Российские IT-компании собираются перевозить разработчиков в Европу

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (17) « Первая ... 8 9 [10] 11 12 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
AlHighlander
12.03.2021 - 13:09
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.01.13
Сообщений: 30497
Цитата
- Я отказываюсь понимать логику депутатов Госдумы. Они на словах хотят улучшения жизни, а на самом деле грабят граждан и в конечном итоге страна останется у разбитого корыта.


Пока долб@ёбы голосуют за предателей - так и будет.
 
[^]
StockTrader
12.03.2021 - 13:10
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.01.21
Сообщений: 1308
Цитата (20метров @ 12.03.2021 - 09:35)
Давай-давай, флаг в руки, пусть «директор» попробует заплатить «на руки» своим прогаммерам где-нибудь в Германии, где НДФЛ до 50 процентов доходит по сравнению с 13% в РФ. Статья- ни о чем...

тролль на оплате, ты бы читать научился. В списке стран - прибалтика, кипр, чехия. На кипре налоги около 15%, не плохо, да? В прибалтике они вообще могут работать как предприниматели имея налоги менее 10%. Учи матчасть, а не методички, а то так и будешь копеечным пропагандоном "работать" до уже скорого распада.
 
[^]
StockTrader
12.03.2021 - 13:11
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.01.21
Сообщений: 1308
Цитата (stan123 @ 12.03.2021 - 09:36)
Что мешает твоему програмисту стать ИП или самозанятым и платить 6%+32 000 руб. в год??

самозанятый не может иметь зарплату в 200К. А ИП платит куда больше налогов чем 6%.
 
[^]
StockTrader
12.03.2021 - 13:12
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.01.21
Сообщений: 1308
Цитата (АзмъестьЯ @ 12.03.2021 - 09:36)
Цитата
По словам директора одной из компаний

Ссылка на ВК, Фейсбук или хотя бы на Твитер будет? ))

А чем тебя не устраивают перечисленные ресурсы? В пинде трамп правил через твиттер, пока его не забанили.
 
[^]
Black7500
12.03.2021 - 13:13
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.01.14
Сообщений: 3808
Цитата (kurtosis @ 12.03.2021 - 13:06)
Цитата (Black7500 @ 12.03.2021 - 18:58)
Цитата (anikifya @ 12.03.2021 - 09:35)
Цитата
перевозить разработчиков в Европу


что за хуйню я прочитал?
Нахуй вывозить разработчиков?
Они могут в Бангладеш сидеть на пальмовых листьях, нахуй им в Чехию? gigi.gif
Для того, чтобы им "свободно путешествовать"? Да кого ебет, куда они путешествуют - их нанимают НА РАБОТУ. dont.gif
Налоги в ЕС выше, жизнь дороже = сотрудникам платить придется БОЛЬШЕ.
Нахуя это работодателю?

Какое то сочинительство прыщавого школьника faceoff.gif

и главное как пафосно в Европу вывезем! угу во Францию вывези, там и узнаешь что такое налоги gigi.gif


Во Франции ФОТ будет большой из-за социальных отчислений, а не из-за подоходного. У них таких денег нет чтобы подоходный задрать, это надо сотни тыс. евро в год платить. Во Франции подоходный определяется на семью. Как пример, если в семье 2 детей, а общий доход на семью 50к евро в год подоходный будет 2,5%, а если 30к евро в год то 0%.

Но вот социальные отчисления (в пенсионный, в медстраховку, и в страховку от безработицы) которые и работник заплатит и работодатель будут огого. Примерно 25% от зарплаты брутто и еще столько же работодатель заплатит.

я с этим согласен. Просто новость подана так, что в Европе они сейчас как заживут, не то что в кровавом мордоре то. Назвали страны, которые сами на дотациях Евросоюза сидят и пока привлекают народ, чтобы потом было с кого стричь бабло. Везде вас хотят поиметь на деньги и так или иначе поимеют.
 
[^]
Скальпель
12.03.2021 - 13:13
-1
Статус: Offline


Источник правды

Регистрация: 13.12.15
Сообщений: 3881
По словам директора одной из компаний, занимающейся экспортом программного обеспечения за рубеж, это последняя капля в череде изменений в законодательстве, противоречащих интересам бизнеса.

- На данный момент ситуация такова что нам невыгодно держать офис в России. Во-первых это серьёзные репутационные издержки, Россия всё глубже опускается в списке стран третьего мира где отсутствуют основные права и свободы граждан. Во-вторых санкции. Риск оказаться среди компаний, оказывающих услуги ВПК и ФСБ довольно велик. В-третьих вот эта вот прогрессивка.


Угадай либераху по первым двум фразам. Почему мнением каких-то дауничей за мнение всей IT структуры выдается.

Это сообщение отредактировал Скальпель - 12.03.2021 - 13:13
 
[^]
dekokt
12.03.2021 - 13:13
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.06.14
Сообщений: 8835
Цитата (combatunit @ 12.03.2021 - 09:39)
Цитата (20метров @ 12.03.2021 - 13:35)
Давай-давай, флаг в руки, пусть «директор» попробует заплатить «на руки» своим прогаммерам где-нибудь в Германии, где НДФЛ до 50 процентов доходит по сравнению с 13% в РФ. Статья- ни о чем...

НДФЛ - проблемы работника.
У нас за каждого сотрудника налогов в фонды надо отдать ещё с половину его з\п на руки из кармана работодателя.

Откуда вы такие беретесь?

Из какого кармана? Хозяин удавится ...
Это деньги, которые заработал работник, и из которых производятся все эти платежи....
 
[^]
kurtosis
12.03.2021 - 13:13
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.16
Сообщений: 15775
Цитата (MikhailR @ 12.03.2021 - 19:01)
Цитата (kurtosis @ 12.03.2021 - 12:54)
Цитата (MikhailR @ 12.03.2021 - 18:08)
Цитата (samhuawey @ 12.03.2021 - 11:53)
Есть же калькулятор онлайн. https://www.kalkulaator.ee/en/salary-calculator

Вот на 3000 евро на руки. Причём тут ещё не учитываются льготы впервые работающим.

Какой нахрен калькулятор? Ты написал про 200 в год, тогда как у нас ввели прогрессивный налог по которому ЗП выше 416 тыс. в МЕСЯЦ!!! облагается на 2% выше. Что тут еще обсуждать? Поставь в свой калькулятор ЗП сравнимую с этой суммой, т.е. 4782 евро и посмотри на результат. Речь ведь идет о том, как с этим изменением ребятам, получающим больше 400 тыс. в месяц станет сложно жить?

Это охрененно жирная прослойка ребят с зарплатами по 400 тыс.

а по статистике, тех, кто получает по 400 тыс. в России очень немного, мало того, даже по курсу, такая ЗП в 4500 евро считается достаточно хорошей и для Европы, насколько я понимаю, но стоимость жизни там все-таки другая.

Ну смотря как считать, если брутто, то в странах типа Германии и Франции это обычная зарплата человека с высшим образованием и некоторым опытом (учитель в старших классах, врач в государственном госпитале , обычный инженер или программист), а вот нетто это уже особый круг людей, типа профессор, частнопрактикующий врач, мелкий начальник, тимлидер в ИТ.
 
[^]
MadMike84
12.03.2021 - 13:15
1
Статус: Offline


ИТ Архитектор

Регистрация: 18.09.13
Сообщений: 1532
Цитата (Скальпель @ 12.03.2021 - 13:13)
По словам директора одной из компаний, занимающейся экспортом программного обеспечения за рубеж, это последняя капля в череде изменений в законодательстве, противоречащих интересам бизнеса.

- На данный момент ситуация такова что нам невыгодно держать офис в России. Во-первых это серьёзные репутационные издержки, Россия всё глубже опускается в списке стран третьего мира где отсутствуют основные права и свободы граждан. Во-вторых санкции. Риск оказаться среди компаний, оказывающих услуги ВПК и ФСБ довольно велик. В-третьих вот эта вот прогрессивка.


Угадай либераху по первым двум фразам. Почему мнением каких-то дауничей за мнение всей IT структуры выдается.

Ну вот я из ИТ. И прекрасно понимаю, о чем они и почему говорят. Подробнее расписал выше. А вы у нас, видимо, тоже из ИТ и можете обосновать в чем же они не правы?
 
[^]
StockTrader
12.03.2021 - 13:15
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.01.21
Сообщений: 1308
Цитата (Logical @ 12.03.2021 - 09:39)
А проще нельзя сделать? Регистрируешь юр.лицо в любой стране (о которой речь идет в списке) либо в офшоре, если проще и законодательство по налогами и трудоустройству лучше. Трудоустраиваешь туда местных программистов, физически не меняя им территорию. Налоги платишь в стране регистрации бизнеса, программисты сидят на удаленке, либо в крайнем случае заводишь ИП и арендуешь им офис без НДС на минималках... Схема остается как есть, юрисдикция меняется...

В этой схеме "местные программисты" платить налоги будут по прежднему в рашке и им это не выгодно. А трудоустройство по такой схеме может быть только как фрилансер, т.к. иначе надо делать разрешение на работу, после чего налоги работников будут платиться в европе, а работникам надо будет либо открывать там счета, либо объясняться почему они не хотят 2й раз платить налоги еще и в рашке.
 
[^]
Sakay
12.03.2021 - 13:16
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 30.01.19
Сообщений: 382
Цитата (Black7500 @ 12.03.2021 - 13:07)
Цитата (Sakay @ 12.03.2021 - 12:43)
9 страниц пригоревших сеньеров. Изменение коснется нескольких процентов богатых граждан. Все как один встаним на их защиту.

угу, хомячки про крузаки так же говорили. хер ли нам этих толстосумов защищать...хуяк и в 2021 году киа соренто и кодиак с налогом на роскошь gigi.gif еще пару лет и будем с соляриса платить
повышенные налоги должны платить те кто на природных ресурсах зарабатывает ибо это деньги из ничего, а не те кто своим умом их зарабатывает.

Средняя зарплата 40тыр, повышенный на 2% налог с сумм больше 416тыр. Это так жизнено важно для меня. Кушать немогу.
 
[^]
StockTrader
12.03.2021 - 13:17
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.01.21
Сообщений: 1308
Цитата (combatunit @ 12.03.2021 - 09:39)
Цитата (20метров @ 12.03.2021 - 13:35)
Давай-давай, флаг в руки, пусть «директор» попробует заплатить «на руки» своим прогаммерам где-нибудь в Германии, где НДФЛ до 50 процентов доходит по сравнению с 13% в РФ. Статья- ни о чем...

НДФЛ - проблемы работника.
У нас за каждого сотрудника налогов в фонды надо отдать ещё с половину его з\п на руки из кармана работодателя.

43%, если быть точным. Плюс еще будут косвенные налоги при покупке всего и вся в рашке. Сколько там ндс в рашке уже? - 20%?

Это сообщение отредактировал StockTrader - 12.03.2021 - 13:24
 
[^]
Vasosel
12.03.2021 - 13:17
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 9.06.10
Сообщений: 204
Вы не понимаете движуху. Выгоняют ссаной метлой за бугор не "мозги" (т.е. не работников), а иностранные компании. Понятно, что сотрудников они с собой много не заберут, т.к. в Европе свои проблемы: языковые, культурные барьеры, здесь держат: семья, дети, родственники (кто не в курсе: если перевезешь ребенка школьного возраста за бугор, то три варианта: или до совершеннолетия он в РФ не возвращается, или платишь втридорого за его обучения, чтобы школа была "оправославлена" нашим министерством образования, или есть шанс, что тебя лишат родительских прав за неисполнение родительских обязанностей).

Короче, из 2000 программистов реально поедет за бугор процентов 10, из них 2/3 через год сбегут обратно.

Тут секрет вот где. Для госкорпораций абсолютно пофигу, сколько платить социалку, 50% или 80% от з/п (хотя, тут, мне кажется, автор свистит как дышит, не может быть такая налоговая нагрузка по фондам). Им вообще пофигу на доходы и расходы, у них цели и задачи другие. А вот коммерсантам - не пофигу. Поэтому: выгоняем коммерсантов, программистам негде работать, программиты массово прутся в госкорпорации. Профит! (кто не в курсе, в этой сфере всегда недостаток хороших кадров, а идти работать с такой "спецификой" не все хотят: нужен допуск к секретке, нужно работать с кривым российским софтом, ГОСТ-овые алгоритмы шифрования, куча ограничений, когда вместо прямого решения строятся костыли, чтобы удовлетворить требования информационной безопасности, написанные в 80-х годах прошлого века...).
 
[^]
Volonterr
12.03.2021 - 13:19
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.05.06
Сообщений: 2721
Цитата (samhuawey @ 12.03.2021 - 09:44)
Цитата (SureShot @ 12.03.2021 - 09:41)
Цитата (АзмъестьЯ @ 12.03.2021 - 09:36)
Цитата
По словам директора одной из компаний

Ссылка на ВК, Фейсбук или хотя бы на Твитер будет? ))

Согласен, откуда это? Ссылочку хотя бы соблаговолите предоставить.

Это у нас на внутрикорпоративном портале ЭйЧары вывесили. Народ ходит радостный, вещи собираются паковать. Директор говорит пока что планы, посмотрим как будет. Всё таки 2000 программистов за раз не перевезёшь.

зачем программисту работать НЕ НА удаленке? у вас индусы тоже блять рядом сидят в маскве?
 
[^]
StockTrader
12.03.2021 - 13:20
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.01.21
Сообщений: 1308
Цитата (Sevift @ 12.03.2021 - 09:44)
В Чехии им придется накинуть ЗП своим программистам. Да и если больше 400 000 рублей выйдет, тоже еще 7 процентов сверху сдерут. Но, зато выиграют в простейшем бухучёте фирм и стабильности.

С хера ли? в чехии зарплаты низкие, чистыми в районе 2-2.5К
 
[^]
Shelest2000
12.03.2021 - 13:20
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 23.12.12
Сообщений: 14467
Цитата (moomitrol @ 12.03.2021 - 09:39)
Да это же очередной прорыв власть имущих , или нарыв ?

Во всех цивилизованных странах свои мозги лелеют и холят. А что в России? «Русского Илона Маска» изнасиловали и убили в тюрьме ... Правильно делают что уезжают в Европу. Изменится политика и власть воровского ОПГ , всегда смогут вернуться и нормально дальше работать у себя на родине...

А в России,у этих пидорасов от власти,лозунг из Стругацких "Нам умные не надобны. Надобны верные".
У товарища сын в этом году заканчивает универ в Чехии и одновременно работает в IT- компании. Возвращаться в Россию не собирается по выше перечисленным причинам + беспредел полицаев,судов,чиновников. Года 3-4 назад его полицаи арестовать хотели за распространение наркоты,даже "свидетели" были,как он лично барыжил. Домой к родителям припёрлись,идиоты. Это при том,что он уже год,как у чехов учился на момент " барыжества" и в России год не был. Т.ч. всё логично.

Это сообщение отредактировал Shelest2000 - 12.03.2021 - 13:28
 
[^]
BigAss
12.03.2021 - 13:21
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 30.07.19
Сообщений: 599
У этих тварей в думе одна логика - ободрать народ и распродать страну. Задумайтесь, на многочисленные вопросы, почему в России так плохо ответ один - у власти враги народа.
 
[^]
StockTrader
12.03.2021 - 13:21
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.01.21
Сообщений: 1308
Цитата (олдбич @ 12.03.2021 - 09:45)
Боюсь что это тут 200 тыс в месяц бешеное бабло,а в Европе это всего лишь чуть больше 2000 евро.работодатель во первых пусть готовится пересматривать зарплаты и потом начинает думать о налогах.

Где это 200К деревянных - бешенное бабло? ты цены давно видел? сравни с европейскими.
 
[^]
zarazarov
12.03.2021 - 13:22
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.03.20
Сообщений: 1417
Цитата (samhuawey @ 12.03.2021 - 08:30)
...На данный момент ситуация такова что нам невыгодно держать офис в России. Во-первых это серьёзные репутационные издержки, Россия всё глубже опускается в списке стран третьего мира где отсутствуют основные права и свободы граждан...

ЧИВО??

 
[^]
kurtosis
12.03.2021 - 13:23
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.16
Сообщений: 15775
Цитата (Black7500 @ 12.03.2021 - 19:13)
Цитата (kurtosis @ 12.03.2021 - 13:06)
Цитата (Black7500 @ 12.03.2021 - 18:58)
Цитата (anikifya @ 12.03.2021 - 09:35)
Цитата
перевозить разработчиков в Европу


что за хуйню я прочитал?
Нахуй вывозить разработчиков?
Они могут в Бангладеш сидеть на пальмовых листьях, нахуй им в Чехию? gigi.gif
Для того, чтобы им "свободно путешествовать"? Да кого ебет, куда они путешествуют - их нанимают НА РАБОТУ. dont.gif
Налоги в ЕС выше, жизнь дороже = сотрудникам платить придется БОЛЬШЕ.
Нахуя это работодателю?

Какое то сочинительство прыщавого школьника faceoff.gif

и главное как пафосно в Европу вывезем! угу во Францию вывези, там и узнаешь что такое налоги gigi.gif


Во Франции ФОТ будет большой из-за социальных отчислений, а не из-за подоходного. У них таких денег нет чтобы подоходный задрать, это надо сотни тыс. евро в год платить. Во Франции подоходный определяется на семью. Как пример, если в семье 2 детей, а общий доход на семью 50к евро в год подоходный будет 2,5%, а если 30к евро в год то 0%.

Но вот социальные отчисления (в пенсионный, в медстраховку, и в страховку от безработицы) которые и работник заплатит и работодатель будут огого. Примерно 25% от зарплаты брутто и еще столько же работодатель заплатит.

я с этим согласен. Просто новость подана так, что в Европе они сейчас как заживут, не то что в кровавом мордоре то. Назвали страны, которые сами на дотациях Евросоюза сидят и пока привлекают народ, чтобы потом было с кого стричь бабло. Везде вас хотят поиметь на деньги и так или иначе поимеют.

Ну есть Москва, есть регионы. Почему всех не вывозят в регионы? Ведь там дешевле? Потому что мало кто хочет имея хорошие деньги жить там где нет инфраструктуры и возможностей.

Восточная Европа по расходам сопоставима с Москвой. И у нее есть определенные преимущества и недостатки. Это уже смотреть надо. Но такое явление как не давать заказы в Россию, предпочитая фирмы в ЕС вполне может быть.

Для сотрудников жить в Москве и жить где-нибудь в восточной Европе тоже по разному. С одной стороны в Москве русский язык, культурная жизнь. С другой огромный мегаполис с огромными издержками на транспорт между домом и работой, экологию, да даже черных (в восточной Европе тут 100 очков вперед). В общем в России в офис в Праге можно нахантить спецов, народ, особенно молодой ведь это любит все новое, путешествия приключения.



Например, если человек едет из Новосибирска работать в Москву, то еще не известно что ему интереснее работать в Москве или Праге. Ведь и там и там жилье надо снимать. А хочется большое и поближе к работе

Это сообщение отредактировал kurtosis - 12.03.2021 - 13:26
 
[^]
StockTrader
12.03.2021 - 13:24
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.01.21
Сообщений: 1308
Цитата (RAPTOR82 @ 12.03.2021 - 09:52)
Редкая хуета. Уходить у нас от налогов можно:
- Зарплатой в конверте
- Минимальная зарплата с которой и платится налог + премии + надбавки ( с них не платится)
- Вывод сотрудника за штат и заключение с ним договора как с ИП или самозанятым.

В Европе за такое можно получить по зубам. Да и смысл перевозить человека? Какая разница где он код пишет: тут или там? Там ему одна оренда жилья в копеечку влетит.

Это все сгодится для никчемышей вроде тебя
 
[^]
MadMike84
12.03.2021 - 13:26
7
Статус: Offline


ИТ Архитектор

Регистрация: 18.09.13
Сообщений: 1532
Цитата (Vasosel @ 12.03.2021 - 13:17)
Вы не понимаете движуху. Выгоняют ссаной метлой за бугор не "мозги" (т.е. не работников), а иностранные компании. Понятно, что сотрудников они с собой много не заберут, т.к. в Европе свои проблемы: языковые, культурные барьеры, здесь держат: семья, дети, родственники (кто не в курсе: если перевезешь ребенка школьного возраста за бугор, то три варианта: или до совершеннолетия он в РФ не возвращается, или платишь втридорого за его обучения, чтобы школа была "оправославлена" нашим министерством образования, или есть шанс, что тебя лишат родительских прав за неисполнение родительских обязанностей).

Короче, из 2000 программистов реально поедет за бугор процентов 10, из них 2/3 через год сбегут обратно.

Тут секрет вот где. Для госкорпораций абсолютно пофигу, сколько платить социалку, 50% или 80% от з/п (хотя, тут, мне кажется, автор свистит как дышит, не может быть такая налоговая нагрузка по фондам). Им вообще пофигу на доходы и расходы, у них цели и задачи другие. А вот коммерсантам - не пофигу. Поэтому: выгоняем коммерсантов, программистам негде работать, программиты массово прутся в госкорпорации. Профит! (кто не в курсе, в этой сфере всегда недостаток хороших кадров, а идти работать с такой "спецификой" не все хотят: нужен допуск к секретке, нужно работать с кривым российским софтом, ГОСТ-овые алгоритмы шифрования, куча ограничений, когда вместо прямого решения строятся костыли, чтобы удовлетворить требования информационной безопасности, написанные в 80-х годах прошлого века...).

Прекрасный спич абсолютно далекого от темы человека.

1) В России хренова гора (только я на вскидку могу назвать штук 40) компаний, которые занимаются заказной разработкой для иностранцев. Для работников это значит, что деньги получают в баксах, культура общения западная, график свободный и прочие плюшки.

2) В госуху уважающий себя ИТшник не пойдет при прочих равных никогда. По тем же, но обратным причинам- ЗП маленькие и в рублях, культура в компании ниже плинтуса, график "ночевать ты тоже будешь здесь".

3) При наличии нормальной зарплаты, семью перевезти на какой-нибудь Кипр не проблема. И в этом даже есть куча своих плюсов :)
 
[^]
Shelest2000
12.03.2021 - 13:27
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 23.12.12
Сообщений: 14467
Цитата
В связи с последней инициативой депутатов Госдумы ввести прогрессивное налогообложение начиная с 200 тысяч рублей в год

Это примерно 16,5 т.р. в месяц. faceoff.gif Башенные бабки,блеат! Надеюсь им налог будет в 80-90% от заработка! Олигархи от IT проклятые,всю страну разбазарил и разворовали! Ууууу,гады...
(сарказЬм,бля gigi.gif )
 
[^]
Grenz
12.03.2021 - 13:31
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.03.15
Сообщений: 15640
Цитата (20метров @ 12.03.2021 - 07:35)
Давай-давай, флаг в руки, пусть «директор» попробует заплатить «на руки» своим прогаммерам где-нибудь в Германии, где НДФЛ до 50 процентов доходит по сравнению с 13% в РФ. Статья- ни о чем...

А ты статью читал вообще? Кто собирается работников выводить в Германию?
 
[^]
StockTrader
12.03.2021 - 13:32
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.01.21
Сообщений: 1308
Цитата (maldalik @ 12.03.2021 - 10:20)
Цитата (farmazonne @ 12.03.2021 - 13:13)
И как тогда инвестировать в страну, где законы зависят от настроения 1го старого человека?

Ерунду говоришь, все правительства регулярно меняют налоги.
Франция относительно недавно прогрессивку увеличивала, аж Депардье к нам переехал.

"к нам" - это в бельгию что-ли? про рашку он вспоминал только как про страшный сон в свинарнике, говоря что если будет ностальгия то переночует в своем свинарнике lol.gif
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 38532
0 Пользователей:
Страницы: (17) « Первая ... 8 9 [10] 11 12 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх