с пикабу:
"Кто хотя бы имеет представление о торпедном вооружении того времени, скажет вам, что никаких рулей на торпедах не было (просто не было управляемых торпед в то время), а было оперение. И изменить направление этого оперения можно было лишь приложив его хорошенько пудовой кувалдой. Но даже в этом случае торпеда не смогла бы сделать полный круг. В силу конструкции и размеров, она имеет весьма большой радиус циркуляции (поворота), при котором у неё тупо не хватит запаса хода для возвращения в исходную точку.
А немцы на палубе ржали скорее всего над этой байкой."

Как не было??? А кайтены?

http://documentalfilms.ucoz.ru/load/vooruz...869/56-1-0-4316 вот фильм про найденную подлодку, причиной гибели предполагается собственная торпеда, выпущенная и вернувшаяся в исходную точку.
 
[^]
VladN
24.04.2015 - 15:34
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.08.13
Сообщений: 1751
На войне всяко бывает. Бывают и в воздухе курьезы.
"Во время одного из налетов на Данциг (экипаж имел задачу уничтожить крупную электростанцию в этом городе) произошло поистине уникальное в истории авиации событие. Отбомбившись, Пуссеп повел свой тяжелый Пе-8 домой. Оставалось два десятка минут до посадки, и тут вдруг на самолете загорелся один из моторов. Погасить пожар в полете не удается. Вот-вот взорвутся бензобаки. Командир выводит машину под облака и приказывает экипажу покинуть ее. Убедившись, что все выбросились из горящей машины, Пуссеп выключил все моторы и покинул самолет сам. Весь экипаж остался жив, и на этом можно было бы поставить точку. Но история эта имела продолжение.
Случилось необъяснимое,– пишет в своих воспоминаниях Эндель Карлович. – Через некоторое время прибыло сообщение, что в нескольких десятках километров восточнее Кашина спланировал и приземлился самолет без экипажа! Так и осталось неясным, погас ли пожар на самолете случайно, сам по себе, или его потушили люди, нашедшие самолет... Это был своего рода «летучий голландец» в воздушном море."
 
[^]
darknout
24.04.2015 - 15:36
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 22.03.15
Сообщений: 96
Забавно!

Курьезный случай в море
 
[^]
fellow
24.04.2015 - 15:49
1
Статус: Offline


Сладкий БУБАЛЕХ

Регистрация: 18.03.09
Сообщений: 494
Англосаксы ебучие!
 
[^]
Pavlik99911
24.04.2015 - 15:51
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 16.11.14
Сообщений: 269
Это у них такой Английский юмор)
 
[^]
OberstZ
24.04.2015 - 15:54
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 30.07.14
Сообщений: 2922
Цитата (Генкокрокодил @ 24.04.2015 - 12:48)
Коммент с пикабу:
"Кто хотя бы имеет представление о торпедном вооружении того времени, скажет вам, что никаких рулей на торпедах не было (просто не было управляемых торпед в то время), а было оперение. И изменить направление этого оперения можно было лишь приложив его хорошенько пудовой кувалдой. Но даже в этом случае торпеда не смогла бы сделать полный круг. В силу конструкции и размеров, она имеет весьма большой радиус циркуляции (поворота), при котором у неё тупо не хватит запаса хода для возвращения в исходную точку.
А немцы на палубе ржали скорее всего над этой байкой."

Согласен
 
[^]
Dzot80
24.04.2015 - 16:07
2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 10.01.15
Сообщений: 115
Не самый редкий случай, подобным образом погибла американская подлодка "Таллиби". Ночью 26 марта группа японских судов, отходивших с островов Палау, вошла на позицию подводной лодки «Таллиби». Лодка установила радиолокационный контакт с крупным конвоем, и "Таллиби" сблизилась с ним в надводном положении. Визуальный контакт с кораблями конвоя установить было невозможно из-за штормовой погоды."Таллиби" выпустила две торпеды из носовых аппаратов.
Через одну-две минуты после выпуска торпед произошел страшный взрыв. Как выяснилось в дальнейшем, «Таллиби» погибла от одной из собственных торпед, которая совершила циркуляцию и попала в лодку.
 
[^]
Jurjke
24.04.2015 - 16:07
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 17.03.14
Сообщений: 506
Британцы ... Я бы живот надорвал с такой ситуации , понимаю немчуру )))
 
[^]
TRIST
24.04.2015 - 16:08
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.06.13
Сообщений: 4302
Цитата (Лавкрафт @ 24.04.2015 - 12:46)
"Великий, могущественный" Английский флот!

Английский Плот!
 
[^]
Dzot80
24.04.2015 - 16:12
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 10.01.15
Сообщений: 115
Были и другие случаи. 2 сентября 1917 года U28 атаковала британское судно "Olive Branch", шедшее из Ливерпуля в Архангельск (по другим сведениям в Романов на Мурмане (будущий Мурманск) с грузом боеприпасов. Подлодка торпедировала судно, но последнее после попадания торпеды осталось на плаву. Тогда немцы стали добивать пароход из палубного орудия. В ходе обстрела судно взорвалось и, якобы, грузовик, находившийся на палубе, был подброшен взрывом и "приземлился" прямо на подлодку, которая после этого затонула. Такая необычная версия гибели исходит, скорее всего, от экипажа британского судна, хотя вероятнее она была сильно приукрашена либо журналистами, либо литераторами, которые постарались выдать этот случай за сенсацию. Определенно, лодка погибла из-за собственной неосторожности, став жертвой взрыва парохода, приблизившись к нему во время обстрела слишком близко. В истории подводной войны, неоднократно встречаются случаи, когда после удачной атаки судов, перевозивших боеприпасы, немецкие лодки получали повреждения, когда сильный взрыв буквально разрывал "купцов" на куски. К примеру, в таком случае была повреждена U615 во время добивания американского транспорта "Edward B. Dudley" 11 апреля 1943 г. (Лодка выпустила торпеду с расстояния 800 метров и была повреждена от взрыва судна, а её командир, находясь на мостике, был ранен). Или уместно вспомнить погибшую U132, которая вероятно слишком близко подошла к торпедированному транспорту "Hatimura", который в этот момент был добит другой лодкой. К сожалению, в случае с U28 погиб весь экипаж и рассмотреть версию гибели этой лодки с этой стороны невозможно. После того, как лодка затонула, несколько немецких подводников оказались в воде, но они не были подобраны шлюпками с "Olive Branch". Но так или иначе, версия с грузовиком/паровозом весьма сомнительна, хотя и часто смакуется любителями необычных историй.
 
[^]
Baburrus
24.04.2015 - 16:15
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 13.08.11
Сообщений: 720
Цитата (OberstZ @ 24.04.2015 - 15:54)
Цитата (Генкокрокодил @ 24.04.2015 - 12:48)
Коммент с пикабу:
"Кто хотя бы имеет представление о торпедном вооружении того времени, скажет вам, что никаких рулей на торпедах не было (просто не было управляемых торпед в то время), а было оперение. И изменить направление этого оперения можно было лишь приложив его хорошенько пудовой кувалдой. Но даже в этом случае торпеда не смогла бы сделать полный круг. В силу конструкции и размеров, она имеет весьма большой радиус циркуляции (поворота), при котором у неё тупо не хватит запаса хода для возвращения в исходную точку.
А немцы на палубе ржали скорее всего над этой байкой."

Согласен

Глупость! Хоть бы немного изучили материал, прежде чем писать чушь.

Неуправляемыми были только первые образцы торпед, которые до ХХв и в 1ю мировую использовались. Во 2ю мировую в ходу были т.н. "прямоидущие" торпеды в которых курс автоматом выдерживался или по встроенному магнитному компасу или гироскопом. И рули у них были в т.ч. - рули глубины! Мало того: немцы применяли т.н. "циркулирующие" торпеды, которые маневрировали по заданной программе и даже самонаводящиеся акустические ( «Цаукениг»).

P.S.
Случай с торпедой, описывающей циркуляцию - не из ряда вон выходящий. Такое случалось. Например вот описание атаки штатовской подлодки Тиноса на японцев во время которой торпеда пошла на циркуляцию (мемуары Чарльза Ловкуда "Морские дьяволы", датировано 1945г):

10 июня в 15.24 "Тиноса" попала в положение, столь необычное и опасное, что только милость всевышнего помогла ей избежать неприятных последствий.
Вот как это произошло. Радиолокатор подводной лодки обнаружил цель на поистине фантастическом расстоянии свыше 30 миль. Прокладка показала, что судно идет постоянным курсом. Три, а то и все четыре часа "Тиноса" в надводном положении шла на сближение с целью, намереваясь выйти в точку залпа. Обнаружить противника на таком далеком расстоянии помогли, очевидно, атмосферные условия. Сближаясь с судном противника в течение нескольких часов, "Тиноса" точно определила его курс и скорость. Дик решил выстрелить из кормовых аппаратов, так как ни одна из кормовых торпед еще не была использована. "Тиноса" погрузилась. Вскоре наступил идеальный момент для залпа. С помощью прибора управления торпедной стрельбой были получены данные: дальность стрельбы около 1100 метров, угол встречи торпеды с целью 90° при нулевом угле установки гироскопа. Чтобы гарантировать попадание, Латам решил выпустить три торпеды.
- Ну, как они идут? - спросил Латам гидроакустика, когда три "рыбки" выскользнули из седьмого, восьмого и девятого аппаратов.
- Идут прямо на цель, все в порядке, - ответил тот, сосредоточив все внимание на трех торпедах, несущихся к своей цели.
Вдруг он испуганно выпрямился и почти закричал:
- Сэр, одна из торпед быстро меняет курс!
Командир бросился к экрану гидролокатора.
- Это вторая торпеда, из восьмого аппарата, - объяснил акустик. Неожиданно его голос задрожал от ужаса: - Она описывает циркуляцию, сэр! Циркуляцию! Она приближается!
Латам выслушал эту ужасную новость со своим обычным спокойствием. Дик никогда не терялся, но он слишком хорошо знал, что для подводной лодки нет ничего страшнее собственной торпеды, которая, как выпущенный голубь, вновь возвращается домой, неся с собой, однако, не оливковую ветвь, а около 300 килограммов взрывчатки, достаточной для того, чтобы отправить к праотцам корабль, выпустивший ее на волю. Циркуляция - это движение торпеды по окружности. В случае повреждения рулевого устройства торпеды она прекращает движение к цели и начинает описывать окружность, граница которой может включать и корабль, произведший выстрел.
В данном случае торпеда из восьмого аппарата стала таким возвращающимся домой "голубком" и вот-вот могла угодить в "Тиноса", если немедленно не принять мер. При скорости 35 узлов торпеде потребуется не так уж много времени, чтобы возвратиться обратно. Пронзительный вой ее гребных винтов, слышный и без гидроакустических приборов, проникал через корпус подводной лодки. Сначала звук был еле слышен, но с каждой секундой он становился громче и резче. Торпеда подходила все ближе и ближе к лодке, чтобы через мгновение вновь умчаться по своему страшному неизведанному пути.
На борту подводной лодки все уже знали, что смерть неудержимо приближается к ним. Сообщение о том, что торпеда описывает циркуляцию, облетело весь корабль. Диктор отчаянно призывал задраить водонепроницаемые двери и люки, чтобы несколько уменьшить опасность затопления в случае попадания торпеды, хотя каждый понимал, насколько безнадежна эта предосторожность. На секунду все словно окаменели. Казалось, люди перестали дышать, как будто низкий, нарастающий вой лишил их жизни. Тогда еще не слышали о случае с "Тэнг", когда выпущенная ею торпеда, подобно бумерангу, возвратилась и подорвала подводную лодку. При этом спаслось только девять человек. Мы не знали, что таким же образом погибла и подводная лодка "Таллиби". Нам ничего не было известно об этих двух случаях гибели американских подводных лодок от собственных торпед во время второй мировой войны. "Тэнг" и "Таллиби" находились, правда, на поверхности и поэтому были лучшими мишенями для своих торпед, чем глубоко погрузившаяся "Тиноса". Однако не было никаких гарантий, что торпеда - бумеранг не пойдет и в глубину.
Прежде чем стремительно приближавшаяся торпеда могла настигнуть подводную лодку, командир Латам, которого, казалось, ничто не могло вывести из равновесия, отдал команду, и она вдохнула жизнь в окаменевшие фигуры подводников.
- Заполнить главный балласт. Полный вперед! Срочное погружение, приказал он тихим, ровным голосом. Он боялся выбить кого-нибудь из колеи, заговорив громче обычного. - Погружаться на глубину 210 метров! - добавил он.
Циркуляция торпеды - большая редкость, и она вызывает такой страх, что даже командиру, у которого все чувства спрятаны за надежной броней внешнего спокойствия, можно простить кратковременную растерянность. Видимо, и Дик на мгновение растерялся: ведь 210 метров - это гораздо ниже предельной глубины погружения.
Не прошло и секунды после отдачи приказания, как "Тиноса" начала быстро погружаться, имея дифферент на нос в 15°.
Через некоторое время механик доложил:
- Сэр, прошли глубину 75 метров. На какую глубину погружаться?
Дик уже оправился от минутного потрясения и спокойно, будто никогда и не упоминал о 210 метрах, ответил:
- Погружаться на глубину 90 метров.
Со всеми этими событиями тесно связано и другое. За какое-то мгновение перед тем, как вторая торпеда начала описывать циркуляцию, по цели была выпущена четвертая. К этому времени первая торпеда попала в судно противника, но не взорвалась. Произошел только небольшой взрыв - возможно, в торпеде взорвался резервуар со сжатым воздухом. Торпеда из девятого аппарата не попала в цель. Та же участь постигла и четвертую торпеду из десятого аппарата: когда она приблизилась к цели, судно противника изменило курс. На большой скорости оно неожиданно развернулось и направилось к месту, где, по предположению японского капитана, должна была находиться подводная лодка. Он явно решил отомстить и готовил для "Тиноса" неприятные подарочки.

Это сообщение отредактировал Baburrus - 24.04.2015 - 17:12
 
[^]
russean
24.04.2015 - 16:20
0
Статус: Offline


тот самый

Регистрация: 18.06.13
Сообщений: 7223
Цитата (aLex66 @ 24.04.2015 - 12:46)
ещё бы не ржали, суицид на глазах у врага.

пугали просто. Типа, смоотри какие мы ебанутые - бегите. И вот немцы и убежали)))
 
[^]
IvanKorablin
24.04.2015 - 16:33
-1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 26.03.12
Сообщений: 276
Блеать, прям как я в драке, в школе. Был в клинче и при разрыве промахнулся апперкотом снизу мимо головы соперника, сам себя нокаутировал, стыдно было очень перед девчонками.
 
[^]
v72
24.04.2015 - 16:34
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.01.14
Сообщений: 1184
ага, эсминец такой стоял и ждал, пока торпеда, сделав круг почета, торжественно еб..нет ему в борт...байка....
smile.gif
 
[^]
zoom70
24.04.2015 - 16:50
0
Статус: Offline


Забанен

Регистрация: 28.05.13
Сообщений: 8350
Цитата (Генкокрокодил @ 24.04.2015 - 12:48)
Коммент с пикабу:
"Кто хотя бы имеет представление о торпедном вооружении того времени, скажет вам, что никаких рулей на торпедах не было (просто не было управляемых торпед в то время), а было оперение. И изменить направление этого оперения можно было лишь приложив его хорошенько пудовой кувалдой. Но даже в этом случае торпеда не смогла бы сделать полный круг. В силу конструкции и размеров, она имеет весьма большой радиус циркуляции (поворота), при котором у неё тупо не хватит запаса хода для возвращения в исходную точку.
А немцы на палубе ржали скорее всего над этой байкой."

Да вот нифига, торпеды с гироскопами для выравнивания по рысканью делали с 1895. И торпеда на циркуляции - не миф. Американские подлодки Tang и Tullibee утонули от попадания собственных торпед.
 
[^]
ПустотаП
24.04.2015 - 16:59
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 12.03.15
Сообщений: 70
 
[^]
LondoM
24.04.2015 - 17:03
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.03.14
Сообщений: 5178
Да, чего только не бывает. Вот, например, история о самолете (!!!), кот. подстрелил сам себя:
21 сентября 1956 года тест–пилот фирмы Grumman Томас Эттридж взлетел на истребителе F11F "Tiger" BuNo 138620 для проведения тестовых стрельб на полигоне над Атлантическим океаном.
F11F был одним из последних истребителей, основным оружием которых были пушки. Стреляные гильзы выбрасывались наружу через специальные порты и иногда повреждали фюзеляж и стабилизаторы. Чтобы избежать этого, конструкция гильзоотводов была изменена. Эттридж должен был проверить работу новой системы при стрельбе на сверхзвуковых скоростях.В двадцати милях от побережья Эттридж начал пологое пикирование с высоты 6 километров. Снизившись до четырех километров, он произвел короткую четырехсекундную очередь из своих четырех 20–мм пушек, выпустив около семидесяти снарядов, после чего включил форсаж, перевел самолет в более крутое пике и на высоте 2 километров расстрелял оставшиеся снаряды. В этот момент самолет затрясло, а фонарь кабины покрылся сетью трещин.Эттридж решил, что его самолет столкнулся с птицей, сообщил о происшествии диспетчеру, отметив, что наблюдает большую пробоину в правом воздухозаборнике, сбросил скорость и направил самолет в сторону Груммановской авиабазы неподалеку от города Калвертон, штат Нью–Йорк. Однако настоящие проблемы только начинались — двигатель самолета оказался поврежден, тяга упала до 78 процентов от максимальной. Все попытки увеличить обороты двигателя приводили к сильнейшей вибрации. Стало ясно, что до базы самолет не дотянет. В конце концов двигатель окончательно отказал, и Эттридж, н е дотянув до взлетно–посадочной полосы всего километр, посадил самолет на брюхо в лес, прорубив стометровую просеку в зарослях. От удара самолет разрушился и загорелся, Эттридж со сломанной ногой и компрессионным переломом позвоночника чудом смог выпутаться из привязных ремней и отползти на безопасное расстояние.
Расследование инцидента дало поразительные результаты — самолет Эттриджа оказался поражен собственными снарядами первой очереди. Если бы самолет продолжил снижение под первоначальным углом, он бы пролетел над траекторией снарядов, но Эттридж увеличил угол снижения и скорость, скорость снарядов, наоборот, снизилась, и через некоторое время самолет и снаряды встретились в одной точке пространства.
Один снаряд попал в фонарь кабины, второй попал в воздухозаборник и нарушил направляющее устройство, обломки которого попали в двигатель, третий снаряд пробил носовой обтекатель. На счастье Аттриджа, снаряды были учебными, с инертной боевой частью. Стреляй он боевыми — самолет был бы разрушен еще в воздухе.
После инцидента командование флота США рекомендовало пилотам отворачивать в сторону или по крайней мере уменьшать угол пикирования самолета после стрельбы из пушек, хотя по всеобщему признанию, случай Эттриджа был слишком невероятен для того чтобы повториться вновь.
Эттридж восстановился достаточно быстро и продолжил работу в качестве тест–пилота Grumman, а позже участвовал в работе над лунным модулем программы "Apollo".

Это сообщение отредактировал LondoM - 24.04.2015 - 17:04
 
[^]
ПустотаП
24.04.2015 - 17:07
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 12.03.15
Сообщений: 70
Бывает.
 
[^]
stormwiu
24.04.2015 - 17:23
0
Статус: Offline


浪漫

Регистрация: 19.05.13
Сообщений: 8481
Вот тоже забавный случай у америкосов был. Попал сам в себя на истребителе.
http://masterok.livejournal.com/2202360.html

Курьезный случай в море
 
[^]
Bris2
24.04.2015 - 18:45
0
Статус: Online


Ярила - динозавр

Регистрация: 28.03.13
Сообщений: 5901
А капитан английского эсминца не скомандовал ни: "Полный вперёд!", ни: "Право/лево руля!", т.к. не захотел портить будущий пост на ЯПе...
 
[^]
MnenravitsYP
24.04.2015 - 18:56
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 26.07.12
Сообщений: 0
Цитата (123Depp @ 24.04.2015 - 15:42)
Любопытно то, что немцы не стали добивать своих противников.

Ну правильно - немцы поняли, что британцы и сами способны себя добить.
 
[^]
OxlomoN
24.04.2015 - 19:02
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.12.14
Сообщений: 2917
самовыпилились gigi.gif
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 34815
0 Пользователей:
Страницы: (3) 1 [2] 3  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх