Если стукнет сорок пять... Или как я работу искала

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (14) « Первая ... 8 9 [10] 11 12 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Yggdrasill
5.04.2019 - 16:35
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.03.19
Сообщений: 3759
Цитата (Bilge @ 5.04.2019 - 16:31)
Цитата (AlGood @ 5.04.2019 - 14:39)
Цитата (RedMoon123 @ 5.04.2019 - 14:12)
Цитата (AlGood @ 5.04.2019 - 14:02)

трудовой путь моей знакомой:
Закончила ВУЗ в какой-то туристической сфере (специальность схожа с описанной тобой), на последних курсах ВУЗа работала ассистентом в туроператоре (возила бумажки из офиса в офис), изучала английский и испанский. После окончания ВУЗа менеджер в этом же операторе - регулярные рекламные туры, обрастала клиентами. Через какое-то время оставила себе только ВИП-клиентуру.
Не виделись с ней давно уже.
Недавно встретил ее старшего брата.
Говорит, что сейчас она живет в Бангкоке и периодически перемещается по всему Тайланду и не только, работает в местном офисе этого же туроператора, организовывает туры и т.д. Периодически прилетает в Мск навестить брата. Ей сейчас получается лет 35.

Так для этого для всего - нужно трудится :)
Проще же работать в коллцентре банка ))

)) я бы сказал не столько работать, сколько учиться. Херачить с утра до вечера иностранный язык, целенаправленно искать возможность практиковать его + понимать, что сразу тебе не дадут хорошую работу, а надо ассистентом потрудиться, потому по рекламным турам покататься и т.д.
Так то в Мск моря тоже нема и в Москву-реку залезать опасно - можно в очередной элемент таблицы Меделеева превратиться )

Вот про иностранный язык зацепило. Я не то, чтобы здорово знаю английский, но документацию читаю довольно бегло, в ИТ это нормально. Могу песенку какую разобрать со слуха, хотя с этим сложнее. Английский учил в институте и с тех пор уровень владения им, как мне кажется, только падает. Уровень у меня, по всяким тестам, "intermediate". Это несколько лучше, чем у Мутко.
Я ни с кем не разговариваю по-английски.
Вот скажите мне, продвинутые современные люди, как мне хороший английский поможет заработать деньги?

Меня это единственное, что вытягивает. Я продажник. Таких, как я тысячи, но английский спасает на экспорте. Импорт в стране умирает. Люди благодаря вове нищают. А продать можно все. К сожалению.
 
[^]
Прадоруб
5.04.2019 - 16:36
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.01.17
Сообщений: 6587
Цитата (Bilge @ 5.04.2019 - 16:31)

Вот про иностранный язык зацепило. Я не то, чтобы здорово знаю английский, но документацию читаю довольно бегло, в ИТ это нормально. Могу песенку какую разобрать со слуха, хотя с этим сложнее. Английский учил в институте и с тех пор уровень владения им, как мне кажется, только падает. Уровень у меня, по всяким тестам, "intermediate". Это несколько лучше, чем у Мутко.
Я ни с кем не разговариваю по-английски.
Вот скажите мне, продвинутые современные люди, как мне хороший английский поможет заработать деньги?

Поможет. Приходишь к богатею и говоришь. "Give me my money".
 
[^]
etech
5.04.2019 - 16:40
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.09.17
Сообщений: 1294
Цитата (nuf @ 5.04.2019 - 15:05)
Цитата (MironovKP @ 5.04.2019 - 11:06)
микобактерии погибнут.

нанобактерии

А. Не "нано". Бактерии обычно достигают нескольких микрометров в длину, их клетки могут иметь разнообразную форму.

Б. МИКО (от греч. mykes — гриб), часть сложных слов, указывающая на отношение к грибам (напр., микология).
 
[^]
Yggdrasill
5.04.2019 - 16:41
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.03.19
Сообщений: 3759
Цитата (Pohmelniy @ 5.04.2019 - 16:34)
Ищу работу с декабря (я не безработный, просто, хочу что-то получше). Однозначный вывод: по объявления работу искать бесполезно. Там или вакансии на которые никого не собираются брать, или вакансии на которые ни один нормальный человек не пойдет.

Я уже книгу могу написать. Правда смысла нет - никто не поверит. Я бы, точно, не поверил.

Дружище, я ищу работу лет 6. Никому, я не нужен. Нашел работу за границей. Хорошая работа. Но, вернулся. Там мне платили больше, чем местному президенту. Но семья не поехала. А тут я вообще для работодателя ничего из себя не представляю. Так и в СССР было, когда отец будучи спецом по урану получал в ГДР меньше, чем местная уборщица. Ему немцы так говорили. Тут хорошо выучится, а потом забыть все, как страшный сон.

Это сообщение отредактировал Yggdrasill - 5.04.2019 - 16:44
 
[^]
StarrMaster
5.04.2019 - 16:44
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 1513
Цитата (Laryx @ 5.04.2019 - 16:19)
Цитата (Tearing @ 5.04.2019 - 16:17)
Следующую революцию России будут делать сорокапятилетние.

Хрен там.

В сорок пять у большинства уже здоровье совсем не то, что в двадцать. И строить баррикады - не только желания нет, но и возможности...

Сорок пять - это, увы, возраст увядания, все верно написано...

Чудовищная херня.
У нас в стране для 70 лет есть термин "молодая старость". Я в свои 48 - молодой человек, у которого еще все впереди. Ты рассуждаешь, как житель России.
 
[^]
StarrMaster
5.04.2019 - 16:45
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 1513
Цитата (Прадоруб @ 5.04.2019 - 16:36)
Цитата (Bilge @ 5.04.2019 - 16:31)

Вот про иностранный язык зацепило. Я не то, чтобы здорово знаю английский, но документацию читаю довольно бегло, в ИТ это нормально. Могу песенку какую разобрать со слуха, хотя с этим сложнее. Английский учил в институте и с тех пор уровень владения им, как мне кажется, только падает. Уровень у меня, по всяким тестам, "intermediate". Это несколько лучше, чем у Мутко.
Я ни с кем не разговариваю по-английски.
Вот скажите мне, продвинутые современные люди, как мне хороший английский поможет заработать деньги?

Поможет. Приходишь к богатею и говоришь. "Give me my money".

Легко. Едешь в страну, где говорят по-английски и зарабатываешь.
 
[^]
Yggdrasill
5.04.2019 - 16:45
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.03.19
Сообщений: 3759
Цитата (StarrMaster @ 5.04.2019 - 16:44)
Цитата (Laryx @ 5.04.2019 - 16:19)
Цитата (Tearing @ 5.04.2019 - 16:17)
Следующую революцию России будут делать сорокапятилетние.

Хрен там.

В сорок пять у большинства уже здоровье совсем не то, что в двадцать. И строить баррикады - не только желания нет, но и возможности...

Сорок пять - это, увы, возраст увядания, все верно написано...

Чудовищная херня.
У нас в стране для 70 лет есть термин "молодая старость". Я в свои 48 - молодой человек, у которого еще все впереди. Ты рассуждаешь, как житель России.

Так в России так и есть. Я в 49 уже подумываю о суициде. Ну, если все бесполезно. И английский есть. И опыт огромный. А тут пошел на собеседование. Борзые армяне предложили зарплату только на сигареты. Это при том, что я умею. Суки поганые. А я, блядь, ты мне найди о чем договорится. Клей, мебель или продукты питания, я тебе построю все.

Это сообщение отредактировал Yggdrasill - 5.04.2019 - 16:51
 
[^]
Laryx
5.04.2019 - 16:48
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.11.15
Сообщений: 6626
Цитата (StarrMaster @ 5.04.2019 - 16:44)
Чудовищная херня.
У нас в стране для 70 лет есть термин "молодая старость". Я в свои 48 - молодой человек, у которого еще все впереди. Ты рассуждаешь, как житель России.

До... Савсэм "маладой кракодил".... gigi.gif

Ну, если тебе повезло, и у тебя никаких проблем со здоровьем в этом возрасте - то береги свою удачу. Так везет далеко не всем.

У большинства в 48 уже, как минимум, куча "звоночков" о неблагополучии. У многих это уже не звоночки, а целый "набат".

Молодая старость... Придумают же... rolleyes.gif
 
[^]
DrankPank
5.04.2019 - 16:49
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 30.10.15
Сообщений: 121
Цитата (StarrMaster @ 5.04.2019 - 16:44)
Цитата (Laryx @ 5.04.2019 - 16:19)
Цитата (Tearing @ 5.04.2019 - 16:17)
Следующую революцию России будут делать сорокапятилетние.

Хрен там.

В сорок пять у большинства уже здоровье совсем не то, что в двадцать. И строить баррикады - не только желания нет, но и возможности...

Сорок пять - это, увы, возраст увядания, все верно написано...

Чудовищная херня.
У нас в стране для 70 лет есть термин "молодая старость". Я в свои 48 - молодой человек, у которого еще все впереди. Ты рассуждаешь, как житель России.

позвольте узнать, из какой страны вы вещаете?
 
[^]
Bilge
5.04.2019 - 16:49
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.10.15
Сообщений: 1987
Цитата (Yggdrasill @ 5.04.2019 - 16:35)
Вот про иностранный язык зацепило. Я не то, чтобы здорово знаю английский, но документацию читаю довольно бегло, в ИТ это нормально. Могу песенку какую разобрать со слуха, хотя с этим сложнее. Английский учил в институте и с тех пор уровень владения им, как мне кажется, только падает. Уровень у меня, по всяким тестам, "intermediate". Это несколько лучше, чем у Мутко.
Я ни с кем не разговариваю по-английски.
Вот скажите мне, продвинутые современные люди, как мне хороший английский поможет заработать деньги? [/QUOTE]
Меня это единственное, что вытягивает. Я продажник. Таких, как я тысячи, но английский спасает на экспорте. Импорт в стране умирает. Люди благодаря вове нищают. А продать можно все. К сожалению.

А я айтишник. Экзамены на всякие сертификаты принято сдавать на английском, сдаю. Но там, прямо скажем, не великой сложности язык. Мануалы всякие читаю, на международных форумах могу прочесть по встретившейся проблеме.
Я знаю гораздо лучше, чем мне надо по работе. И не вижу никакой выгоды знать лучше. Была бы выгода, я бы каждый день тренировался в языке.
Вообще, мне кажется, что проблема, скорее, в отсутствии понятного алгоритма. Вроде, утрировано, "Освой язык программирования Python, сдай экзамен на владение оным, иди в контору "Code well, not bed" и там тебя возьмут на работу и заплатят кучу бабла!"
 
[^]
Laryx
5.04.2019 - 16:50
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.11.15
Сообщений: 6626
Цитата (Yggdrasill @ 5.04.2019 - 16:45)
Так в России так и есть. Я в 49 уже подумываю о суициде.

Не... Пока нет онкологии или инсульта - еще поживем.
А так... Да, мне тоже 49, и я о суициде думаю очень даже часто, считаю, что надо все подготовить как раз чтобы не стать обузой близким...
 
[^]
Bilge
5.04.2019 - 16:51
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.10.15
Сообщений: 1987
Цитата (StarrMaster @ 5.04.2019 - 16:45)
Цитата (Прадоруб @ 5.04.2019 - 16:36)
Цитата (Bilge @ 5.04.2019 - 16:31)

Вот про иностранный язык зацепило. Я не то, чтобы здорово знаю английский, но документацию читаю довольно бегло, в ИТ это нормально. Могу песенку какую разобрать со слуха, хотя с этим сложнее. Английский учил в институте и с тех пор уровень владения им, как мне кажется, только падает. Уровень у меня, по всяким тестам, "intermediate". Это несколько лучше, чем у Мутко.
Я ни с кем не разговариваю по-английски.
Вот скажите мне, продвинутые современные люди, как мне хороший английский поможет заработать деньги?

Поможет. Приходишь к богатею и говоришь. "Give me my money".

Легко. Едешь в страну, где говорят по-английски и зарабатываешь.

Почему в стране, где говорят по-английски, я заработаю больше, чем в стране, где говорят по-русски? Меня там ждут? Только в языке проблема?
 
[^]
Крокодилова
5.04.2019 - 16:52
2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 15.11.18
Сообщений: 151
Цитата (NezlayaTetka @ 5.04.2019 - 14:32)
Цитата (Школьница @ 5.04.2019 - 14:26)
эх, будет бабе 55 лет))) климкс заиграет и все вокруг будут  молиться, что бы уволилась сама))))
гормон играет! приливы! то в крик, то в слезы!! а вокруг народ плавно намыливает веревки принесенным из дома мылом)))))))))))))))))))

Это вам какие-то дикие бабы попадались.

Не так страшен климакс, как его выдумывают. На самом деле, если нормально работаешь и весь день занята - до него руки не доходят - тупо некогда. Если уж совсем фигово - есть заместительная терапия. Так что истерики и прочее - это либо банальная распущенность, которую нужно пресекать, либо сдвиг, с которым нужно к доктору, чтобы он это поправил.

Если что, мне 52.5, с вышеозначенным зверем знакома лично. Равно и все мои подруги - все работают, никаких воплей, истерик и хамства не замечено.

Абсолютно верно! До появления Инета про климакс и разговоров-то не было. Малолетние мущинки и девочки, которые уж точно носят фамилию Маклауд, придумали эту чушь и постят, и постят... Та же фигня с заскоками беременных))
Людмила, 49,5 годков.
 
[^]
Yggdrasill
5.04.2019 - 16:53
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.03.19
Сообщений: 3759
Цитата (Laryx @ 5.04.2019 - 16:50)
Цитата (Yggdrasill @ 5.04.2019 - 16:45)
Так в России так и есть. Я в 49 уже подумываю о суициде.

Не... Пока нет онкологии или инсульта - еще поживем.
А так... Да, мне тоже 49, и я о суициде думаю очень даже часто, считаю, что надо все подготовить как раз чтобы не стать обузой близким...

Согласен, брат.
 
[^]
EVM
5.04.2019 - 16:55
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.01.13
Сообщений: 6095
Цитата (StarrMaster @ 5.04.2019 - 16:44)
Цитата (Laryx @ 5.04.2019 - 16:19)
Сорок пять - это, увы, возраст увядания, все верно написано...

Чудовищная херня.
У нас в стране для 70 лет есть термин "молодая старость". Я в свои 48 - молодой человек, у которого еще все впереди.

Что-что, простите? У обычного гражданина России в 48 лет "ещё всё впереди"?

 
[^]
Yggdrasill
5.04.2019 - 16:56
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.03.19
Сообщений: 3759
Цитата (EVM @ 5.04.2019 - 16:55)
Цитата (StarrMaster @ 5.04.2019 - 16:44)
Цитата (Laryx @ 5.04.2019 - 16:19)
Сорок пять - это, увы, возраст увядания, все верно написано...

Чудовищная херня.
У нас в стране для 70 лет есть термин "молодая старость". Я в свои 48 - молодой человек, у которого еще все впереди.

Что-что, простите? У обычного гражданина России в 48 лет "ещё всё впереди"?

У меня шеф из Дании говорил, что все норм. В России нет. Увы.
 
[^]
недалекая
5.04.2019 - 16:58
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.12.17
Сообщений: 2460
Цитата (Kraftway @ 5.04.2019 - 13:37)
Цитата (СтарыйАлкаш @ 5.04.2019 - 10:45)
везде требуется две вещи - стаж и возраст до 45 лет.

После 27 лет уже сложнее найти работу, везде нужны молодые. После 30 ещё где-то могут взять, а после 40 практически нигде не берут.

ну я даже не знаю, куда не берут после 27? если только в проститутки cool.gif
 
[^]
EVM
5.04.2019 - 16:59
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.01.13
Сообщений: 6095
Цитата (Yggdrasill @ 5.04.2019 - 16:56)
Цитата (EVM @ 5.04.2019 - 16:55)

Что-что, простите? У обычного гражданина России в 48 лет "ещё всё впереди"?

У меня шеф из Дании говорил, что все норм. В России нет. Увы.

Охотно верю. В Дании - так, у нас ну совсем всё по-другому.

Да, я тоже сталкивался с проблемой устройства на работу после 45 лет.
 
[^]
Invicta
5.04.2019 - 17:00
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 18.10.15
Сообщений: 785
Цитата (bahus1980 @ 5.04.2019 - 10:59)
Цитата
Несколько дней к ряду развлекаюсь

К какому такому ряду она несколько дней развлекалась? А то может мне тоже надо?
Журналист она, блин. Ога, статьи пишет.

"Не по наслышке" туда же присовокупите, будьте любезны. shum_lol.gif
 
[^]
Yggdrasill
5.04.2019 - 17:05
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.03.19
Сообщений: 3759
Цитата (EVM @ 5.04.2019 - 16:59)
Цитата (Yggdrasill @ 5.04.2019 - 16:56)
Цитата (EVM @ 5.04.2019 - 16:55)

Что-что, простите? У обычного гражданина России в 48 лет "ещё всё впереди"?

У меня шеф из Дании говорил, что все норм. В России нет. Увы.

Охотно верю. В Дании - так, у нас ну совсем всё по-другому.

Да, я тоже сталкивался с проблемой устройства на работу после 45 лет.

Меня берут. Но процент отказов 95%. И то, я был топ-менеджером, а берут на рядовые позиции. Очевидное падение и в деньгах, и в должности. Уехать не могу. Здоровье подорвано. Работал и в Германии, и в Дании. Приглашали на Коммерческим на Сейшелы, а теперь остается подбирать дерьмо. Дочь прошу выучить языки и не связывать свою жизнь с Россией. Тем более, что у нее арфа. И ее преподаватель один из главных преподавателей в России. Глупая. Язык не учит.
 
[^]
maugly47
5.04.2019 - 17:08
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.05.14
Сообщений: 4737
Жене 53, на бирже дали направление на обязательную работу в ПФ России, т.е. если отказываешься, то слетаешь с учета.
Жена то огласилась пойти поработать,, но вот ПФ России с негодованием сообщил, что они даже временно берут только до 35 ти
 
[^]
Yggdrasill
5.04.2019 - 17:11
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.03.19
Сообщений: 3759
Цитата (maugly47 @ 5.04.2019 - 17:08)
Жене 53, на бирже дали направление на обязательную работу в ПФ России, т.е. если отказываешься, то слетаешь с учета.
Жена то огласилась пойти поработать,, но вот ПФ России с негодованием сообщил, что они даже временно берут только до 35 ти

лживые суки.
 
[^]
Pohmelniy
5.04.2019 - 17:16
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.04.14
Сообщений: 5508
Цитата (Yggdrasill @ 5.04.2019 - 16:41)
Цитата (Pohmelniy @ 5.04.2019 - 16:34)
Ищу работу с декабря (я не безработный, просто, хочу что-то получше). Однозначный вывод: по объявления работу искать бесполезно. Там или вакансии на которые никого не собираются брать, или вакансии на которые ни один нормальный человек не пойдет.

Я уже книгу могу написать. Правда смысла нет - никто не поверит. Я бы, точно, не поверил.

Дружище, я ищу работу лет 6. Никому, я не нужен. Нашел работу за границей. Хорошая работа. Но, вернулся. Там мне платили больше, чем местному президенту. Но семья не поехала. А тут я вообще для работодателя ничего из себя не представляю. Так и в СССР было, когда отец будучи спецом по урану получал в ГДР меньше, чем местная уборщица. Ему немцы так говорили. Тут хорошо выучится, а потом забыть все, как страшный сон.

Знаешь, одно дело, когда не нужен. Я сам никому, нахер, не нужен, но работаю худо-бедно. Как и все мы в этой стране. Другое дело, откровенные анекдоты вместо вакансий, вроде:

1) Слесарь КИПиА. Должен читать на английском, немецком, итальянском, ездить через весь город-миллионник (служебный транспорт только на работу, обратно добирайся сам) в соседний городок, когда все исправно становишься к станку. Сверхстрогий отбор, примитивные оптические датчики преподносятся как вершина инопланетных технологий. Зарплата 30 тысяч.

Это пример работы на которую никого и не собираются брать. Кстати, они до сих пор на эту строчку человека ищут, вчера смотрел.

2) Инженер-электрик. Должен класть плитку, вести кирпичную кладку, врезать окна, варить метал, штукатурить, стелить полы, убирать снег. В качестве особой милости разрешили мусор во дворе не подметать. Инструмент за свой счет, если хорошо себя покажешь, пол-года спустя тебе купят робу. Зарплата 25 тысяч. Бонусом начальник в стиле "я король, а вы все гондоны". Оборудование в живую посмотреть не удалось - не показали. Схемы тоже - "где то здесь валяются, искать неохота, но точно есть, мамой клянусь!"

Это пример работы на которую нормальный человек не пойдет. Не знаю, может и нашли таджика. Та вакансия, которую я даже и мониторить не собираюсь.

Есть еще с десяток примеров, по своему веселых, вроде электронщика занимающегося газовым оборудованием, без схем и документации (интернет и личные знакомства в помощь), основной инструмент паяльник и осциллограф. Опять другой конец города. Зарплата те же 30 тысяч, но числиться будешь слесарем.

Или... Да ладно. Я всего 4 месяца этим занимаюсь, да и то, без особого напряга. Насмотрелся такого, что подумываю бросить, нахер, эту никому не нужную электронику, КИП и электропривода и уйти в дворники. Работа та же самая, даже зарплата та же самая, а жизнь куда спокойнее. Опять же, работа на воздухе, дрянью всякой не дышишь.

Это сообщение отредактировал Pohmelniy - 5.04.2019 - 17:22
 
[^]
Shishоk
5.04.2019 - 17:21
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 21.01.18
Сообщений: 152
Цитата (MaxQuadCore @ 5.04.2019 - 16:49)
Дед лет до 70 на заводе проработал, так его и в 80 звали прийти помочь, он один там все коммуникации знал...

У нас тоже так было (предприятие связи), а в начале 2000-х начальство всем хвосты накрутило, заставили составить схемы и прочую документацию и сейчас там разберётся любой специалист с профильным образованием. Есть конечно случаи саботажа, но с этим борются moderator.gif
 
[^]
grekmex
5.04.2019 - 17:23
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.02.16
Сообщений: 7150
Цитата
А работал кем?
Я извиняюсь, но в деревне много городских специальностей которые нахрен не нужны.
А то что начальник фермы царь и бог, так попробуй распустить персонал и коровы дохнуть начнут.

воха7
я про это и говорю.
его городская специализация тут нахуй не нужна.
поэтому и пошел в самое низкооплачиваемое.
а по поводу "попробуй распустить"...
работают узбеки или киргизы.
бухтят, но слова начальнику не говорят, потому что им идти некуда.
а из-за чего зацепились?
так сказал же, "круглое носим-квадратное катаем"
из более менее похожего "бери вот этот лом, и подметай плац"
так веником же быстрее и удобней
мне не надо что было быстрей и удобней, мне надо что б ты заебался.

Это сообщение отредактировал grekmex - 5.04.2019 - 17:23
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 49431
0 Пользователей:
Страницы: (14) « Первая ... 8 9 [10] 11 12 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх