Ил-20. Чья голова больна, чья голова здорова?


Страницы: (14) « Первая ... 8 9 [10] 11 12 ... Последняя »	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

~~Artemka80~~

24.09.2018 - 22:48

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 10.09.17
Сообщений: 2126

Цитата (Celluloid @ 24.09.2018 - 16:40)

18.09.2018 г. генерал Конашенков заявил, что Израиль провёл хитрую военно-психологическую операцию по вынуждению сирийского ПВО сбить наш самолет. Уже тогда, несмотря на отсутствие подробной информации, его утверждения казалось вздорным. Явно просматривалась попытка нашего МО переложить ответственность за гибель 15 офицеров хоть на кого-нибудь. Иначе гнева верховного главнокомандующего было не избежать. Брифинг МО от 23.09 только усилил это впечатление.

1. Тактическое маневрирование сторон перед катастрофой.

На схеме Конашенкова указано, что 4 израильских истребителя F-16 вошли в зону пуска планирующих бомб GBU-39 в 21:39 на расстоянии 90 км от сирийского побережья. В это время было произведено предупреждение наших ВКС о пуске этих бомб по целям в районе г. Латакия. Планирующая бомба GBU-39 предназначена только для поражения наземных целей с заранее заданными координатами и никакой опасности для самолетов не представляет.

Наш Ил-20 в это время летел над сирийской территорией в направлении с севера на юг и никоим образом не мог маскировать израильские самолеты. Далее один из F-16 стал приближаться к сирийскому побережью, но приблизиться более чем на 70 км все равно не решился. Это легко объяснить тем, что F-16 в это время стали использовать РЭБ, а мощности передатчиков РЭБ не хватило бы для подавления РЛС сирийского ЗРК, если бы F-16 приблизился на более близкое расстояние.

В это время Ил-20 получил команду идти на посадку, но почему-то не выполнил ее сразу, а пролетел мимо аэродрома Хмеймим в направлении на юг. Далее он предпринял совсем необъяснимый маневр и стал разворачиваться в сторону моря, и приблизился к израильской группировке на 30 км. Поражение самолета произошло тогда, когда он летел на север. Отсюда следует, что утверждение о желании израильских самолетов спрятаться за Ил-20 входит в явное противоречие со схемой генерала Конашенкова. Из схемы вытекает, что, наоборот, Ил-20 хотел разведать состав израильской группы. Схема составлена таким образом, что из нее совершенно невозможно понять ключевой момент: где в это время находился ЗРК С-200, поразивший Ил-20. Далее будем предполагать, что С-200 находился на расстоянии не более 20-40 км от аэродрома Хмеймим.

2. Особенности функционирования ЗРК, имеющих ракеты с полуактивным наведением.

ЗРК С-200 был разработан более 40 лет назад и оснащен довольно примитивными, по современным понятиям, РЛС и ЗУР. Несмотря на громадные размеры ЗУР (длина 11 м, масса 7 т), она не оснащена собственным передатчиком помех, а наводится на отраженный от цели сигнал. Облучение цели производится специализированной РЛС подсвета целей (РПЦ).

РПЦ производит обнаружение целей не самостоятельно, а по командам, выдаваемым с КП дивизиона. На КП информация получается от обзорной РЛС, антенна которой вращается с периодом порядка 10 секунд, то есть обновление информации на КП происходит достаточно часто, и все маневры самолетов не остаются незамеченными. РПЦ постоянно получает от обзорной РЛС данные о азимутальном и вертикальном углах целей и их дальности и скорости. РПЦ присутствует в составе каждой батареи, которая имеет 6 пусковых установок ЗУР. Командир дивизиона указывает командиру батареи, какая из целей должна быть поражена, после этого РПЦ выставляет свою антенну в сторону поражаемой цели, начинает ее сопровождение и производит подготовку к пуску.

2.1. Особенности функционирования РПЦ.

РПЦ может сопровождать цель в одном из двух режимов:

— импульсный режим, при котором измеряются углы целей, попавших в луч, и их дальностей. Скорость в этом режиме практически не измеряется;

— режим непрерывного синусоидального излучения, при котором измеряются углы и скорость цели, а дальность практически не измеряется. ЗУР наводиться на цель только в непрерывном режиме.

Таким образом, РПЦ, получив целеуказание от КП, может произвести уточнение дальности цели в импульсном режиме, а затем переключиться в непрерывный режим и, измерив скорость цели, произвести пуск ЗУР. Однако если командир РПЦ решит, что у него недостаточно времени для уточнения дальности цели, то он может сразу включить непрерывный режим, надеясь на то, что приблизительных данных о дальности цели для наведения на цель достаточно.

2.2. Особенности наведения ЗУР.

ЗУР получает от РПЦ данные о угловом направлении на цель и ее скорости. При этом она может наводиться только на те цели, которые подсвечиваются РПЦ. Несмотря на то, что луч РПЦ достаточно узок (ориентировочно 2°), в этот луч может попасть несколько целей, дальность до которых ЗУР измерить не может. Поэтому ЗУР будет наводиться на ту цель, скорость сближения с которой ей задана от РПЦ. Если во время наведения ЗУР скорость обстреливаемой цели и скорость какой-либо другой цели, попавшей в луч подсвета, окажутся одинаковыми, то ЗУР будет наводиться на ту из них, сигнал которой окажется мощнее.

3. Реконструкция сценария поражения Ил-20.

3.1. Реконструкция тактической обстановки.

Нам неизвестно ни место расположения обзорной РЛС дивизиона, ни тип конкретной РЛС. Однако совершенно ясно, что в ЗРК с дальностью стрельбы 300 км обзорная РЛС будет весьма мощной. По крайней мере, даже такие маленькие цели, как F-16 (эффективная отражающая поверхность ЭОП = 2 кв. м), будут обнаруживаться на дальностях значительно больших, чем 200 км. Пуск бомб GBU-39 F-16 производят с высот не менее 10 км. Даже если предположить, что в район начала атаки F-16 шли на высотах менее 1 км, то есть прятались за радиогоризонтом, то в момент начала набора высоты они были гарантированно обнаружены обзорной РЛС. Подавить обзорную РЛС помехами F-16 едва ли способен. Отсюда следует вывод, что командир дивизиона имел ясную информацию о факте начала атаки. Единственное, что можно было скрыть помехами, — численный состав группы. Поэтому решение о маневре Ил-20 в сторону моря можно объяснить только безграмотностью командования ПВО. Хотелось бы узнать у генерала Конашенкова: где в это время находились наши советники?

Далее предлагаемая реконструкция приходит в непримиримое противоречие и с версией израильских СМИ. Сирийские ЗРК не могли открыть беспорядочную стрельбу и выпустить более 100 ракет по целям, излучающим помехи, так как F-16 могут переключать излучения помех, то с одного F-16, то с другого. Такая тяжелая ЗУР, как в С-200, не сможет справиться с наведением на мерцающую помеху.

3.2. Авторская версия событий.

Единственная версия, которая кажется автору правдоподобной, состоит в том, что в начале обстрела РПЦ облучал четвёрку F-16, сигналов от этих целей он не получал, так как F-16 включили передатчики помех. В этих условиях ЗУР продолжает наводиться не на сигналы, отраженные от цели, а на сигналы, излучаемые передатчиками помех. Случайно в луч РПЦ влетел наш Ил-20. Так как Ил-20 находился вдвое ближе к РЛС, чем F-16, то отраженный от него сигнал был в 20 раз мощнее из-за разницы ЭОП и еще в 16 раз мощнее из-за разницы расстояний. Следовательно, общее превышение мощности сигнала, отраженного от Ил-20, по сравнению с мощностью сигнала, отраженного от F-16, составила 320 раз. Такую большую мощность отраженного сигнала никакие помехи, излучаемые с F-16, подавить не могли. Поэтому ГСН ЗУР, получив мощный сигнал, стала наводиться на него, что и привело к поражению Ил-20.

Этой ситуации можно было избежать, если бы оператор РПЦ имел хотя бы среднюю квалификацию. Он мог кратковременно включить импульсный режим работы и понять, что в луч попала цель с гораздо меньшей дальностью. Катастрофу можно было бы предотвратить также в том случае, если бы оператор РПЦ интересовался информацией, идущей от обзорной РЛС. Для предотвращения достаточно было бы выключить подсвет цели или подать команду на самоликвидацию ракеты.

4. Выводы.

Представитель МО пытается замаскировать тот факт, что наши ВКС не сумели организовать обучение персонала сирийского ПВО на достаточном уровне.

Обвинять командование израильских ВВС в том, что они не запретили своим летчикам включать передатчики помех и защищаться от атак ЗРК, – лицемерие.

Верховному главнокомандующему следует потребовать от руководства МО полного разбора всей операции с предоставлением данных о траекториях Ил-20 и F-16, положении ЗРК и количестве выпущенных ракет.

Автор: Андрей Горбачевский, инженер-разработчик РЛС.

Зачем они вообще евреи туда вошли?? Это не их еврейская земля!

[^]

aquitane

24.09.2018 - 22:48

Статус: Offline

Весельчак

Регистрация: 13.08.14
Сообщений: 164

Цитата (мандалор @ 24.09.2018 - 22:42)

Цитата (InnariS @ 24.09.2018 - 22:36)

мандалор

Цитата

Для упоротых: в состоянии войны, ещё не есть война.
Россия и Япония формально (де-юре) находятся в состоянии войны, но это не означает что мы бомбим Токио.

А Япония дает террористическим организациям складировать/провозить/создавать на своей территории оружие против РФ?
Израиль предпочел, что бы вместо арабов, у нас в соседях были европейцы, русские, американцы, но мы имеем, то что имеем и очень хорошо выучили язык ближневосточной "дипломатии". Вам, если вы останетесь здесь надолго, тоже придется его выучить, хотя несколько уроков, в 60-70 годы вы получали, и от тех же сирийцев и от египтян. Одно из первых правил, это если ты начинаешь говорить, без демонстрации силы, то ты слаб, а вот если ты сначала продемонстрировал силу, а потом предлагаешь мириться, то тогда тебя будут уважать. Как это не печально, но в этом регионе, это именно так.

Читай выше. Ближний Восток состоит практически из племён.
Покойный Каддафи умел договариваться со многими, а вы не умеете? Может тогда стоит чуток спеси сбавить, и на уступки пойти?

PS. Тут на ЯПе была израильская реклама (как раз на момент когда сбили наш самолёт), и меня откровенно поразил текст в этой рекламе. В Израиль приглашались все те у кого есть хоть капля еврейской крови.
После этого хотелось спросить, ребят вы чего? Вы вообще нормальные?

Я так вижу тут кроме спецов ПВО есть еще и востоковеды, так вот, отвечу словами Аба Эвен-одного из самых известных дипломатов Израиля:
Арабы никогда не упускают возможность упустить возможность.
Этим все сказано

[^]

~~Artemka80~~	24.09.2018 - 22:49 [ показать ] -1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 10.09.17 Сообщений: 2126	Ща вообще склевавши будут сидеть на базе
	[^]

~~Artemka80~~	24.09.2018 - 22:55 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 10.09.17 Сообщений: 2126	Мало их жизнь в Еврейском государстве потрепала??? Нееет. Надо на свою Еврейскую натуру проблем набрать!
	[^]

Лякса

24.09.2018 - 22:55

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 21.01.17
Сообщений: 12481

Цитата (aquitane @ 24.09.2018 - 22:19)

.... Не оборудована. И летит только на подсвеченную цель. И не может просто взять и поменять ее, только если эта цель подсвечена. И забегая вперед, нет, 2 цели не могут быть подсвечены одновременно. И если цель потеряна- то ракета уходит вверх на самоуничтожение. Все уже разжевали 20 раз

То есть:
"Как рассказал Конашенков, истребитель F-16 ВВС Израиля в момент трагедии находился на одном азимуте с российским Ил-20. Ракета С-200 была нацелена на F-16, но затем она резко изменила направление полёта и полетела в сторону Ил-20. После трагедии истребитель ВВС Израиля также резко поменял направление и высоту полёта, - передаёт RT."
Получается, что кто-то или как-то изменил подсветку цели?

Это сообщение отредактировал Лякса - 24.09.2018 - 22:56

[^]

мандалор

24.09.2018 - 22:57

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 30.10.10
Сообщений: 11168

Цитата (aquitane @ 24.09.2018 - 22:48)

Цитата (мандалор @ 24.09.2018 - 22:42)

Цитата (InnariS @ 24.09.2018 - 22:36)

мандалор

Цитата

Арабы они разные. Есть сунниты, шииты, христиане, и ещё куча других, вплоть до зороастризма включительно. И что, они все против Израиля?
Тогда возникает вопрос, а что вы такого им всем сделали, что исторические враги против вас дружат?
Вот только не надо лепить про прежние времена. Насколько я помню, евреи спокойно жили аж до самого конца османского владычества.
Это в Европе евреев могла ждать смерть, в исламе все гораздо проще было.

Это сообщение отредактировал мандалор - 24.09.2018 - 22:57

[^]

~~SomeSmall~~

24.09.2018 - 23:02

Статус: Offline

Юморист

Регистрация: 29.06.16
Сообщений: 535

Цитата (Oldermann @ 24.09.2018 - 22:37)

SomeSmall

Цитата

Аппелировать датами и цифрами? Вы Цицерон, ептить нахуй

А Вы Марк Туллий, ебать мой хуй...

Тулий оратор, как и Цицерон, но ещё и заговоры раскрывал. Как ты. Ебись в рот, страшный противник.

[^]

~~Artemka80~~	24.09.2018 - 23:05 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 10.09.17 Сообщений: 2126	Асад кстати шиит. У них женщины красивые и без паранжи ходят.
	[^]

aquitane

24.09.2018 - 23:07

Статус: Offline

Весельчак

Регистрация: 13.08.14
Сообщений: 164

Цитата (Лякса @ 24.09.2018 - 22:55)

Цитата (aquitane @ 24.09.2018 - 22:19)

Судя по последним картинкам с "экранов с 400" нарисрвали ф16 на высоте 10 км а Ил на 5 км . Но им грешным не понять , что:
" Это значит что при ширине диаграмме направлености РПЦ 0,7\1,4 градуса
(http://www.radartutorial.eu/19.kartei/06.missile/karte009.ru.html)
невозможно подсвечивать одновременно два самолета с такой разницей по высоте чтобы потом говорить
о перенацеливании на большую ЭПР"

Картинки что ваше МО нарисовал возьмите сами с брифинга, лень тащить их сюда.

[^]

ЧыхПых	24.09.2018 - 23:09 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 18.04.07 Сообщений: 7718	Ну конечно ведь не сынок генерала за штурвалом сидел, можно списывать на манёвры кого угодно, ведь народ это мясо Отправлено с мобильного клиента YAPik+
	[^]

merlins

24.09.2018 - 23:13

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 19.07.09
Сообщений: 1729

Цитата (trybros @ 24.09.2018 - 20:33)

Израильские самолеты вообще не имели ни каких прав бомбить другое государство на основании: "Нам кажется, там террористы есть". Когда кажется надо ...

У тебя с головой всё порядке? Израиль и Сирия находится в состояние войны с 1948 года...., так кто там не имел право?)

[^]

horrordash	24.09.2018 - 23:17 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 1.08.09 Сообщений: 2178	"инженер-разработчик РЛС" меряет мощность сигнала в разах? нуну...
	[^]

aquitane

24.09.2018 - 23:18

Статус: Offline

Весельчак

Регистрация: 13.08.14
Сообщений: 164

Цитата (мандалор @ 24.09.2018 - 22:57)

Цитата (aquitane @ 24.09.2018 - 22:48)

Цитата (мандалор @ 24.09.2018 - 22:42)

Цитата (InnariS @ 24.09.2018 - 22:36)

мандалор

Цитата

Арабы христиане-граждане Израиля, служат в армии. Есть высшие офицерские чины. Так же как и друзы. И бедуины.
Не надо лезть в то, в чем совсем не понимаешь.
У нас нет нефтяных заводиков, что бы договариваться с мусульманами так же, как и вы с чечней.
И в догонку
На всем ближнем востоке, единственная страна в которой у арабов ( и христиан и мусульман) больше прав, чем в любой другой мусульманской стране, это Израиль.
Да, а спокойная жизнь евреев во времена Османской империи это просто фэйспалм

Это сообщение отредактировал aquitane - 24.09.2018 - 23:20

[^]

merlins

24.09.2018 - 23:18

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 19.07.09
Сообщений: 1729

Цитата (Lostsolo @ 24.09.2018 - 22:02)

Почему у России в друзьях всегда какие-то обезьяны?

Ну ест такая народная мудрость - покажи кто твой друг.....

[^]

InnariS

24.09.2018 - 23:21

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 30.03.12
Сообщений: 5689

мандалор

Цитата

Сами виноваты. Если вы не в состоянии договориться, то видимо что-то в вас самих. Давно могли создать произраильское правительство в этих арабских папуасиях, но вам же территории нужны.

То есть нужно действовать как США, РФ, СССР, Бриты, Французы и прочие? А если евреи хотели просто существовать и не лезть в политику окружающих стран, такой вариант не рассматривается? Нет, конечно можно развязать войну, уничтожить кучу народа из соседних стран и посадить туда марионеточное правительство, но как долго оно просуществует? Или к примеру, как долго протянет Асад у власти, после окончания войны? Ведь передать власть, как ее передал его отец Хафес Асад, после такой гражданской войны, он уже не сможет.

Это сообщение отредактировал InnariS - 24.09.2018 - 23:21

[^]

merlins

24.09.2018 - 23:21

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 19.07.09
Сообщений: 1729

Цитата (мандалор @ 24.09.2018 - 22:10)

Цитата (aquitane @ 24.09.2018 - 22:04)

Цитата (ИгорьКрым @ 24.09.2018 - 21:58)

Цитата (Celluloid @ 24.09.2018 - 16:40)

Обвинять командование израильских ВВС в том, что они не запретили своим летчикам включать передатчики помех и защищаться от атак ЗРК, – лицемерие.

по этому пункту у меня вопрос: "А хули они вообще там делали?" Они объявили войну САР ?

Сколько раз можно повторять???
Сирия и Израиль в состоянии войны с 1948 года.
По всем международным правилам и законам можем их бомбить где, когда и сколько хотим.
Ты или чукча-писатель, который не читает 10 тему за последние дни, в которых этот ответ был уже раз 50. Или ты кремлебот, и я надеюсь, что когда нибудь у твоих работодателей закончатся деньги ))

Вопрос в ответ: а что делает там Российская армия за 1000 км от своих границ? И только не смотри в методичку, я знаю, что там написано " по приглашению дружественного правительства". Ответ своими словами

Но это означает что Токио в праве в любой момент бомбить Москву..., воспользуется или нет своим правом Токио это уже другой вопрос.

[^]

Celluloid

24.09.2018 - 23:26

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 14.04.18
Сообщений: 1014

Цитата (Лякса @ 24.09.2018 - 22:55)

Цитата (aquitane @ 24.09.2018 - 22:19)

А предположить, что Конашенков банально врет - не судьба?

Вот здесь: qwafrog подробно объясняет что МОЖЕТ быть, а чего быть НЕ МОЖЕТ.

Вообще, можете почитать и другие его комменты: он офицер ПВО, и отработал на С-200 "27 календарей", как он пишет.

Это сообщение отредактировал Celluloid - 24.09.2018 - 23:28

[^]

Bambroved	24.09.2018 - 23:31 [ показать ] 5
Статус: Offline Шутник Регистрация: 4.09.17 Сообщений: 72	Опять погибли военные России, безотносительно того ,почему и за что, страшно жалко оставшихся жён и детей, отцов и матерей этих мужчин. Опять виноваты те кто не сбивал, те кто сбивал, но бл.. почему не виноваты те, кто не обеспечил их безопасность при выполнении воинского долга? Почему за гибель российских военных никогда не отвечает руководство армии. Можно сколько угодно обвинять всех вокруг,но пока не будет установлен виновник провала ( я считаю что это полное безобразие с организацией боевого взаимодействия стало следствием некомпетентности военного руководства) и не будет жёсткого наказания , вплоть до лишения чинов и погон,будут гибнуть российские офицеры и солдаты. И да : Израиль имеет право защищать себя на дальних подступах ,так же как и Россия.Учитывая ,что пилоты Израиля летают под угрозой ПВО Сирии, они тоже вызывают уважение.
	[^]

pbr

24.09.2018 - 23:33

Статус: Offline

Приколист

Регистрация: 24.03.18
Сообщений: 234

Цитата (Celluloid @ 24.09.2018 - 20:54)

Цитата (Nickname @ 24.09.2018 - 20:43)

Блять, даже читать не стал, нехуй им вообще там даже рядом летать. ТС ты чьих будешь?

Русский я, русский.
Успокойтесь уже.
А источник - "Военное обозрение" - весьма патриотический сайт, между прочим.
Можете почитать другие их материалы.

Какой ещё "весьма патриотический сайт"?? "Военное обозрение" это известная русофобская помойка.

[^]

~~alexportvein~~

24.09.2018 - 23:37

-1

Статус: Offline

Юморист

Регистрация: 30.06.18
Сообщений: 503

Цитата (Berendei @ 24.09.2018 - 16:54)

Помнится когда "Курск" затонул какой-то молокосос из штаба ВМФ рассказывал о том, что связь установлена с экипажем , потом с экипаже перестукиваются.

и, экипаж в Курске реально выходил на связь, они не сразу там погибли, молокосос тут ты, ибо 9 отсек получили именно с лодки.

[^]

tdutynbk

24.09.2018 - 23:37

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 14.01.17
Сообщений: 9019

Цитата (Pobratim @ 24.09.2018 - 21:02)

Цитата (диджей @ 24.09.2018 - 20:57)

Экипаж ИЛа был уверен что сирийцы его опознали и не будут обстреливать. подлетел к Ф16, хотел ихние частоты промониторить, это самолёт разведчик.
Но кто бы мог подумать что сирийцы такие дураки.
А кто виноват... Разве не ясно?

это на пропеллерах, к реактивному-то подлетел?

Да еще и забрался на 9 км?

[^]

Fslonik	24.09.2018 - 23:43 [ показать ] 1
Статус: Offline Балагур Регистрация: 31.05.14 Сообщений: 932	Хорошая попытка, Нетаньяху, но нет...
	[^]

~~brewmen~~

25.09.2018 - 00:01

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 20.03.17
Сообщений: 8471

Цитата (Борменталь @ 24.09.2018 - 17:00)

особенно во всей этой истории убивает ЛОЖЬ
ЛОЖЬЮ пропитано уже всё
никогда ни слова правды

враньё от первых лиц,

от морд на экранах

все эти отрабатывающие свои 30 серебреников зейналовы-киселёвы-леонтьевы
размахивающие руками и изрыгающие очередное вранье

тошнит уже физически

мало того что ложь
они пытаются на этом заработать бабосиков
промыть людям мозги, заставить хороводы водить
против агрессоров с двойными стандартами,

[^]

tdutynbk

25.09.2018 - 00:06

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 14.01.17
Сообщений: 9019

Цитата (мандалор @ 24.09.2018 - 22:34)

...Сирия мульти-этническая страна, в которой есть крупные племена (валяд али,шаммар, акейдат и т.д.). Вы даже с вождями племён не в состоянии договориться? И с курдами тоже?
Вы вообще хоть с кем-то в состоянии договориться?

Интересно, а вожди каких племен пригласили к себе Россию?
Или это один был, но, очень легитимный, чрезвычайный и полномочный?

[^]

Termid	25.09.2018 - 00:08 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 6.03.13 Сообщений: 1384	Многие тут глумятся над трагедией. А по факту 15 человек запаяли в цинк !!!! Вечная память.
	[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 47578
0 Пользователей: