Без права на сосуществование. России не дано стать капиталистической страной?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (16) « Первая ... 8 9 [10] 11 12 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
ltsts
6.01.2018 - 04:48
4
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 8.05.16
Сообщений: 701
Цитата (combat3331 @ 6.01.2018 - 04:43)
В правильном направлении думаете. В советском обществе в человеке воспитывали созидателя, а в капиталистическом потребителя . Достаточно сравнить советское поколение  и современное "оптимизированное", ни ученых, ни поэтов, ни писателей, ни режиссеров...

А ничего, что все эти ученые, которых якобы нет, уже давно свалили в тот самый невыгодный и ужасный западный капитализм? Сделайте в РОссии нормальный классический капитализм, а не дикий сумбурный паханат, и получите и ученых, и поэтов, и даже кухарок, способных грамотно управлять государством.
Сам по себе капитализм нормальная тема, просто не стоит называть капитализмом российский неофеодальный паханат.

Это сообщение отредактировал ltsts - 6.01.2018 - 04:49
 
[^]
LondoMallary
6.01.2018 - 04:49
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.07.15
Сообщений: 4239
Цитата (exLeft @ 6.01.2018 - 04:41)
Давление класса бля)) класс этот читать не умел, чтоб что то о марксе знать.
Ленин как бы элитка

Извините, я не сразу понял с кем общаюсь. Теперь многое стало ясно. Вопросов больше не имею.
 
[^]
tolia0611
6.01.2018 - 04:51
2
Статус: Offline


познавший дзен

Регистрация: 15.04.17
Сообщений: 23861
Цитата (LondoMallary @ 6.01.2018 - 04:43)
Цитата (tolia0611 @ 6.01.2018 - 04:38)
Цитата (LondoMallary @ 6.01.2018 - 04:32)
Когда капиталист улучшит 8-ми часовой рабочий день до 6-ти часового рабочего дня? А то 100 лет прошло, на смену паровым машинам, пришли атомные реакторы, роботы, компьютеры, а капиталист мало что не улучшает, а поговаривает об увеличении рабочего дня.

Устарелая у вас информация - сейчас в Швеции рассматривают возможность 5ти часового дня и вообще проводят эксперимент, что бы работали только желающие, а не желающим пахать будут тупо деньги отстегивать. Прогресс у них - так их за ногу))

Я по этот эксперимент слышу не первый год. Допустим они введут 5-ти часовой рабочий день. И что?

Коммунисты так напугали капитализм, что 8-ми часовой рабочий день был введён повсеместно.

А тут будет введён 5-ти часовой в одной стране с населением, меньше чем в Москве. И это будет великое социальное достижение капитализма?

Ну вообще при нежелании работать там люди ПОКОЛЕНИЯМИ живут на пособие. Что даже в лучшее годы СССР у нас не наблюдалось.
 
[^]
combat3331
6.01.2018 - 04:51
-2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 10.03.09
Сообщений: 513
Цитата (ltsts @ 6.01.2018 - 04:48)

А ничего, что все эти ученые, которых якобы нет, уже давно свалили в тот самый невыгодный и ужасный западный капитализм?

И кто же свалил? назовите хоть одного.
 
[^]
AlHighlander
6.01.2018 - 04:51
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.01.13
Сообщений: 31101
Цитата (exLeft @ 6.01.2018 - 04:28)
При этом в штатах живет 350 миллионов человек. Их валюта самая устойчивая в мире в принципе.
баксы и ста летней давности не потеряли ничего, а советскими рублями задницу сейчас подтереть можно, как и китае с его мачжурскими юанями, коим место в помойке.,например.

По поводу долга - тебе чтоль должны что ты так ноешь?

Как обычно: бездоказательный либероидный аргумент gigi.gif

"Самая устойчивая валюта в мире" до тех пор, пока Китай не скажет - хорош!
В здравом уме и твёрдой памяти ни один нормальный человек не назовёт устойчивой систему, которая основана ни на чём.

Чем подкреплена "мощь" доллара, кроме авианосцев? Золота нет, экономики нет - чем?

Вывод: у кого больше авианосцев, тот и хозяин мира. Подождём Китай.
 
[^]
Chuncho
6.01.2018 - 04:52
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.11.17
Сообщений: 2188
Цитата (tolia0611 @ 6.01.2018 - 04:36)
Цитата (Chuncho @ 6.01.2018 - 04:31)
вот КНР при всех их странностях, всё же коммунистическая страна, кое-что позаимствовала у СССР, кое-что своё прибавила...и как бы держава №2...чтобы не доказывали...но это социалистическая страна...

Chuncho
Гипотетическики это интересно, а практически нет. У нас "свой путь развития" и на китайский наше правительство ни когда не согласится.

а я выше уже говорили об этом... просто много верующих в правильный отечественный капитализм))) с таким социалистическим содержанием...)))

ну посмотрим, что у них получится))) может и правда, скопируют США....(ах да, где-то в году 91 и 92-м в это многие верили)...
 
[^]
AlHighlander
6.01.2018 - 04:53
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.01.13
Сообщений: 31101
Цитата (LondoMallary @ 6.01.2018 - 04:32)
Цитата (comanche71 @ 6.01.2018 - 04:27)
8-часовой рабочий день ввел еще Форд на своих заводах, как и медицину и жилье - это еще до революции в СССР.

Просто советской пропаганде было выгодно представить это своими заслугами.

А реально капиталист улучшает условия жизни и работы - в этом случае люди будут работать качественнее и прибыли пойдут вверх.

Кто первый заговорил о необходимости 8-ми часового рабочего дня? Кто за него боролся?

Что первично, борьба за 8-ми часовой рабочий день или ввод 8-ми часового робочего дня? Неужто сперва ввод, а потом борьба? Надо же.

Когда капиталист улучшит 8-ми часовой рабочий день до 6-ти часового рабочего дня? А то 100 лет прошло, на смену паровым машинам, пришли атомные реакторы, роботы, компьютеры, а капиталист мало что не улучшает, а поговаривает об увеличении рабочего дня.

Вы всё врёти!!111 gigi.gif
раз.

Без права на сосуществование. России не дано стать капиталистической страной?
 
[^]
AlHighlander
6.01.2018 - 04:54
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.01.13
Сообщений: 31101
два.

Раз и два - это настоящие отличия капитализма от социализма.

Это сообщение отредактировал AlHighlander - 6.01.2018 - 04:54

Без права на сосуществование. России не дано стать капиталистической страной?
 
[^]
ltsts
6.01.2018 - 04:55
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 8.05.16
Сообщений: 701
Цитата (tolia0611 @ 6.01.2018 - 04:45)
Мы с вами сча себе на 5 лет срока наговорим по ст. 280 УК РФ cool.gif
Вообще то и Татарстан с радостью провел бы референдум.

Маловероятно все это. Никто не хочет повторения хаоса начала 90х.

Это сообщение отредактировал ltsts - 6.01.2018 - 04:57
 
[^]
tolia0611
6.01.2018 - 04:56
4
Статус: Offline


познавший дзен

Регистрация: 15.04.17
Сообщений: 23861
Цитата (Chuncho @ 6.01.2018 - 04:52)
Цитата (tolia0611 @ 6.01.2018 - 04:36)
Цитата (Chuncho @ 6.01.2018 - 04:31)
вот КНР при всех их странностях, всё же коммунистическая страна, кое-что позаимствовала у СССР, кое-что своё прибавила...и как бы держава №2...чтобы не доказывали...но это социалистическая страна...

Chuncho
Гипотетическики это интересно, а практически нет. У нас "свой путь развития" и на китайский наше правительство ни когда не согласится.

а я выше уже говорили об этом... просто много верующих в правильный отечественный капитализм))) с таким социалистическим содержанием...)))

ну посмотрим, что у них получится))) может и правда, скопируют США....(ах да, где-то в году 91 и 92-м в это многие верили)...

А почему бы нет - У Кореи получилось, даже у Уругвая получилось - мы что тупее их. Вот руководители у нас конечно дерьмо. Но может народ рано или поздно поумнеет и скинет этих сатрапов кровососов со своей шеи.
 
[^]
combat3331
6.01.2018 - 04:56
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 10.03.09
Сообщений: 513
Цитата (comanche71 @ 6.01.2018 - 04:27)

8-часовой рабочий день ввел еще Форд на своих заводах, как и медицину и жилье - это еще до революции в СССР.
Профсоюзы у капиталистов это реально профсоюзы. А у нас как раз - каргокульт.

Просто советской пропаганде было выгодно представить это своими заслугами.

А реально капиталист улучшает условия жизни и работы - в этом случае люди будут работать качественнее и прибыли пойдут вверх.

Ну это, мягко выражаясь, не правда.
Я вам настоятельно советую сменить методичку.Ну правда, надоело читать этот ваш бред.
 
[^]
tolia0611
6.01.2018 - 04:58
5
Статус: Offline


познавший дзен

Регистрация: 15.04.17
Сообщений: 23861
Цитата (ltsts @ 6.01.2018 - 04:55)
Цитата (tolia0611 @ 6.01.2018 - 04:45)
Мы с вами сча себе на 5 лет срока наговорим по ст. 280 УК РФ cool.gif
Вообще то и Татарстан с радостью провел бы референдум.

Маловероятно все это.

Я как раз и всегда такое утверждал. А так же и что:
Путин - чмо!! cheer.gif
 
[^]
Chuncho
6.01.2018 - 04:58
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.11.17
Сообщений: 2188
Цитата (exLeft @ 6.01.2018 - 04:48)
Цитата (combat3331 @ 6.01.2018 - 04:43)
Цитата (exLeft @ 6.01.2018 - 04:26)

я думаю есть существенное отличие коварного от совка - в коварном западе люди знают что нет ничего бесплатного в принципе, або ресурсы из воздуха не создаются.
и только совкоебсоветский человек свято верит в бесплатное образование и медицину.

В правильном направлении думаете. В советском обществе в человеке воспитывали созидателя, а в капиталистическом потребителя . Достаточно сравнить советское поколение и современное "оптимизированное", ни ученых, ни поэтов, ни писателей, ни режиссеров...

gigi.gif созидатели туалетную бумагу созидать не смогли.

В советском обществе воспитывали послушного исполнителя.
На картошу? С радостью
Субботник? С радостью
Стучать на соседа? С радостью

Созидатели блять.


Созидатели прожрали свое же будущее созиданиями своими. Обклются блять и созидают друг друга
По факту что мы имеем.


Еще раз - даже в СССР не было ничего бесплатного.
Никогда и нигде.

Бесплатно тебе - убыток кому нибудь. Государству например.

тебе 26 лет, ты даже не жил в СССР и, конечно, ты большой эксперт по советской жизни... ты эту страну видел на картинке...

с такими кадрами, я верю, капитализм у нас будет зашибись...))))
 
[^]
exLeft
6.01.2018 - 04:58
1
Статус: Offline


Бубалех

Регистрация: 5.02.12
Сообщений: 17218
Цитата (Chuncho @ 6.01.2018 - 04:44)
Цитата (exLeft @ 6.01.2018 - 04:33)
Цитата (Chuncho @ 6.01.2018 - 04:31)
Цитата (comanche71 @ 6.01.2018 - 04:21)
Цитата (ltsts @ 6.01.2018 - 08:18)

Это не социализм плохой.
Это студенты - долбоебы.
Улавливаете суть, кто виноват в том, что было и что ныне так есть?

да, возможно студенты долбоебы, а профессор дурак.

Но все-таки, может быть Вы покажете пример страны в настоящее время с моделью СССР, в которой люди успешно живут и существуют не хуже, чем в развитых капстранах?

Ну просто чтобы, так сказать, окончательно показать что студенты долбоебы и ничего не понимают. Коронный гвоздь в крышку гроба почитателей капитализма.

вот КНР при всех их странностях, всё же коммунистическая страна, кое-что позаимствовала у СССР, кое-что своё прибавила...и как бы держава №2...чтобы не доказывали...но это социалистическая страна...

в школе обществоведение прогуливал?

В Китае разрешена частная собственность,ч астный бизнес, в Китае есть олигархи и и тп и тд.

В Китае от коммунизма - портреты Мао и слово "коммунизм" в приставках к названиям органов и государства

И что что они разрешены ???

Честно скажи - ты ж нихуя не слышал да про социализм кроме как мутных воспоминаний из детства про кашу с комочками и белые маечки в саду, бесплатные квартиры и вкусное мороженное? lol.gif ?


Открою тебе секрет - социализм в целом строится на объединении собственности ( сокращение до минимума частной), исключает появление олигархата в виду невозможности эксплуатации ( частный бизнес), отсутствия конкуренции ( рынок услуг и товаров, процентная ставка от продаж и результатов работы) .

Каким хуем Китаем может считаться коммунистическим государством с частным банками,олигархами и их яхтами? По Марксу - Китай капиталистическая страна.

Цитата


Китайской державе от этого не плохо..
да, Китаю капитализм збс,, вроде авианосец построили второй сами, не?
Цитата
.у Китая два мощных стержня: частный бизнес производящий ширпотреб и государственный сектор...оба сектора друг с другом даже соревнуются...компартия гарантирует все социальные льготы (и недавно стала напирать на частный бизнес, чтоб повышал з/п рабочим, - стимулировать внутренний спрос надо...)...
и где здесь коммунизм, социализм или что тоеще?
Социальные гарантии - это не только социализм не? при капитализме главный капитал это потребитель и работник как бы. Чем они здоровее тем выгоднее.

Цитата
В плане социльной защищённости они тебя далеко превзошли... Можешь мне писать про олигархию...Кстати если китайский олигарх или чинуша зажрался его расстреливают...такой вот суровый китайский народный суд...
хуета какая то квасная.
Олигархи китайские спокойно сосут бабки, а кто зажрался - определяет элитка, убирает конкурентов.
Как в прочем и с коррупцией.
Расстрел ворья там для плебеев. Одно расстреляли,с отню укрыли от глаз




 
[^]
comanche71
6.01.2018 - 04:58
2
Статус: Offline


злой либераст

Регистрация: 14.03.17
Сообщений: 4519
Цитата (AlHighlander @ 6.01.2018 - 08:51)

Чем подкреплена "мощь" доллара, кроме авианосцев? Золота нет, экономики нет - чем?

Инвестициями. Люди,организации со всего мира, даже страны вкладывают деньги в американскую экономику.
 
[^]
ltsts
6.01.2018 - 04:58
6
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 8.05.16
Сообщений: 701
Цитата (combat3331 @ 6.01.2018 - 04:51)
Цитата (ltsts @ 6.01.2018 - 04:48)

А ничего, что все эти ученые, которых якобы нет, уже давно свалили в тот самый невыгодный и ужасный западный капитализм?

И кто же свалил? назовите хоть одного.

создатель гугела.
пойдет?
 
[^]
strelec69
6.01.2018 - 04:59
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.03.16
Сообщений: 1485
Цитата (Loki3D @ 5.01.2018 - 23:35)
Цитата (blackcator @ 5.01.2018 - 23:30)
Сидят бабушки на лавке....пиздят о политике.... Прохожу, слышу БОЛЬ душевную и говорю:
-Бабулечки,дорогие, а а шо ж вы хотели? КАПИТАЛИЗМ, а не СОЦИАЛИЗМ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
-А как же его назад вернуть-то?
-Так этот режим просто так не подвинуть
alik.gif

Бабулечки заскучали по талонам и пустым прилавкам?

Блять как же задолбали вы про талоны и пустые прилавки lol.gif сами то что производим?? разваливающийся и гниющий УАЗ?? или 1000 сортов колбасы?? может процессоры составляющие конкуренцию хотя бы пентиуму первому?? а может винчестеры не имеющие аналогов в мире?? или смартфоны затмевающие Apple lol.gif стоит закрыть границы(хотя в ближайшем будущем сырьевому придатку это не грозит) и уверен будешь рад и гнилому УАЗ отстояв при этом десяток лет в очереди, капиталисты еппашумать lol.gif капиталист это человек что то производящий, а не барыга стоящий на рынке gigi.gif
 
[^]
exLeft
6.01.2018 - 04:59
1
Статус: Offline


Бубалех

Регистрация: 5.02.12
Сообщений: 17218
Цитата (Chuncho @ 6.01.2018 - 04:58)

тебе 26 лет, ты даже не жил в СССР и, конечно, ты большой эксперт по советской жизни... ты эту страну видел на картинке...

с такими кадрами, я верю, капитализм у нас будет зашибись...))))

Ну судя по твоим аргументам и твоем ахуенном знании марксизма - ты советский союз разве что с горшка видел, або в СССР все чо я тебе говорил, все преподавали еще в школе. Прикинь.

Абсолютно все это , что я тебе сказал про Китай - марксизм. И его в советском союзе преподавали в школах и вузах.



И да, стыдно- мне 26 лет и я уже знаю что ничего не бывает бесплатным.

А ты о старец все про квартиры в соцнайм мне втираешь

Это сообщение отредактировал exLeft - 6.01.2018 - 05:01
 
[^]
AlHighlander
6.01.2018 - 05:00
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.01.13
Сообщений: 31101
Цитата (ltsts @ 6.01.2018 - 04:55)
Цитата (tolia0611 @ 6.01.2018 - 04:45)
Мы с вами сча себе на 5 лет срока наговорим по ст. 280 УК РФ cool.gif
Вообще то и Татарстан с радостью провел бы референдум.

Маловероятно все это. Никто не хочет повторения хаоса начала 90х.

Скажи кому-нибудь в СССР в 1988 году, что через три года Союза не будет...

Англосаксы методично дербанят славянские территории. Варшава и Хельсинки были русскими. Потом Киев и Вильнюс были советскими. Вы думаете они остановятся на достигнутом?
 
[^]
ltsts
6.01.2018 - 05:00
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 8.05.16
Сообщений: 701
Цитата (AlHighlander @ 6.01.2018 - 04:51)
В здравом уме и твёрдой памяти ни один нормальный человек не назовёт устойчивой систему, которая основана ни на чём.

Напомните, сколько у США боевых авианосцев?
А уже... ну лан, пойдет. Сплю уже 7-02. В упор не вижу.

Это сообщение отредактировал ltsts - 6.01.2018 - 05:02
 
[^]
comanche71
6.01.2018 - 05:02
3
Статус: Offline


злой либераст

Регистрация: 14.03.17
Сообщений: 4519
Цитата (combat3331 @ 6.01.2018 - 08:56)
Цитата (comanche71 @ 6.01.2018 - 04:27)

8-часовой рабочий день ввел еще Форд на своих заводах, как и медицину и жилье - это еще до революции в СССР.
Профсоюзы у капиталистов это реально профсоюзы. А у нас как раз - каргокульт.
вверх.

Ну это, мягко выражаясь, не правда.
Я вам настоятельно советую сменить методичку.Ну правда, надоело читать этот ваш бред.

Не правда от форда:

Минимальная плата за всякий род работы, при известных условиях, была финансирована в 5 долларов ежедневно. Одновременно мы сократили рабочий день с десяти до восьми часов, а рабочую неделю до 48 рабочих часов. Все это было проведено совершенно свободно. Все наши ставки были введены нами добровольно. По нашему мнению, это соответствовало справедливости, а, в конечном счете, этого требовала и наша собственная выгода. Сознание, что делаешь других счастливыми – до известной степени можешь облегчить бремя своих ближних, создать излишек, откуда проистекают радость и сбережение, – это сознание всегда дает счастье. Добрая воля принадлежит к числу немногих, действительно, важных вещей в жизни. Человек, сознавший свою цель, может достигнуть почти всего, что он себе наметил: но если он не умеет создать в себе доброй воли, то его приобретение не велико.
При всем том, здесь не было ни капли благотворительности. . Это было не для всех ясно. Многие предприниматели думали, что мы опубликовали наш план потому, что наши дела шли хорошо, и нам нужна была дальнейшая реклама; они жестоко осуждали нас за то, что мы опрокинули старый обычай, скверный обычай платить рабочему ровно столько, сколько он согласен был взять. Такие обычаи и порядки никуда не годятся; они должны быть и будут когда-нибудь преодолены. Иначе мы никогда не устраним нищеты в мире.

Генри Форд. "Моя жизнь, мои достижения"

Это сообщение отредактировал comanche71 - 6.01.2018 - 05:04
 
[^]
tolia0611
6.01.2018 - 05:02
0
Статус: Offline


познавший дзен

Регистрация: 15.04.17
Сообщений: 23861
Цитата (comanche71 @ 6.01.2018 - 04:58)
Цитата (AlHighlander @ 6.01.2018 - 08:51)

Чем подкреплена "мощь" доллара, кроме авианосцев? Золота нет, экономики нет - чем?

Инвестициями. Люди,организации со всего мира, даже страны вкладывают деньги в американскую экономику.

Вообщем не смотря про все россказни наших СМИ - сейчас мир монополярный и Штаты сверхдержава, которая влияет на все - науку, культуру, мировую валюту. Если рухнут Штаты - рухнет весь мир. И их долг очень приувеличен нашими СМИ - им должны не меньше чем они - это обычные "рыночные отношения".
 
[^]
exLeft
6.01.2018 - 05:03
0
Статус: Offline


Бубалех

Регистрация: 5.02.12
Сообщений: 17218
Цитата (combat3331 @ 6.01.2018 - 04:56)
Цитата (comanche71 @ 6.01.2018 - 04:27)

8-часовой рабочий день ввел еще Форд на своих заводах, как и медицину и жилье - это еще до революции в СССР.
Профсоюзы у капиталистов это реально профсоюзы. А у нас как раз - каргокульт.

Просто советской пропаганде было выгодно представить это своими заслугами.

А реально капиталист улучшает условия жизни и работы - в этом случае люди будут работать качественнее и прибыли пойдут вверх.

Ну это, мягко выражаясь, не правда.
Я вам настоятельно советую сменить методичку.Ну правда, надоело читать этот ваш бред.

Количество забастовок профсоюзов у нас и у них надо сравнивнить.

У нас профсоюзы наследние совка только путена славят, у них людей баррикады выводят
 
[^]
LondoMallary
6.01.2018 - 05:03
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.07.15
Сообщений: 4239
Цитата (tolia0611 @ 6.01.2018 - 04:56)
А почему бы нет - У Кореи получилось, даже у Уругвая получилось - мы что тупее их. Вот руководители у нас конечно дерьмо. Но может народ рано или поздно поумнеет и скинет этих сатрапов кровососов со своей шеи.

Получилось, но если посмотреть приток внешнего капитала в их экономику в годы роста, то становится понятно, на чьи деньги у них это получилось. Деньги давались под определённый проект, для того что бы они вписались в мировую экономику.

Единственный проект, который запад может редложить России, это сырьевая держава с населением не более 50 млн, находящаяся под внешним управлением.
 
[^]
AlHighlander
6.01.2018 - 05:03
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.01.13
Сообщений: 31101
Цитата (combat3331 @ 6.01.2018 - 04:51)
Цитата (ltsts @ 6.01.2018 - 04:48)

А ничего, что все эти ученые, которых якобы нет, уже давно свалили в тот самый невыгодный и ужасный западный капитализм?

И кто же свалил? назовите хоть одного.

Свалили многие.
Другой вопрос: довольны ли они?
Вопросы личного характера, личного достатка решены на 100% - это однозначно. Но мне кажется, что не хватает им того чувства сплочённости, чувства сопричастности к общим победам, чувства, когда тебя ценят не за твоё бабло (хотя и заработанное умом), а именно за твой ум, за твои знания.

Запад - материален, но идеи по развитию человечества нет никакой.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 19841
0 Пользователей:
Страницы: (16) « Первая ... 8 9 [10] 11 12 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх