Почему Россия в IT не выстрелит: да народ не тот.

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (11) « Первая ... 8 9 [10] 11   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
batman63
14.05.2018 - 16:34
4
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 10.02.14
Сообщений: 509
Цитата (Gadenush @ 14.05.2018 - 07:18)
Чо блять за хуету я сейчас читаю?
Вы вообще найдите серъёзные проекты на западе и покажите мне!
Сайты - наши однозначно лучше
Банковский софт - впереди планеты всей
Бухгалтерские программы - в США такого вообще нет, а SAP стоит как полёт на Луну
СЭД Directum и DocsVision - уже даже мелким конторам по карману
Системы распознования морды лица и вообще распознования чего-либо, тот же ABBYY
Аналога Федеральной информационной адресной системы - нет нигде в мире!
Аналога Госуслуг тоже нихуя ни у кого нет - есть поделки, на 30-40 услуг, а у нас их в системе больше 65 тысяч.
Гугл однозначно хуже Яндекса как по картам, так и по поисковым сервисам, некоторых сервисов просто нет! Вебвизор бля где? А нету!
Тот же Касперский приходит на предприятие и предлагает всестороннюю защиту, есть такое на западе? - Нет нихуя! Надо комплекс собирать от разных вендоров, а тут одной платёжкой всё делается
И продолжать можно дохуя и больше

Расписал бы я тебе про отечественный софт и как с ним "приятно" работать, но лень!
Такое чувство, что большинство его (отечественного софта) писалось конченными мудаками, которым нравятся страдания людей и которые питаются этими страданиями!
Что продают гос. конторам за БЕШЕНЫЕ деньги это вообще сказка! Такое чувство, что чуваки на 5 - 10% из выделенного на написание программ бабла ищут студентов, которые им и пишут всё это эксклюзивное говно, с которым потом люди на местах е#утся по самое нехочу!
Дорого, криво и через жопу - это самое нежное, что могу сказать про отечественный софт, которого я повидал немало!
Ах да, совсем забыл упомянуть "высококвалифицированную" техподдержку, которая решает проблемы неделями, а то и месяцами, а то и вообще говорит - подождите, скоро всё равно будет новый релиз, и им пох, что тебя уже #бут в жопу их министерства за проё#банные отчёты!

Это сообщение отредактировал batman63 - 14.05.2018 - 16:37
 
[^]
Кырдыподжег
14.05.2018 - 16:35
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.04.12
Сообщений: 4937
Не уверен, что Дамочка - первая соцсеть.
В ЕКБ был (и есть) такой сайт - Тимус.ру
Так вот, он так же появился в 2001 году и тоже, по сути, соцсеть: у каждого есть своя страничка, с фотоальбомами и гостевой книгой (суть - стена, на которой так же можно было вываливать новости свои и фотки, которые любой зарегистрированный пользователь мог откомментировать). Правда, основное общение складывалось на форумах и в чате, ну так и время было иное ))) И, быть может, основатели его стали бы миллионерами, если бы не нежелание одного из них переводить портал на коммерческие рельсы... А через несколько лет пришли одноглазники, вконтакт и полные и Тимус сдулся, увы.
 
[^]
BelBES
14.05.2018 - 16:37
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.04.13
Сообщений: 13171
Цитата
Блин, значимый продукт может запросто один программер за месяц-два напилить.

Ты вообще не понимаешь, о чем говоришь faceoff.gif

Цитата
Некоторые моменты наоборот в рамках компании невозможны, а небольшая группа запросто. Например недавно прибегала задачка одному ОПСОСу продуктик запилить.. Стоимость 3-4 Млн рублей.. 3 человеко-месяца. Но для компании копейки и лишний головняк по развертыванию и поддержке. А Для пары программеров неплохой стартапчик бы получился.

И что за задача?
Развертывание и поддержку и 2 программиста не потянут...

Цитата
Программист кодить может из дома, из оборудования - ноут за 50 тысяч, ты погугли что за тема такая "флиланс".


Яснопонятно...фриланс - это с трудом тянет даже на малый бизнес. А когда он доростает до консалтинга со штатом сотрудников, то и инфраструктурные расходы растут. И не во всех областях достаточно одного ноутбука:
- мобильным девелоперам нужны зоопарки устройств для тестирования.
- специалистам по какой-нибудь бигдате нужны мощные сервера, либо аренда мощностей в каком-нибудь амазоне (а все это очень не дешево)
и тд и тп.
Времена, когда запиливание веб-морд на друпале приносило прибыдь прошли, и уже не вернутся.

Цитата
На самом деле у IT проблема ровно 1 - менеджмент, нихрена не разбирающийся в сфере - т.е. инвестор имеет бабло но вообще не в курсе че да как. Причем это почемуто считается нормой.

Это потому, что ты и близко к ИТ не имеешь отношения...неосведомленность руководства отраслью разве что в гос.шаражках есть. В нормальных компаниях такое не приемлемо.

Цитата
Т.е. если человек с деньгами захочет открыть булочную и пригласит сварщика для составления бизнес проекта - это почему-то считается глупо. А вот сварщик во главе IT-компании это почему то нормально.

Список компаний, где необразованный в ИТ области сварщик занимает руководящую должность, в студию.

Цитата
Труд программиста как раз очень просто оценить по затратам...

Когда прораммисты сидят и пилят проект, которые не приносит никаких денег, но требует инвестиций, стоимость труда не ясна, т.к. проект может выстрелить, а может не выстрелить. Таким образом традиционные формулы аля "стоимость труда пропорциональна приносимой прибыли" тут не работает.

Цитата
Вот только оценивается он ни так как обычно, да и пыль в глаза пустить запросто..

Ты сыпешь какими-то байками из 90-х и стереотипами об областях даже отдаленно не связаных с ИТ...:facepalm
 
[^]
Dron66
14.05.2018 - 16:40
1
Статус: Offline


Старомодный хрыч.

Регистрация: 29.05.12
Сообщений: 9479
Цитата (FYRcheg @ 14.05.2018 - 14:07)
...
Блин, значимый продукт может запросто один программер за месяц-два напилить. Просто в IT себестоимость и стоимость продукта вообще не сильно коррелирующая вещь. ...

Можно пример в нынешних условиях? А то я как-то не припомню ничего такого.
 
[^]
Рапапай
14.05.2018 - 16:41
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.12.13
Сообщений: 13834
Да после первых честно заработных 1000 000 в вашу дверь "постучат сирые и убогие" (МВД, ФСБ, МЧС и прочие ), ибо в РФ нахер не нужен "неконтролируемый бизнес". Ну и конечно эпичные истории, про то как "люди поднимались на продаже компьютеров в 90-е", правда все почему-то "внезапно" забыли, что ВСЕ операции "экспорт-импорт" курировались по линии КПСС-ВЛКСМ или КГБ, поэтому "народных миллионеров от сохи" в ПРИНЦИПЕ не могло быть в России. Ну а когда в России наступил ФЕОДАЛИЗМ (Царь и бояре), то при отсутствии "фамилии" заработать реальные деньги в РФ - это вообще АБСУРД)))



Это сообщение отредактировал Рапапай - 14.05.2018 - 16:50
 
[^]
BelBES
14.05.2018 - 16:41
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.04.13
Сообщений: 13171
Цитата (FYRcheg @ 14.05.2018 - 03:28)
Цитата (sfg12345 @ 14.05.2018 - 14:09)
А ИТ-отдел является пассивом, который может годами жрать миллионы без всякой отдачи и производства.

Вот кстати яркий пример менеджерского бреда про IT.. Если у тебя IT отдел (это кстати кто? проектирование? разработка? тестирование? внедрение? саппорт? или банальные "тыж програмисты-эникейщики"?) жрет миллионы без отдачи - грошь цена тебе такому менеджеру.

А ты - наглядный пример диванного эксперта с мышлением на уровне "наебизнес по русски", когда люди не умеют планировать затраты с перспективой выхода на прибыдь только через несколько лет.
 
[^]
pikniq
14.05.2018 - 16:42
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 31.03.18
Сообщений: 15
всю тему прочитал, но так и не понял - чего с 1С-то не так? =)
есть какие-то вменяемые аргументы что это "ну такое"? =)
 
[^]
Дэниэлс
14.05.2018 - 16:45
0
Статус: Offline


Йарило

Регистрация: 15.02.15
Сообщений: 25247
Olegolos
NXTNАHDP
из 1сников или из вебов? lupa.gif
 
[^]
абориген01
14.05.2018 - 16:46
-3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 26.03.18
Сообщений: 213
Цитата (fullpower @ 14.05.2018 - 14:28)
Из последнего - того же Дурова выдавили из страны и объявили террористом. Он теперь гражданин другой страны.
Или поняли вчера?

сурьёзно ?
вам мессенджеров не хватает ?
вот потеря !
 
[^]
BelBES
14.05.2018 - 16:47
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.04.13
Сообщений: 13171
Цитата (FYRcheg @ 14.05.2018 - 03:30)
Цитата (fullpower @ 14.05.2018 - 14:28)
Цитата (Reaktivny @ 14.05.2018 - 14:01)
тут скорее проблема в том, что в России понимание того, что IT - весьма выгодная и прибыльная отрасль для вложений пришло не так давно. На западе то это поняли гораздо раньше. Отсюда и результат.

Никто ничего не понял.

Из последнего - того же Дурова выдавили из страны и объявили террористом. Он теперь гражданин другой страны.

Или поняли вчера?

Из Дурова программист как из Миллира бурильщик.

Дуров - один из победителей АСМ ICPC, а задачи там не каждый практикующий программист в состоянии решать.
 
[^]
AngeLich
14.05.2018 - 17:15
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.05.14
Сообщений: 1139
Цитата (awolfman @ 14.05.2018 - 11:33)
Цитата (deb54 @ 14.05.2018 - 11:18)
Вот все обсирают 1С а ведь это круто что в СНГ есть единая современная система для бухучета. Россия поздно вошла в цифровую эру бухгалтерии и за счет этого сделала всё как надо. Это примерно как с интернетом. У нас он появился поздно, зато у всех оптовокно или спутник. А американцы до сих пор по DSL модему дозваниваются, бедолаги!

На Западе вместо одной нормальной системы живёт целый ёбаный зоопарк а многие до сих пор пользуются Экселем или прости Господи SQL.

Мне тут довелось поработать над интеграцией с Infor ERP для System i - вот это ваще лютый пиздец. Лучше уж 1С!

Ха-ха, 1С это ёбаный пиздец! moderator.gif

Про интернет ещё больше поржал, теща работает главбухом в музыкальной школе в Лен. области, 10 км от Питера, до 2012 года с банками общались через обычный модем и все ключи выдавались на 3,5 дюймовой дискетке.

После 2012 им подключили АДСЛ, скорость что-то около 512 килобит в секунду, по цене как звездолёт.

Сейчас кое-как подключили оптику, аж целых 10 мегабит/с по конской цене.

Более того, в доме в 10 метрах от этой школы есть только Ростелеком и только через АДСЛ, цена за 1 мегабит/с что-то около 4000 рублей. Всё сидят на мобильном интернете.

Так что не надо сказки рассказывать, что в России везде оптика, со спутниковым инетом история ещё хуже.

Да не пизди! У меня дача в 30 км от города (Питер) газа нет, электричество 5 кВт, но зато инет оптика до 200 мб. Сотовый инет 4G до 70 мб. Выезжал на озеро, где в районе ближайших 4 км вообще ни единой души, так и там мобильный инет лучше чем в городе.
 
[^]
duron
14.05.2018 - 17:36
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 3.04.09
Сообщений: 950
Цитата (AngeLich @ 14.05.2018 - 17:15)
Цитата (awolfman @ 14.05.2018 - 11:33)
Цитата (deb54 @ 14.05.2018 - 11:18)
Вот все обсирают 1С а ведь это круто что в СНГ есть единая современная система для бухучета. Россия поздно вошла в цифровую эру бухгалтерии и за счет этого сделала всё как надо. Это примерно как с интернетом. У нас он появился поздно, зато у всех оптовокно или спутник. А американцы до сих пор по DSL модему дозваниваются, бедолаги!

На Западе вместо одной нормальной системы живёт целый ёбаный зоопарк а многие до сих пор пользуются Экселем или прости Господи SQL.

Мне тут довелось поработать над интеграцией с Infor ERP для System i - вот это ваще лютый пиздец. Лучше уж 1С!

Ха-ха, 1С это ёбаный пиздец! moderator.gif

Про интернет ещё больше поржал, теща работает главбухом в музыкальной школе в Лен. области, 10 км от Питера, до 2012 года с банками общались через обычный модем и все ключи выдавались на 3,5 дюймовой дискетке.

После 2012 им подключили АДСЛ, скорость что-то около 512 килобит в секунду, по цене как звездолёт.

Сейчас кое-как подключили оптику, аж целых 10 мегабит/с по конской цене.

Более того, в доме в 10 метрах от этой школы есть только Ростелеком и только через АДСЛ, цена за 1 мегабит/с что-то около 4000 рублей. Всё сидят на мобильном интернете.

Так что не надо сказки рассказывать, что в России везде оптика, со спутниковым инетом история ещё хуже.

Да не пизди! У меня дача в 30 км от города (Питер) газа нет, электричество 5 кВт, но зато инет оптика до 200 мб. Сотовый инет 4G до 70 мб. Выезжал на озеро, где в районе ближайших 4 км вообще ни единой души, так и там мобильный инет лучше чем в городе.

вы не путайте ленинградскую область с мухосранском где нибудь в сибири, где на 100 км только волки да медведи.

Тем более если там такой крутой инет, значит рядом просто кто то из хозяев провайдера
 
[^]
NXTNАHDP
14.05.2018 - 18:00
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 13.02.17
Сообщений: 948
Цитата (Дэниэлс @ 14.05.2018 - 16:45)
Olegolos
NXTNАHDP
из 1сников или из вебов? lupa.gif

Последние 11 лет из вебов.
До этого 1С а еще раньше С++
Очень рад.
 
[^]
sfg12345
14.05.2018 - 18:02
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.12.16
Сообщений: 3464
Цитата (Lus @ 14.05.2018 - 15:09)

Сайтик не выстрелит, а вот какая-нибудь услуга может вполне. Есть одна идея, если вдруг "выстрелит", обязательно отмечусь тут.

Особенность рынка услуг в том, что любая идея на нем очень скоро будет подхвачена конкурентами, и чем ниже затраты на таком стартапе, тем больше народа метнется в эту сторону, причем некоторые туда придут с намного большим опытом, деньгами и прочими ресурсами, чем у тебя. Так что на одной лишь идее и паре рук далеко не уедешь...
 
[^]
sfg12345
14.05.2018 - 18:07
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.12.16
Сообщений: 3464
Цитата (batman63 @ 14.05.2018 - 16:34)

Что продают гос. конторам за БЕШЕНЫЕ деньги это вообще сказка! Такое чувство, что чуваки на 5 - 10% из выделенного на написание программ бабла ищут студентов, которые им и пишут всё это эксклюзивное говно

Скажи, а где-то в рашен-бизнесе не так? Какую контору не возьми, хозяева катаются на поршкаенах, а работяг стремятся нанять за минималку.
 
[^]
jo3ker000
14.05.2018 - 18:45
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 10.10.17
Сообщений: 559
Не , ну программисты вообще - двигатель "цифровой" экономики. Вот недавно видел приложение, которое смесители в квартире меняет, и.... даж косметический ремонт делает! А в приоритете приложения, которые огород убирают, поля пашут, сталь плавят, короче - заживем, с цифровой то экономикой! Я вот тут цифровой шашлык делал - это ж бомба! Заживем! Один х...й-говно потреблЯть
 
[^]
Меркуцио
14.05.2018 - 18:57
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.06.14
Сообщений: 2662
Цитата
Предвидя, что тут могут вывалить кучу листингов на дома по 50к, на всякий случай напишу две азбучные истины:
- Там где на старт дают 100К, дома стоят отнюдь не по 50К
- Если вы все же найдете дом за 50К, то человек, имеющий 100К на старт, в нем жить не захочет.

1. на старт 100К дают НЕ ВСЕМ, более того там есть куча программ распределения и мест в этой программе обычно одно или два - никто там не будет создавать под 20 человек, работников института, отдельный квартал, если это не будет инвестиционным проектом самого учреждения.
2. то есть человеку подарили 100К баксов и сказали что можешь тут жить а можешь жить в трех часах езды? Вам самому то не смешно? ВСЕ ПРОПИСЫВАЕТСЯ В КОНТРАКТЕ. Дали дом - он прописан в контракте - хочешь менять - меняй за свои.

Я думаю что вы плохо разбираетесь в инвестициях...
 
[^]
NXTNАHDP
14.05.2018 - 18:59
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 13.02.17
Сообщений: 948
Цитата (Lus @ 14.05.2018 - 14:29)
Цитата (sfg12345 @ 14.05.2018 - 20:48)
Цитата (Lus @ 14.05.2018 - 13:22)
В IT-отрасли в основном такие-же проблемы как и в других. Там, пожалуй, только стартовать легче, ну а развитие это уже вопрос другой.

В ИТ намного сложнее стартовать. Так как ПО пишется очень медленно. Закладную на строчки кода не оформишь. Качественный продукт можно допиливать годами. Кругом грабли с авторскими правами и патентами. Еще и продать готовый продукт не так уж просто. Ну вот запилишь ты сейчас новый антивирусник, кому ты его продашь? А сухарики с новым вкусом, хоть завтра можно начать продавать, начиная с мелких торговых точек.

ИТ - это особый вид наебизнеса, и рулят в нем отнюдь не талантливые программисты.

Когда речь идет о серьезном проекте с программистами, админами, поддержкой, бухгалтерией и т.д. и т.п., то тут как и в любом другом бизнесе.
А вот запустить что-то на коленке (иногда даже дендрофекальным методом), намного дешевле. А если выстрелит, тогда уже начинается игра по-крупному.
Опять же, что считать ИТ-предприятием? Вот мой товарищ, ИП по ремонту, обслуживанию и вообще разнорабочий, примерно 90-120к в месяц имеет(грязными), он ИТ-предприятие или еще нет?

Вот рекомендую "Прототипное программирование"
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%...%BD%D0%B8%D0%B5

Можно даже на этом этапе индусов нанять.
Даже если сам умеешь. Потом, если пошло, тупо выкинуть и заместить нормальной реализацией за нормальную цену.
 
[^]
Меркуцио
14.05.2018 - 19:02
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.06.14
Сообщений: 2662
Цитата
ну программисты вообще

Сейчас дешевле сделать промышленного робота чем написать для него программу под конкретные задачи. Хотя и роботизированные манипуляторы сейчас в нашей стране не производятся - нет технологий, хотя если бы и были то применять их было бы негде так как уровень жизни в стране позволяет потреблять только то что сделано либо в масштабах миллиардов штук либо в условиях ручного трута, потому что среднего класса как не было так и нет в стране. Наша страна претендующая на роль мирового центра силы потребляет 0,25% мирового рынка промышленных роботов.

Чубайс шоб ты ... ну вы поняли.

Это сообщение отредактировал Меркуцио - 14.05.2018 - 19:05
 
[^]
NXTNАHDP
14.05.2018 - 19:11
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 13.02.17
Сообщений: 948
Цитата (Дэниэлс @ 14.05.2018 - 15:31)
Цитата (NXTNАHDP @ 14.05.2018 - 15:16)
Цитата (Дэниэлс @ 14.05.2018 - 12:58)
...по зп уже догнали веб, например....

Нет.

Отдельные личности "звезды" возможно и обгоняют обезьян с апворк.
Равные по опыту - нет

в провинции средний специалист 60-100. что там, что там. в больших городах по вебу возможностей больше конечно.

"Средний" специалист в веб если ему недоплатить, уйдет на биржу и со старта без отзывов и званий(сертификатов) найдет себе предложение на $20 за час от компании из загнивающего запада.
100 часов в месяц вполне реально закрывать. Больше тяжело.

И это будет только старт. А город тут вообще не важен

Это сообщение отредактировал NXTNАHDP - 14.05.2018 - 19:17
 
[^]
fullpower
14.05.2018 - 19:43
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.04.18
Сообщений: 1958
Цитата (абориген01 @ 14.05.2018 - 16:46)
Цитата (fullpower @ 14.05.2018 - 14:28)
Из последнего - того же Дурова выдавили из страны и объявили террористом. Он теперь гражданин другой страны.
Или поняли вчера?

сурьёзно ?
вам мессенджеров не хватает ?
вот потеря !

Это просто как пример, что человек, который сделал ВК и Телеграм выдавлен из страны. Также, например, Сергей Брин, родителей которого также допекли, и уехали они. Чичваркин какой-нибудь тоже подвергся прессингу фсб и бежал. Примеров масса, когда предприниматели покидают страну, потому что умные люди не интересны России.
 
[^]
fullpower
14.05.2018 - 19:46
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.04.18
Сообщений: 1958
Цитата (jo3ker000 @ 14.05.2018 - 18:45)
Не , ну программисты вообще - двигатель "цифровой" экономики. Вот недавно видел приложение, которое смесители в квартире меняет, и.... даж косметический ремонт делает! А в приоритете приложения, которые огород убирают, поля пашут, сталь плавят, короче - заживем, с цифровой то экономикой! Я вот тут цифровой шашлык делал - это ж бомба! Заживем! Один х...й-говно потреблЯть

Программисты это обычные гребцы на галере, не надо их боготворить. Здесь важнее сам посыл России - те, кто работает головой вон из страны, нужны руки на завод и на шахту, которые не задают лишних вопросов и не протестуют.
 
[^]
luckydizz
14.05.2018 - 19:59
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.09.13
Сообщений: 1693
Вообще есть такая штука - неприкосновенность капитала. У нас ее нет. Из этого следуют тысячи наших проблем.
 
[^]
Дэниэлс
14.05.2018 - 20:24
1
Статус: Offline


Йарило

Регистрация: 15.02.15
Сообщений: 25247
NXTNАHDP
Цитата
уйдет на биржу и со старта без отзывов и званий(сертификатов) найдет себе предложение на $20 за час от компании из загнивающего запада.

это если он английский язык знает на достаточном уровне. многие же не знают. why.gif

Это сообщение отредактировал Дэниэлс - 14.05.2018 - 20:31
 
[^]
librat
14.05.2018 - 20:33
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.12.14
Сообщений: 9885
Цитата (АгаУгу @ 14.05.2018 - 11:41)
К примеру, забугорный Живой Журнал. Вместо того, чтобы оптимизировать движок под большое число посетителей, они начали все время переходить на более мощный сервер и обвешивать свой проект тоннами рекламы и "фишек". Некогда мегапопулярный ресурс очень быстро сдулся.

а я думал, что он сдулся из-за того, что людям нах не интересны стали многобуквы.

 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 35086
0 Пользователей:
Страницы: (11) « Первая ... 8 9 [10] 11  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх