Что было бы с Европой, если бы СССР при освобождении не перешел свою границу?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (11) « Первая ... 8 9 [10] 11   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
GeorgeM3
21.04.2025 - 11:02
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 10.03.21
Сообщений: 834
Цитата (ЗамирБезгеев @ 21.04.2025 - 10:54)
Цитата (PAIIIHUK @ 20.04.2025 - 09:10)
В 1945-м у американцев было ядерное оружие. Да и обычные бомбардировки были поставлены на конвейер. Гитлера бы просто вбомбили в каменный век. Или, скорее, объединились бы с ним и пошли вместе на восток против коммунистов.
      Так что не надо питать иллюзий. Сталин не дурачёк был. Не просто так зверя в его логове добил.

У америкосов разработка ядерного оружия пошла быстрей как раз из-за немецких наработок. Так что говорить о том, что у них однозначно появилась бы первая бомба к 1945г - это весьма сомнительное утверждение. У немцев она появилась бы скорей.

Да, сторонникам версии "штаты нюками закидали бы" напоминаю, что темпы производства нюков тогда составляли одну штуку примерно за полгода. Это вам не чугуний лить.
 
[^]
СтарыеКеды
21.04.2025 - 11:04
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.10.20
Сообщений: 1594
Цитата (AndySP @ 20.04.2025 - 09:42)
Если бы Гитлер не напал на СССР, то Гитлеровская Германия так и продолжала бы быть союзником СССР, как до 22.06.1941

никакими союзниками ссср и германия не были. хватит бредить.
 
[^]
BattlePorQ
21.04.2025 - 11:04
1
Статус: Online


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 63552
Цитата (GeorgeM3 @ 21.04.2025 - 10:59)
По факту если все наши джипы сложить - будет треть от лендлизовских поставок, с ба - 40 процентов, плюс минус лапоть.

По факту я уже написал - ГАЗ выпустил примерно 5700 ГАЗ-61, 64, 67 и 67Б вместе взятых. Полторы штуки НАТИ-АР и одинокий Р-1 не в счёт )
Willys MB/Ford GPW примерно 49 тысяч поставили. Плюс MA и Бантамы - в сумме примерно 52 тысячи. Никак треть не вырисовывается, даже без WC.
 
[^]
СтарыеКеды
21.04.2025 - 11:06
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.10.20
Сообщений: 1594
Цитата (BattlePorQ @ 21.04.2025 - 10:51)
Цитата (СтарыеКеды @ 21.04.2025 - 10:47)
да парочка ядерных бомб даже японию не заставила капитулировать

Как раз вторая бомба их и убедила. И сразу после Нагасаки Хирохито всё понял, осознал и решил сдаваться.

и что же такого уничтожили в нагасаки ,что япония сразу сдалась? ну кроме мирных жителей... разгром квантунской армии заставил японию капитулировать, а не бонбы.
 
[^]
BattlePorQ
21.04.2025 - 11:10
2
Статус: Online


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 63552
Цитата (СтарыеКеды @ 21.04.2025 - 11:06)
и что же такого уничтожили в нагасаки ,что япония сразу сдалась?

Надежду Японии на долгую и кровавую оборону на собственной территории.
 
[^]
BattlePorQ
21.04.2025 - 11:11
3
Статус: Online


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 63552
Цитата (СтарыеКеды @ 21.04.2025 - 11:06)
разгром квантунской армии заставил японию капитулировать

Тот нюанс, что Квантунская армия, при этом ещё и никак не влиявшая на ход войны и давно уже нахрен никому не нужная, была разгромлена, а, точнее, взята в плен уже после и вследствие капитуляции Японии, вас не смущает в ваших логических построениях? ))
 
[^]
СтарыеКеды
21.04.2025 - 11:20
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.10.20
Сообщений: 1594
Цитата (Й0Ж @ 20.04.2025 - 12:10)
Цитата (EVM @ 20.04.2025 - 11:04)
Цитата (combatunit @ 20.04.2025 - 09:18)
Причина нападения на СССР - нефть и продовольствие.

> Причина нападения на СССР - нефть и продовольствие.

Думаешь, в феврале 1941 года СССР просто так стал формировать 60 танковых и 30 моторизованных / механизированных дивизий в составе 29 механизированных корпусов?
Или чтобы оборонять свои границы от англосаксов?

Вы угораете? Была сформирована коалиция: Германия, СССР, Италия, Япония. Которая совместно начала вторую мировую (в том числе про пакт Молотова-Риббентропа не забываем).

И нормально так дали пизды многим странам. И приросли территориями.

А потом между Гитлером Сталиным и Муссолини возникло недопонимание. Для меня оно до сих пор остаётся загадкой, ибо всё шло заебись.

И вот какого-то хуя СССР выкидывают из этого анклава (начало 39, нападение 41, через два года), и нападают на него. Вот это очень интересный вопрос

ты завязывай с тяжелыми наркотиками. до добра не доведут они тебя.
 
[^]
GeorgeM3
21.04.2025 - 11:25
-1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 10.03.21
Сообщений: 834
Цитата (BattlePorQ @ 21.04.2025 - 11:04)
Цитата (GeorgeM3 @ 21.04.2025 - 10:59)
По факту если все наши джипы сложить - будет треть от лендлизовских поставок, с ба - 40 процентов, плюс минус лапоть.

По факту я уже написал - ГАЗ выпустил примерно 5700 ГАЗ-61, 64, 67 и 67Б вместе взятых. Полторы штуки НАТИ-АР и одинокий Р-1 не в счёт )
Willys MB/Ford GPW примерно 49 тысяч поставили. Плюс MA и Бантамы - в сумме примерно 52 тысячи. Никак треть не вырисовывается, даже без WC.

ненене. даже википедики пишут что 61+64, отдельно ба64, и 67+67б за годы войны было выпущено примерно по 5тыщ по каждой позиции. Опять же, плюс минус лапоть.
Но, повторюсь, дело даже не в этих процентах, а в том что организм, на пост которого я отвечал, вообще не подозревал об их существовании, не то что о массовом производстве.

Это сообщение отредактировал GeorgeM3 - 21.04.2025 - 11:26
 
[^]
СтарыеКеды
21.04.2025 - 11:27
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.10.20
Сообщений: 1594
Цитата (BattlePorQ @ 21.04.2025 - 11:10)
Цитата (СтарыеКеды @ 21.04.2025 - 11:06)
и что же такого уничтожили в нагасаки ,что япония сразу сдалась?

Надежду Японии на долгую и кровавую оборону на собственной территории.

а что в хиросиме и нагасаки были суперсекретные оборонительные заводы или что? что кроме мирных жителей там уничтожили бомбами то? какую такую надежду на оборону уничтожили. не пойму.
 
[^]
IgorAk
21.04.2025 - 11:29
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.06.12
Сообщений: 2180
Получился бы ЕвроСоюз, только назывался бы по-другому.
Бюрократия вечна, в отличие от персоналий.

Это сообщение отредактировал IgorAk - 21.04.2025 - 11:30
 
[^]
BattlePorQ
21.04.2025 - 11:29
1
Статус: Online


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 63552
Цитата (СтарыеКеды @ 21.04.2025 - 11:27)
а что в хиросиме и нагасаки были суперсекретные оборонительные заводы или что?  что кроме мирных жителей там уничтожили бомбами то? какую такую надежду на оборону уничтожили. не пойму.

Военные заводы и казармы там были. Мирных жителей там не было.
Японцам показали, что никто не собирается к ним высаживаться и воевать, что их просто безнаказанно сожгут, как тараканов.
Да, блеф. Но сработало же.

Это сообщение отредактировал BattlePorQ - 21.04.2025 - 11:30
 
[^]
СтарыеКеды
21.04.2025 - 11:33
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.10.20
Сообщений: 1594
Цитата (BattlePorQ @ 20.04.2025 - 18:43)
Цитата (naro @ 20.04.2025 - 18:37)
Какая ещё альтернативная история. Бриты с америкосами уже вовсю  разработали план под названием - операция "немыслимое" Когда СССР заходил в Берлин.

Он не просто так назывался "Немыслимое". И план этот по сути оборонительный. На случай агрессии со стороны СССР.

именно поэтому англичане собирались снова вооружить пленных солдат вермахта. для защиты от ссср . так же как нато бомбит страны исключительно в оборонительных целях
 
[^]
СтарыеКеды
21.04.2025 - 11:35
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.10.20
Сообщений: 1594
Цитата (BattlePorQ @ 21.04.2025 - 11:29)
Цитата (СтарыеКеды @ 21.04.2025 - 11:27)
а что в хиросиме и нагасаки были суперсекретные оборонительные заводы или что?  что кроме мирных жителей там уничтожили бомбами то? какую такую надежду на оборону уничтожили. не пойму.

Военные заводы и казармы там были. Мирных жителей там не было.
Японцам показали, что никто не собирается к ним высаживаться и воевать, что их просто безнаказанно сожгут, как тараканов.
Да, блеф. Но сработало же.

в смысле не было мирных жителей??? что все 150 тысяч человек, умершие от взрыва и радиации были военными? какие американцы молодцы. как точно бомбят
 
[^]
СтарыеКеды
21.04.2025 - 11:41
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.10.20
Сообщений: 1594
Цитата (Zagorka @ 21.04.2025 - 09:25)
А лучше подумать, что было бы если не было лендлиза и постоянных бомбардировок амерами и бритами нацисткой Германии. Да вроде результативность была не сильно велика, но постоянные налёты вынуждали держать большой парк истребителей на восточном фронте. Эти бомбардировки заставляли немцев дробить заводы на отдельные части, что не добавляло производительности и напомню, что если заводам бомбардировки сильных хлопот не доставляли вроде, то вот логистику очень сильно усложняли т.к. регулярно уничтожали сортировочные станции. Да и весь немецкий флот воевал против союзников в Атлантике, против СССР была малая его часть.
А ленд-лиз? Ведь мало кто вдаётся в подробности что там везли. Ну танки везли, но и сами же делали, а самолёты - тоже сами производили, а локомотивы - но ведь и их производили.
А копните глубже - 90% всех вагонов что перевозили грузы по территории СССР во время войны поставлены по ленд-лизу. США поставляли по ленд-лизу нефтеперерабатывающие заводы, которые позволили кратно увеличить производство топлива для нужд армии и хозяйства. Советские заводы не могли производить нужный объём топлива.
А порох и химреактивы для его производства? Без этих поставок советским солдатам банально нечем было бы стрелять, патронов бы не было, не говоря про снаряды и бомбы.
А все тяжёлые полноприводные грузовики которые в СССР просто не производились - 100% американские. Без них буксировать тяжёлую артиллерию калибра так от 75 мм и выше было бы крайне проблематично и только гусеничными транспортёрами у которых и скорость движения значительно меньше, и грузоподъёмность. Кто-то скажет, что у нас были полуторки - по сути Форды, что производились у нас. Но Студебеккеров нам поставили 116 тыс. машин а полуторок в СССР за это время произвели 138 тыс машин.
Мотоциклов поставлено в 2,5 раза больше чем производили сами.
Легковые полноприводные автомобили - 100% ленд-лизовские, те самые Виллисы.
Там одной тушёнки было поставлено огромное количество, кормили они нашу армию считай.
А теперь прикиньте насколько это всё помогло СССР. Простой пример вы видите на Украине. Страна по факту не имеющая толком своей армии сначала встретила ВС РФ тем, что было и ополчением, а потом подъехала помощь западных стран и как итог 3 года кровопролития без успехов со стороны РФ. И это сильно ограниченная помощь. Передай запад Украине больше Хаймарсовс новыми версиями ATCMS, передай им авиацию и дальнобойные ракеты, больше экипировки для пехотных подразделений в т.ч. современных БМП и неизвестно как бы всё повернулось и где бы сейчас проходила ЛБС.
Так что не надо преуменьшать помощь союзников, без них потери СССР могли быть не 20 млн, а 40 или 50 запросто. А там чёрт его знает как бы дальше всё повернулось.
Понятно что в частности США заработали на этом, но помощь их была очень большая и значимая.

вам бы ,товарищ, почитать или посмотреть ролики военных историков про ленд-лиз. например ,А. Исаева. ну чтобы немного снизить градус восхищения.. кстати , англия получила лендлиза больше,чем ссср . а карточки на продукты отменили в ссср раньше, чем в англии... как-то так.
 
[^]
Гуноп
21.04.2025 - 11:50
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.06.16
Сообщений: 8472
Цитата (BattlePorQ @ 20.04.2025 - 14:28)
Цитата (amkarnaf @ 20.04.2025 - 14:26)
а АК-47 имеет много общего с "штурмгевером" от Хуго Шмайссера, которому тоже довелось поработать на большевиков-ленинцев.

Это вы о том, что у них обоих дуло впереди, а рожок посерёдке? )

У них общего - буква "Ш"

Штурмгевер Шмайссер
Автомат КалаШникова

Бинго! Доказано! КалаШников скопировал свой автомат со Шмайссера! Шах и мат!
 
[^]
BattlePorQ
21.04.2025 - 12:25
-1
Статус: Online


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 63552
Цитата (GeorgeM3 @ 21.04.2025 - 11:25)
ненене. даже википедики пишут что 61+64, отдельно ба64, и 67+67б за годы войны было выпущено примерно по 5тыщ по каждой позиции. Опять же, плюс минус лапоть.

У тебя какие-то неправильные википедики )
По официальной статистике ГАЗ, насколько я знаю:

ГАЗ-61 - 236
ГАЗ-64 - 671
ГАЗ-67 - 3137
ГАЗ-67Б - 1714

Всего - 5758.

Цитата
Но, повторюсь, дело даже не в этих процентах, а в том что организм, на пост которого я отвечал, вообще не подозревал об их существовании, не то что о массовом производстве.


Ну это да, это он ляпнул, не подумавши.
 
[^]
BattlePorQ
21.04.2025 - 15:01
0
Статус: Online


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 63552
Цитата (Barmaley65 @ 21.04.2025 - 01:46)
Есть ведь мнение, что амеры пошли на высадку, что бы Сталину всю Европу не отдавать.

Ну есть мнения, а есть факты )
Мнения вон, есть и про то, что перед высадкой десанта специально выжидали, мол, смотрели, кто кого. И байка о снабжении американцами Гитлера во время войны. И даже о том, что целью ленд-лиза был подрыв советской экономики ))
 
[^]
Rollon44
21.04.2025 - 15:49
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.07.15
Сообщений: 1856
Цитата (a2269 @ 20.04.2025 - 09:23)
если бы СССР капитулировала то следующими со 100 % вероятностью пали бы британские острова

С какого перепугу? Для успешной высадки нужно подавляющее превосходство на воздухе и в море, чего у Германии и близко не было бы даже при капитуляции СССР. Тем более, что к британским силам присоединились бы американские. Одновременная высадка войск на Гуадалканале и в Северной Африке показала, что американцы способны к операциям в глобальном масштабе.
 
[^]
Ramzes13
21.04.2025 - 16:38
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.06.10
Сообщений: 10669
Цитата (Basilio7223 @ 20.04.2025 - 12:18)
Отпор агрессору нужно давать такой, чтобы он на подкорковом уровне понял, что был не прав, и что за то, что наделал, придётся ответить сполна, и чтобы впредь не совался.

Все остальные методы не работают.

Анекдот:
Каждые 100 лет Европа объединяется против русских для того,
чтобы получить от них п**лей и успокоиться ещё на 100 лет.

С силой собирается,
Раз в сто лет Европа.
К нам на Русь является,
Да с войною, скопом.

В чудеса им верится,
Всё никак неймётся,
Грезит и надеется.
Русь, что распадётся

Британцы да французы,
Ляхи, немцы, шведы,
Кусали словно гнусы-
Жаждали победы.

Но только огребали,
Каждый раз по полной.
И снова забывали,
Чтоб когда-то вспомнить.

Русские ленивые
И в авось-то верят.
Властью всё теснимые,
Изредка трезвеют.

И живут неправильно,
Как-то по-плебейски.
Научить их надобно
Жить по-европейски.

Русь учить торопятся...
Пыл мы их остудим.
Мысль насчёт них просится:
-Хоронить где будем?

Фото взято из интернета.

Что было бы с Европой, если бы СССР при освобождении не перешел свою границу?
 
[^]
0RK
21.04.2025 - 16:42
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 13.06.23
Сообщений: 328
Цитата (PAIIIHUK @ 20.04.2025 - 09:10)
В 1945-м у американцев было ядерное оружие. Да и обычные бомбардировки были поставлены на конвейер. Гитлера бы просто вбомбили в каменный век. Или, скорее, объединились бы с ним и пошли вместе на восток против коммунистов.
Так что не надо питать иллюзий. Сталин не дурачёк был. Не просто так зверя в его логове добил.

мне вот любопытно. а откуда взялось яо у американцев в 45? достаточно смелое утверждение, что американцы "вбомбили бы гитлера в каменный век" скорее всего наоборот, германия бы натянула англию, она уже ее натягивала к тому времени и потом спокойно размотала бы сша и имея в распоряжении ресурсы ( в том числе человеческие с захваченных территорий) вернулась бы к нам с новой войной. к стати имея на руках ядерное оружие.
 
[^]
BattlePorQ
21.04.2025 - 17:07
1
Статус: Online


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 63552
Цитата (0RK @ 21.04.2025 - 16:42)
мне вот любопытно. а откуда взялось яо у американцев в 45?

Они его сделали. Вот и взялось.
 
[^]
BattlePorQ
21.04.2025 - 17:11
1
Статус: Online


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 63552
Цитата (0RK @ 21.04.2025 - 16:42)
германия бы натянула англию, она уже ее натягивала к тому времени и потом спокойно размотала бы сша

Какими силами? США за океаном, флота и авиации у Германии не осталось.
 
[^]
BattlePorQ
21.04.2025 - 17:13
0
Статус: Online


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 63552
Цитата (СтарыеКеды @ 21.04.2025 - 11:35)
в смысле не было мирных жителей??? что все 150 тысяч человек, умершие от взрыва и радиации были военными? какие американцы молодцы. как точно бомбят

Там особая точность и не требовалась. В Японии в принципе не было мирных жителей.
 
[^]
Soltman
21.04.2025 - 17:14
-1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 14.06.18
Сообщений: 257
Цитата (Basilio7223 @ 20.04.2025 - 09:18)
Отпор агрессору нужно давать такой, чтобы он на подкорковом уровне понял, что был не прав, и что за то, что наделал, придётся ответить сполна, и чтобы впредь не совался.

Все остальные методы не работают.

А вы могли бы это повторить путину и всем Z-патриотам?
 
[^]
Amon29
22.04.2025 - 13:11
-1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 6.02.22
Сообщений: 462
Цитата (BattlePorQ @ 20.04.2025 - 18:09)
Цитата (Amon29 @ 20.04.2025 - 18:04)
А не из немецких ли документов родилось атомное оружие американцев? Не Вернер ли фон Браун им помог? К сведению, всë это к ним попало именно после полной капитуляции Германии.

Нет.
Атомное оружие в США да, разрабатывали, среди прочих, и немцы, скорее даже, немецкие евреи. Но успевшие сбежать в Америку ещё до войны.

Разрабатывали, не спорю. Но работать оно начало после захвата немецких документов, как и у нас. Америкосы даже с атомной мирной энергетикой сами не потянули, пришлось у нас подсматривать.
Именно это я имел в виду в своей комменте.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 41206
0 Пользователей:
Страницы: (11) « Первая ... 8 9 [10] 11  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх