Сколько зарабатывают судьи в России и какими льготами они пользуются

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (11) « Первая ... 8 9 [10] 11   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
vov13
29.12.2023 - 11:14
3
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 25.09.18
Сообщений: 109
Цитата (CtrlX @ 28.12.2023 - 14:09)
Высокая зарплата судей (хотя она у них нихера не высокая) это, хотя бы, мизерная защита от того, что на мелких делах судья не будет брать взятки, боясь на херне погореть. Все тут возмущающиеся, первые же будут вопить, что судья на копеечном деле за взятку в пять тысяч вопрос решил не в ту сторону.
Ну и да, говорить, что человек при любой зарплате взяток брать не должен, это, конечно, правильно, но мы живём не в сказке, к сожалению.

Надо не зарплаты высокие давать, а, не исключать высшую меру, в случае взятничества.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Silver867
29.12.2023 - 11:49
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 18429
Цитата (Ogre55 @ 29.12.2023 - 00:25)
Цитата (Нижегородск @ 28.12.2023 - 23:55)
В областном суде(город с населением 70 тыс),в ценах 2020 года зп судьи была около 3 млн в год.Но одно «но»,это с премией-которую дают в случае,если количество дел отправляющихся на доследование не превышало некой цифры(судья не сказала,какой).То есть если при аппеляции,были найдены обстоятельства,при которых приговор был не верен-то есть неилюзорная вероятность,получить хуй без соли вместо 3 лямов.Условно премия по итогам года у них,что то около годовой зарплаты.А теперь представьте себе,что тебе надо вынести приговор,исходя ТОЛЬКО из УК РФ,то есть подавить в себе все человеческое.Да за начнётся-«да они все продажные», «да там им заносят каждый первый» и тд.Да такие есть,но не нужно думать что их 100%.И чтоб попасть в судьи(федеральные),нужно оттарабанить в делопроизводителях за 30-40 тыщ/мес. лет так эток 15.А потом ещё пойти нахуй(комиссия отклонит твою кандидатуру),потому что где то в интернете найдут(а они найдут все что нужно) твои фото за 2008 год с отдыха в Тайланде(просто как ты бухаешь). P.S. вся информация правдива,из вторых уст.Если есть возражения-тогда с примерами.

Не все взяточники. Есть невзяточники, но узнать бы где? А есть тупые создания, по какому-то недоразумению, напялившие мантию.

Не без этого.
Я как-то объяснял одной девочке-судье лет 25 на вид статьи из Правил дорожного движения и по тоске в ее глазах понял, что она машину не водит и ПДД не знает в принципе.

Но рассматривает дела об их нарушении.

По-хорошему, минимальную планку возраста для судьи надо поднимать с 25 лет до 35-40. А то эти бывшие судейские секретарши на должностях судей задрали, если честно.
 
[^]
Silver867
29.12.2023 - 11:51
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 18429
Цитата (stylez @ 29.12.2023 - 01:05)
Цитата (Нижегородск @ 28.12.2023 - 23:55)
В областном суде(город с населением 70 тыс),в ценах 2020 года зп судьи была около 3 млн в год.Но одно «но»,это с премией-которую дают в случае,если количество дел отправляющихся на доследование не превышало некой цифры(судья не сказала,какой).То есть если при аппеляции,были найдены обстоятельства,при которых приговор был не верен-то есть неилюзорная вероятность,получить хуй без соли вместо 3 лямов.Условно премия по итогам года у них,что то около годовой зарплаты.А теперь представьте себе,что тебе надо вынести приговор,исходя ТОЛЬКО из УК РФ,то есть подавить в себе все человеческое.Да за начнётся-«да они все продажные», «да там им заносят каждый первый» и тд.Да такие есть,но не нужно думать что их 100%.И чтоб попасть в судьи(федеральные),нужно оттарабанить в делопроизводителях за 30-40 тыщ/мес. лет так эток 15.А потом ещё пойти нахуй(комиссия отклонит твою кандидатуру),потому что где то в интернете найдут(а они найдут все что нужно) твои фото за 2008 год с отдыха в Тайланде(просто как ты бухаешь). P.S. вся информация правдива,из вторых уст.Если есть возражения-тогда с примерами.

комиссия отклонит твою кандидатуру, потому-что, сейчас места судей передаются по наследству

Это фантазии хомячков.
Сколько знаю судей, они и в массе своей не желают своим детям судейской карьеры.

У нотариусов - да, там классическая средневековая цеховая структура с передачей мест по наследству и вечными подмастерьями-помощниками нотариусов, которым до седой бороды не светит стать мастером.

Но у нотариусов и работа - не бей лежачего.
В сельских местностях их функции спокойно выполняют служащие местных администраций, часто со средним образованием.

Это сообщение отредактировал Silver867 - 29.12.2023 - 11:53
 
[^]
djcha
29.12.2023 - 11:55
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.11.17
Сообщений: 3845
При высшей мере - одного преступника и одного судью в распыл ....
 
[^]
Silver867
29.12.2023 - 11:55
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 18429
Цитата (obo @ 29.12.2023 - 10:01)
Цитата (Мордехай @ 28.12.2023 - 17:45)
Цитата (ArmGuRu @ 28.12.2023 - 15:48)
Любопытную вещь расскажу. В годы обучения в ВУЗе, кто кем станет, у большинства студентов, было определено заранее. Кто адвокатом (статус покупается, бесплатно никто не получает, просто завалят на квалификационном экзамене), кому просто нужно высшее образование (но именно в хорошем ВУЗе), а вот два человека, которые с первого курса знали, что будут судьями (родственники так или иначе - судьи), процесс продвижения на пост начинается с первого курса. Грубо говоря - статус передается по наследству (как и у нотариусов, у них чуть проще). Случайных людей в этой системе не бывает, хоть, блядь, ты гений, и не всегда это деньги, но и связи, и чтобы ты не был реально долбаебом. И, да, теперь эти однокурсники - федеральные судьи. Статус судьи - пожизненный, разрешение на оружие и прочие плюшки на всю жизнь. И ещё - всем известный пранкер Вован, также являлся моим однокурсником - но был, лютым ебланом, лепил из пластилина, был замкнут, друзей - нет и т.д. (погоняло - Вовочка). Это я к тому, что прорваться в этой жизни может любой, но это исключительные случаи.

В любой династии не вижу ничего плохого. Батя добился места и проталкивает детей- хорошо..

Знаю одну женщину, она вообще училкой хотела стать, но в институте познакомилась с будущим мужем- ментом, тот её в свою профессию привёл, стала следователем, еле доработала до пенсии из-за диких нагрузок и эмоционально в том числе.

Так вот, после пенсии, звали судьëй работать её, как профессионала в законах, но не пошла- выгорела на предыдущей работе...

Хотя может и одумалась потом... Ей лет 40
Это я к тому, что и сам человек может стать кем хочет, было бы желание.

Но Вася из автосервиса судьёй не станет: нужно юридическое образование и стаж в юстиции. Может быть ещё что-то, но я не углублялся

У Хахалевой спросил бы как судьями становятся. Без диплома, образования и прочих атрибутов. Не так- есть 2-3 ляма баксов, у тебя карьера сразу задастся.

И это фантазии хомячков.
Имея 2-3 миллиона долларов, лезть это судейское болото нах не нужно.

Тем более что начинать всё равно придется с должности мирового судьи, а это самое дно.
 
[^]
Silver867
29.12.2023 - 11:58
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 18429
Цитата (bysj @ 29.12.2023 - 00:43)
Цитата (antichurka @ 28.12.2023 - 13:54)
Им чо, еще и зарплату платят?

Ну оружие же им, как мусорам, не выдают же, что бы сами "крутились" ...)))

Нет, не выдают.

Оружие можно попросить, если есть реальная угроза жизни судьи, это еще надо обосновать, и даже в таком случае чаще приставляют охрану, чем выдают пистолет.

Большинство судей - женщины, они с этим пистолетом банально не умеют обращаться.
 
[^]
Silver867
29.12.2023 - 11:59
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 18429
Цитата (ДжекБармалей @ 29.12.2023 - 07:20)
Эта официальная зарплата судей составляет 1% от того, что им ещё в конвертах заносят.

Да что ты? lol.gif

Зарплата мирового судьи в провинции тысяч 80 в месяц.
За что ему заносить 8 миллионов, не подскажешь? За какой-такой процесс века в мировом суде?
Дело о лишении прав тракториста Ивана Хуйкина?
Или дело о краже гуся с частного подворья?

Это сообщение отредактировал Silver867 - 29.12.2023 - 12:10
 
[^]
GiDison
29.12.2023 - 12:04
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 2.11.11
Сообщений: 862
Цитата (Ледяной @ 28.12.2023 - 14:02)
Цитата (старлей007 @ 28.12.2023 - 13:57)
Всегда корежило от слов "Ваша честь". Нет у них чести

В СССР обращение звучало так: "Уважаемый суд" Или: "Гражданин судья".
Почему ввели это буржуйско - холопское "Ваша честь"?

Уважаемый кем-то суд )))
 
[^]
olegrudyy
29.12.2023 - 17:03
-1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 13.02.14
Сообщений: 5393
Цитата (ФБаночкин @ 28.12.2023 - 13:55)
Зарплата им не особо нужна.

Точно, зарплата для них малозначительный, приятный бонус. Еще им охрану могут приставить личную. И знаю точно, что в месяц к зарплате они получают премию в размере 50-60% от зарплаты.
 
[^]
russean
29.12.2023 - 17:40
3
Статус: Offline


тот самый

Регистрация: 18.06.13
Сообщений: 6749
Цитата (olegrudyy @ 29.12.2023 - 17:03)
Цитата (ФБаночкин @ 28.12.2023 - 13:55)
Зарплата им не особо нужна.

Точно, зарплата для них малозначительный, приятный бонус. Еще им охрану могут приставить личную. И знаю точно, что в месяц к зарплате они получают премию в размере 50-60% от зарплаты.

У меня есть подруга юрист. Когда писала кандидатскую, долго работала в суде. Её постоянно зовут судьей работать. Но она в отказ дикий идет)))Как юрист она и больше свобод имеет и зп выше. Только через нашу группу компаний она миллион заработала за год. А мы у неё не самые главные клиенты.
 
[^]
Fodin
29.12.2023 - 19:18
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.08.15
Сообщений: 8299
Цитата (Ледяной @ 28.12.2023 - 14:02)
Цитата (старлей007 @ 28.12.2023 - 13:57)
Всегда корежило от слов "Ваша честь". Нет у них чести

В СССР обращение звучало так: "Уважаемый суд" Или: "Гражданин судья".
Почему ввели это буржуйско - холопское "Ваша честь"?

В гражданском производстве и сейчас единственно-верное обращение к судье: "Уважаемый суд". А в уголовном - если не ошибаюсь, и "Уважаемый суд" и "Ваша честь".
 
[^]
bezimeniya
29.12.2023 - 19:32
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.01.17
Сообщений: 7133
Уголовное дело надо на них завести. (Да знаю...что хуйню сморозил)
 
[^]
Silver867
29.12.2023 - 20:29
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 18429
Цитата (russean @ 29.12.2023 - 17:40)
Цитата (olegrudyy @ 29.12.2023 - 17:03)
Цитата (ФБаночкин @ 28.12.2023 - 13:55)
Зарплата им не особо нужна.

Точно, зарплата для них малозначительный, приятный бонус. Еще им охрану могут приставить личную. И знаю точно, что в месяц к зарплате они получают премию в размере 50-60% от зарплаты.

У меня есть подруга юрист. Когда писала кандидатскую, долго работала в суде. Её постоянно зовут судьей работать. Но она в отказ дикий идет)))Как юрист она и больше свобод имеет и зп выше. Только через нашу группу компаний она миллион заработала за год. А мы у неё не самые главные клиенты.

О чём и речь - я бы тоже не пошёл судьёй работать, я сейчас в разы больше зарабатываю, и свободен, как вольный стрелок в Шервудском лесу, а любой судья - если он не Зорькин и не Лебедев, это крепостной.

Брать взятки сейчас - ну, возьмёшь ты раз, два, а на третий к тебе приедет человек с мечеными деньгами и микрофоном.
И дальше бесплатный билет на поезд до Нижнего Тагила.

Это сообщение отредактировал Silver867 - 29.12.2023 - 21:02
 
[^]
bysj
29.12.2023 - 20:57
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.04.15
Сообщений: 5415
Цитата (crazytwo @ 29.12.2023 - 10:13)
Цитата (bysj @ 29.12.2023 - 00:43)
Цитата (antichurka @ 28.12.2023 - 13:54)
Им чо, еще и зарплату платят?

Ну оружие же им, как мусорам, не выдают же, что бы сами "крутились" ...)))

Имеют право на короткоствольное оружие кстати. Заявление подают и получают кому надо.

Постановление Правительства РФ от 20 февраля 2019 г. N 170
"Об осуществлении мер по обеспечению судей служебным оружием и признании утратившими силу некоторых актов Правительства Российской Федерации"
https://base.garant.ru/72180696/#block_1000

Вот ведь ....( ай-яй-яй ))) ) и ещё зарплату получают. Вот точно не стыда не совести и ствол и зарплата ...)))
 
[^]
stylez
30.12.2023 - 00:08
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.15
Сообщений: 2903
Цитата (Silver867 @ 29.12.2023 - 11:51)
Цитата (stylez @ 29.12.2023 - 01:05)
Цитата (Нижегородск @ 28.12.2023 - 23:55)
В областном суде(город с населением 70 тыс),в ценах 2020 года зп судьи была около 3 млн в год.Но одно «но»,это с премией-которую дают в случае,если количество дел отправляющихся на доследование не превышало некой цифры(судья не сказала,какой).То есть если при аппеляции,были найдены обстоятельства,при которых приговор был не верен-то есть неилюзорная вероятность,получить хуй без соли вместо 3 лямов.Условно премия по итогам года у них,что то около годовой зарплаты.А теперь представьте себе,что тебе надо вынести приговор,исходя ТОЛЬКО из УК РФ,то есть подавить в себе все человеческое.Да за начнётся-«да они все продажные», «да там им заносят каждый первый» и тд.Да такие есть,но не нужно думать что их 100%.И чтоб попасть в судьи(федеральные),нужно оттарабанить в делопроизводителях за 30-40 тыщ/мес. лет так эток 15.А потом ещё пойти нахуй(комиссия отклонит твою кандидатуру),потому что где то в интернете найдут(а они найдут все что нужно) твои фото за 2008 год с отдыха в Тайланде(просто как ты бухаешь). P.S. вся информация правдива,из вторых уст.Если есть возражения-тогда с примерами.

комиссия отклонит твою кандидатуру, потому-что, сейчас места судей передаются по наследству

Это фантазии хомячков.
Сколько знаю судей, они и в массе своей не желают своим детям судейской карьеры.

У нотариусов - да, там классическая средневековая цеховая структура с передачей мест по наследству и вечными подмастерьями-помощниками нотариусов, которым до седой бороды не светит стать мастером.

Но у нотариусов и работа - не бей лежачего.
В сельских местностях их функции спокойно выполняют служащие местных администраций, часто со средним образованием.

Ты зачем из контекста мой текст вырвал? почему полное моё сообщение не привёл?
 
[^]
stylez
30.12.2023 - 00:11
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.15
Сообщений: 2903
Цитата (Silver867 @ 29.12.2023 - 11:59)
Цитата (ДжекБармалей @ 29.12.2023 - 07:20)
Эта официальная зарплата судей составляет 1% от того, что им ещё в конвертах заносят.

Да что ты? lol.gif

Зарплата мирового судьи в провинции тысяч 80 в месяц.
За что ему заносить 8 миллионов, не подскажешь? За какой-такой процесс века в мировом суде?
Дело о лишении прав тракториста Ивана Хуйкина?
Или дело о краже гуся с частного подворья?

Ну если тракторист 20 лямов в год на своём тракторе делает...
Ты про Халееву лучше расскажи. Или про Ростовский суд который полный составом недавно приняли..
 
[^]
Kapues
30.12.2023 - 08:38
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.04.11
Сообщений: 8143
Цитата (russean @ 29.12.2023 - 17:40)
У меня есть подруга юрист. Когда писала кандидатскую, долго работала в суде. Её постоянно зовут судьей работать. Но она в отказ дикий идет)))Как юрист она и больше свобод имеет и зп выше. Только через нашу группу компаний она миллион заработала за год. А мы у неё не самые главные клиенты.

+100500
За год веду полсотни дел. За деньги больше, чем у председателя суда. Что хочу, - то и беру.
Нахер мне 250+ дел в год за условно 150 тысяч, постоянное общение с долбоебами и неоьходимость являться на сесто работы к 8 утра?!

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Кот16
30.12.2023 - 08:55
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.01.16
Сообщений: 3319
Цитата (Crocodile108 @ 28.12.2023 - 14:01)
А теперь сравним с доходами и пенсиями обычных работяг, сколько там за 20 лет безупречной работы пенсия будет? А, еще, льготы какие будут работягам?

Ну справедливости ради, попасть в судьи очень сложно, даже имея мозги и связи (знаю пару примеров тех, кто хотел, да не мог, юристы и с хорошей квалификацией, и связями).

И вылететь можно. Раньше периодически читал протоколы заседаний квалификационной коллегии, там вполне статуса лишали за всякие провинности.
 
[^]
hazzyhaz
30.12.2023 - 09:47
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 26.05.16
Сообщений: 568
Цитата (Школьница @ 28.12.2023 - 23:33)
Инжиииинер должен получать меньше рабочего
Люди после вуза должны вообще за копейки корячится.
Вот так рассуждает обыватель
И что имеем в итоге?
Правильно! Коррупцию-воровство, потому что нельзя такую зп не то что семью прокормить, самому жить.
Ростсельмаш. Инженер получает 30-40 тр, работяга без образования от 50.

Теперь перейдём к властьимущим. Надо что бы они тоже как таксисты зарабатывали, что бы ещё и честными были... Как судья будет честным, если зп на уровне таксиста?
Таксисты в Москве от 200тр в месяц имеют. Причём на бизнесе около 400тр и больше. Образования -автошкола.
А теперь возьмём судью..... Попробуйте купить за пару колёс человека? А ведь 20 лет назад можно было. Любого.
Теперь практически невозможно зайти с улицы и "порешать".
Так что правильно все!
Люди с образованием, квалификацией и имеющие власть должны дорожить своим местом, что бы противостоять соблазнам должны хорошо зарабатывать. Честных будет больше, почти все стали честными.

Товарищ на Сельмаше работает инженером. 70+ выходит. Другие товарищи работали там работягами недолго - 25+. Ну как бы нет)
 
[^]
Kapues
30.12.2023 - 10:25
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.04.11
Сообщений: 8143
Цитата
Ну справедливости ради, попасть в судьи очень сложно, даже имея мозги и связи (знаю пару примеров тех, кто хотел, да не мог, юристы и с хорошей квалификацией, и связями).

И вылететь можно. Раньше периодически читал протоколы заседаний квалификационной коллегии, там вполне статуса лишали за всякие провинности.

Технически не сложно. Надо иметь только биографию свою и родственников без замечаний типа уголовки или массы административок, отсутствие родственников на высоких должностях. И отработать в суде на должности помощника/секретаря хотя бы года 4 (Если не тупой. Если тупой, - то 10).

Я заочку заканчивал (зато бюджет и работать можно), Со мной парень учился немного туповатый, зато его кем-то в арбитражный суд округа запихнули с первого курса (что-то типа делопроизводителя). Через лет 12 я юрист уже неплохой, а он в арбитраже в административном составе сидит (минимальная нагрузка). Сейчас ему лет 37, - в гражданскую коллегию в апелляцию пропихнули.
Только как на него не попадусь, - все сидит "левым яйцом" (т.е. не председательствующим, ничего не решает). То есть, я могу с уверенность сказать, что в судьи можно пробиться без как такового таланта и мозгов. Главное упорно совать язык в нужные места.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
DimmON777
30.12.2023 - 10:31
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.11.13
Сообщений: 5879
Зарабвтываю в России все... кроме смертных русских. Для нас, даже места на кладбище нужно покупать (и желательно заранее). Соседка приехала с Луганска. Сразу получила российский паспорт , гражданство и льготы. Выносит свыше 60 тысяч от государства. 35 - пенсия (её мать , 80+ лет). плюс по пятнарику за троих детей. И эти люди ни копейки и в жизни сюда не платили
А вы работайте на заводах за 40К!...
 
[^]
OlegKorney68
30.12.2023 - 10:38
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 15046
Цитата (Kapues @ 30.12.2023 - 10:25)
То есть, я могу с уверенность сказать, что в судьи можно пробиться без как такового таланта и мозгов. Главное упорно совать язык в нужные места.

А вот не факт. Если без связей и совсем никакой, то даже жопой в помощниках место судьи не высидишь. Общался с этой публикой: брали в контору помощника юриста в этом году и штуки 4 были на собеседовании. Прямо говорили, что через три года человеку в аппарате суда говорят открытым текстом, есть у него шансы или нет.
 
[^]
Byratino
30.12.2023 - 13:46
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 28.09.17
Сообщений: 407
Внедрить искусственный интелект, забить туда все законы.. и пускай судит. Дешевле будет.
 
[^]
Нижегородск
31.12.2023 - 01:31
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 18.10.21
Сообщений: 468
Цитата (stylez @ 29.12.2023 - 01:05)
комиссия отклонит твою кандидатуру, потому-что, сейчас места судей передаются по наследству или крутому блату или за огромные деньги
а не за "фоточки" и мелки проступки отшивают....

Я написал,сука для тупых баранов,прилагаем факты.Твоему пиздежу верить на слово?Какой процент передачи по родству?Есть ли условие передачи,если у судьи несколько детей?Есть ли вариант передать племяннику,если нет детей?Есть ли вариант,передать животному,если его признают ребёнком судьи?Ты привёл 0 (НОЛЬ) фактов,кроме пиздежа высраного из тупой башки.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Нижегородск
31.12.2023 - 01:34
-1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 18.10.21
Сообщений: 468
Цитата (Ogre55 @ 29.12.2023 - 00:25)
Не все взяточники. Есть невзяточники, но узнать бы где? А есть тупые создания, по какому-то недоразумению, напялившие мантию. Иногда, факт принятия искового. не говорю уже о приказном, вызывает сомнения в неподкупности и знании законов.

Тупые создания вообще проблема любой системы,тут вообще непонятно как быть.Кто то по недосмотру или умышленно назначает порой таких дебилушек.Слава богу в федералы таких берут крайне мало,зато в мировушках есть прецеденты.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 65898
0 Пользователей:
Страницы: (11) « Первая ... 8 9 [10] 11  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх