Почему мы должны платить за государство?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (16) « Первая ... 8 9 [10] 11 12 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
P0M4Hbl4
12.07.2017 - 12:45
3
Статус: Offline


какой-то статус

Регистрация: 20.10.13
Сообщений: 3069
Есть такое определение государства:
"Государство - это политическая организация господствующего класса страны во главе с правительством и его органами, имеющими задачей охрану существующего порядка и подавление классовых противников, а также сама страна с такой политической организацией."

Кто у нас господствующий класс? Какой существующий порядок они поддерживают? Кто их классовые противники, которых они должны подавлять?

Ответьте на эти вопросы, и вам сразу станет понятно, почему всё так, а не иначе.
 
[^]
ТоптуновПотапов
12.07.2017 - 12:45
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.11.10
Сообщений: 13012
Цитата (ЭкзекуторАРТ @ 12.07.2017 - 08:55)

2 - В РФ есть материнский капитал. И он больше 3 000 у.е.

Ага, я тебе как "пользователь" этого капитала немного открою глаза.

Капитал зачастую никак нельзя использовать. Самое главное ограничение - его нельзя получить налом. Т.е. его можно потратить только в виде безналичного перевода куда либо (не с твоего счета).

Например на образование детей. Через 16 лет это будет шпик, т.к. дошкольное и школьное бесплатно , остается ВУЗ. а там цены 100-150 за год. Сейчас. через 16 лет вырастет в несколько раз. Хватит на год. может на два. Но это через 16 лет.

На улучшение жилищных условий. Да, но не любых, а тех, где прописаны а)ребенок, б) мать, в)отец. т.е все три человека должны быть там прописаны. Продать это потом нельзя до совершеннолетия ребенка.

А теперь представь, что детей 5 или, лучше, 10. Допустим отец всех бросил и вообще живет в Лабытнанги. Т.е. вы не можете улучшить свои жилищные условия, хотя денег жопой жуй. Естественно мать при такой ораве не может работать. Но денег ей государство не даст, потому что такие условия этой программы. Потратить их на образование можно только того ребенка на кого они выделены, т.е. нельзя сложить и обучить одного, допустим самого старшего или по выбору.
 
[^]
aLex66
12.07.2017 - 12:47
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.12.11
Сообщений: 7218
темки -свисток для выпуска пара.
 
[^]
Язвезда
12.07.2017 - 12:47
0
Статус: Offline


Бригаден фюрер

Регистрация: 2.01.17
Сообщений: 855
Цитата (alexpol601 @ 12.07.2017 - 10:55)
Пока ехал на работу слушал по радио тему о закупке гирлянд правительством Москвы для украшения деревьев на 6 млрд. р.
В Казани строится детский хоспис, общая площадь здания (1-ой и 2-ой очереди) - 4 338,7 кв.м. Ориентировочная стоимость строительства здания "Детский Первый Хоспис" в Казани (1-ой и 2-ой очереди), с учетом сноса существующего здания санатория - 152 млн. 200 тыс. рублей! По опыту скажу это не большое здание, но на гирлянды их можно построить почти 40.

Знаю деревни в России где даже уличного освещения нет.. печально когда на соседней улице иллюминация, а ты домой пилишь в темноте по бездорожью.
А Москва так то да.. красиво.. особенно лететь вечерним рейсом..
 
[^]
LokiSS88
12.07.2017 - 12:53
1
Статус: Offline


Хрен дождётесь

Регистрация: 30.12.13
Сообщений: 967
Цитата (баронесса @ 12.07.2017 - 11:44)
Jesss
Цитата
сейчас нечего не изменилось.

Верю. НЕЧЕГо не изменилось, хоть и четыре школы поменял.
У тебя хоть знания есть какие? Навскидку, без википедии, кто такой Милорадович?Даю подсказку - это не кулинар, не футболист и не актер.

Так умничать могут многие ("самая читающая страна в мире")-уровень кроссвордов-сканвордов
 
[^]
баронесса
12.07.2017 - 13:04
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.03.15
Сообщений: 4274
LokiSS88
Умойся. Кроссворды переливание из пустого в порожнее. У меня мама в 84 года мозгу не не дает скучать, хотя ее тоже задалбывает. И кто это составляет? Юноши со взором горящим и спермотоксикозом? Из серии"НЕЧЕГО" не вынес, кроме платных учебников. А так да, образование)
 
[^]
Тутошний
12.07.2017 - 13:08
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.02.15
Сообщений: 5421
Цитата (баронесса @ 12.07.2017 - 12:32)

Верно говоришь. Но. Меня устраивает мой быт. Старшую дочь устраивает существующий ход дел. Младшая вписалась и видит свои перспективы.
Муж бухтит до тошноты, но хоть увлекся ЗОЖем  и проблемой кубиков на животе. Куда революционировать? Куда их потом задвигать? Сортиры мыть они не пойдут, ибо другое видели. Опять шлак?


Ничего не имею против этой позиции - она хотя и близорукая (имхо), по крайней мере честная. Действительно, зачем что-то менять, если пока все идет хорошо? Авось и дальше так будет, на наш век хватит. Где-то года до 2010-го я и сам так думал. Но вот что меня убивало уже тогда - так это "правые революционеры", у которых в башке каким-то непостижимым образом уживаются два лозунга - "скорей бы скинуть жуликов с ворами" и "рынок и демократия сами всё как-нибудь устаканят, главное не вмешиваться". Хер так выйдет, дражайшие - если вы собираетесь делать революцию, то именно вы должны будете после нее взять на себя управление страной. И непосредственно вы должны будете отвечать головой за результаты этого управления. Не хотите, страшно? Тогда не ебите народу мозг своими идеями - что бывает, если жуликов из власти выкинуть, а самим ее не взять, мы наглядно наблюдали в 90-х годах.
 
[^]
KVV66
12.07.2017 - 13:11
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.01.15
Сообщений: 2747
Сейчас реклама пойдет: Возьми кредит- собери ребенка в школу", ну где то с августа :((, как так, ребенка в школу в кредит?
 
[^]
AndrewSha
12.07.2017 - 13:14
0
Статус: Offline


Фотокерамист

Регистрация: 2.07.10
Сообщений: 2375
Цитата (KVV66 @ 12.07.2017 - 13:11)
Сейчас реклама пойдет: Возьми кредит- собери ребенка в школу", ну где то с августа :((, как так, ребенка в школу в кредит?

не раскачивайте яхту ©
 
[^]
point027
12.07.2017 - 13:16
1
Статус: Offline


Ябрила

Регистрация: 31.07.13
Сообщений: 26909
Цитата (Дастер @ 12.07.2017 - 08:21)
Пока такое государство поддерживают вот такие- оно забивает на свои обязанности.

Его поддерживают олигархи. Их поддержки вполне достаточно, ибо за деньгами стоит большая сила, а народную поддержку можно рисовать в СМИ и различных отчётах. А налоги и поборы, они же узаконенный грабёж, делают защиту ещё сильнее. То есть народ платит за защиту государства от самих себя, если вдруг чего.
Думаю, олигархам будет несложно финансировать Росгвардию и прочие силовые ведомства на приобретение водомётов, дубинок, звуковых усилителей, светошумовых гранат, прочих спецсредств, проведение учений по рассеиванию агрессивной толпы несогласных и подавления мятежей.
А СМИ всегда в полной готовности заснять толпу пьяных зигующих школьников, чтобы выдать протест за их непотребное поведение. И эти ролики Алисы Вокс и рэпера Птахи в честь протестов как раз и сделаны для перевода стрелок на школьников.

Это сообщение отредактировал point027 - 12.07.2017 - 13:23
 
[^]
kanash
12.07.2017 - 13:17
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.02.14
Сообщений: 7112
Цитата (баронесса @ 12.07.2017 - 13:21)
kanash
Цитата
Вот не улавливаю этот поток. Рубеж ЧЕГО?

Любой процесс не может быть бесконечным, или вы изобрели вечный двигатель?
Рубеж, ребро, толчок. Мячик подкиньте, так он полетит порой совсем в неожидаемую сторону.
Мыслить буквально удел как раз примитива.

Так рубеж чего - Сирия? По аналогии с Афганом, понимаю, намекаете на конец власти озера?
 
[^]
баронесса
12.07.2017 - 13:21
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.03.15
Сообщений: 4274
Тутошний
Цитата
Но вот что меня убивало уже тогда -

У тебя свое время, у меня свое. Я жила при Союзе и муж у меня улетел в Афгане, летчик. Я продукт той системы, и, надеюсь, далеко не паршивый. И дети у меня какие-то патриотичные, без соплей. Главное, как донести.
 
[^]
Тутошний
12.07.2017 - 13:21
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.02.15
Сообщений: 5421
Цитата (FedorDK @ 12.07.2017 - 12:45)
Может на ваши деньги школу построили, может зарплату учителям сами платите? Может дорогу сами асфальтируете или больницу какую обеспечиваете?

Тут интереснее другой вопрос - на чьи деньги, например, покупают себе особняки и яхты временные управляющие государственных компаний, и почему владеющее этими компаниями государство при распределении прибыли отдает предпочтение именно их яхтам и особнякам, а не дорогам, школам и больницам.
 
[^]
Chuhi
12.07.2017 - 13:23
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 24.11.16
Сообщений: 54
Цитата (перст @ 12.07.2017 - 08:36)
поняет

C этим 3.14даром, я по матери однофамелец, хорошо не родственник.
 
[^]
AngeLich
12.07.2017 - 13:24
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.05.14
Сообщений: 1139
Цитата (ТоптуновПотапов @ 12.07.2017 - 12:45)
Цитата (ЭкзекуторАРТ @ 12.07.2017 - 08:55)

2 - В РФ есть материнский капитал. И он больше 3 000 у.е.

Ага, я тебе как "пользователь" этого капитала немного открою глаза.

Капитал зачастую никак нельзя использовать. Самое главное ограничение - его нельзя получить налом. Т.е. его можно потратить только в виде безналичного перевода куда либо (не с твоего счета).

Например на образование детей. Через 16 лет это будет шпик, т.к. дошкольное и школьное бесплатно , остается ВУЗ. а там цены 100-150 за год. Сейчас. через 16 лет вырастет в несколько раз. Хватит на год. может на два. Но это через 16 лет.

На улучшение жилищных условий. Да, но не любых, а тех, где прописаны а)ребенок, б) мать, в)отец. т.е все три человека должны быть там прописаны. Продать это потом нельзя до совершеннолетия ребенка.

А теперь представь, что детей 5 или, лучше, 10. Допустим отец всех бросил и вообще живет в Лабытнанги. Т.е. вы не можете улучшить свои жилищные условия, хотя денег жопой жуй. Естественно мать при такой ораве не может работать. Но денег ей государство не даст, потому что такие условия этой программы. Потратить их на образование можно только того ребенка на кого они выделены, т.е. нельзя сложить и обучить одного, допустим самого старшего или по выбору.

Так это сделано в первую очередь для того, чтобы эти деньги неблагоприятные элементы общества не пробухали, выкинув своих детей на улицу. Поэтому сейчас процент маленький тех "личностей", которые детей рожают не для развития и продолжения своей семьи, а просто потому что денег на гандоны нет, все на бухло уходит, на аборт тем более, а по пьяни и высунуть можно не успеть. Если бы по маткапиталу можно было получить нал, сколько бы таких предприимчивых появилось бы. И не надо говорить, что эти деньги будут потрачены на питание, одежду ребенка и т.д. Это вранье, в первую очередь эти деньги будут израсходованы на нужды родителей, телевизор новый, машина и т.д. Да, есть ситуации, когда эти средства напрямую и полностью пойдут на благо ребенка, но таких случаев в разы меньше чем алконавтов из начала моего сообщения.

Других вариантов как еще можно зафиксировать этот капитал на детей я не вижу. Только если утверждать комиссию которая будет разбирать каждый случай напрямую. Но это еще допрасходы из бюджета.
 
[^]
NightRiderz1
12.07.2017 - 13:34
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.02.17
Сообщений: 5670
В России - государственно-монополистический капитализм. Господствующий класс - капиталисты. Отсюда все остальное. Смотреть на этот вопрос через обывательские претензии вместо классового анализа - пустая болтовня и трата времени.

P0M4Hbl4 agree.gif точно.

Это сообщение отредактировал NightRiderz1 - 12.07.2017 - 13:35
 
[^]
kubus
12.07.2017 - 13:41
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.03.12
Сообщений: 2064
Цитата (LokiSS88 @ 12.07.2017 - 12:32)
Цитата (kubus @ 12.07.2017 - 12:09)
аффтар, не заработал для страны ни одной копейки, хочет делить деньги тех, кто эти деньги заработал

А вы значит, зарабатывали вместе со страной и только такие как вы имеют право на распределение ? Так всё-таки :государство для людей (граждан) или люди (граждане) для государства ?

У государства есть обязанности перед гражданами, у граждан есть обязанности перед государством. Права ещё есть, да.
А есть ещё хотелки - и эти хотелки всегда будут субъективными. И недовольные и обиженные будут всегда.
И да, в мире нет НИ ОДНОГО государства, жители которого всем довольны.
 
[^]
iskopaemiy
12.07.2017 - 13:43
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.04.16
Сообщений: 4687
Цитата (Fenya @ 12.07.2017 - 08:42)
Давно уже сказали, что лучше бы смсками на ЗП депутатов собирали, а на лечение из бюджета.

Ты идиот? зарплата депутат 800 000 * 450 = 360 млн рублей.
Ты серьезно хочешь чтобы на медицину у нас тратилось 360 млн руб в месяц?
Сегодня тратиться 549 млрд или 3,3% бюджета
ссыль
 
[^]
FedorDK
12.07.2017 - 13:43
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.10.11
Сообщений: 27986
Цитата (Тутошний @ 12.07.2017 - 13:21)
Цитата (FedorDK @ 12.07.2017 - 12:45)
Может на ваши деньги школу построили, может зарплату учителям сами платите? Может дорогу сами асфальтируете или больницу какую обеспечиваете?

Тут интереснее другой вопрос - на чьи деньги, например, покупают себе особняки и яхты временные управляющие государственных компаний, и почему владеющее этими компаниями государство при распределении прибыли отдает предпочтение именно их яхтам и особнякам, а не дорогам, школам и больницам.

Нет, тут вопрос как раз такой. Олигархи - олигархами, а школы, армия, детсад - это армией и детсадом. Ваших гуру почитают неокрепшие умы и уверуют что все налоги идут на чиновников (см. нобелевского лауреата). Сколько тут тем про яхты и зарплаты депутатов? Агитация хорошая, но
это всего лишь агитация.
Дальше приходит ваш Зю или Алёша в Цари, что неокрепшие умы будут ожидать? Правильно, что их хорошие лидеры баблом завалят. А правда тут другая. Правда в том, что если раскулачить Сечина с замами, то всем выйдет рублей по 25 в год. А только на пенсии надо в месяц по 600 млрд. А ведь ещё оборонка, армия, полиция, школы, детсады, инфраструктура и прочий спорт... Т.е. и Зю и Алёша столкнутся с реальностью, где пенсии на 45% спонсируются из бюджета. И даже повысить их на 5 тыс - огромные деньги, которые никаким раскулачиванием отдельных бояр не поднимешь. Т.е. все эти агитаторы, от ТСа до Алфёрова - врут и не стесняются. Вот, собственно, поэтому я и не спешу на данный момент за кем-то бежать на баррикады. Нет ни у кого из борцунов реальной картины страны. Нет соответственно и реальных путей улучшения ситуации. И если поднять кого-то из них на щите, то в лучшем случае будет прибавка на пару пачек сигарет, а скорее всего ничего не изменится или станет хуже и роснефть отойдёт обратно Ходору, например. И нефть снова станет скважинной жидкостью.
Тут простая игра на больших числах. Яхта за полмиллиарда, часы за 5 миллионов, обыватель охает и ахает. Плохо что такие часы? Плохо, но погоды они в масштабах страны не делают. Даже если такие часы будут у тысячи чиновников, это всего лишь 1% от месячной пенсии по стране. Ситуацию раскулачиванием кучки наверху не изменить, да и не раскулачат всех никогда, и себе тоже прихватят новые лидеры. Большими зарплаты, кстати, У ВСЕХ не будут никогда. Это тоже правда жизни. Тут только закручивать гайки и пахать годами и тогда, возможно, будет плавный рост. Плавный, это не когда с велосипеда на мерседес, а постепенно. Это реальность. Чуда не будет.

Это сообщение отредактировал FedorDK - 12.07.2017 - 14:01
 
[^]
Jesss
12.07.2017 - 13:46
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 26.04.16
Сообщений: 619
Цитата (kubus @ 12.07.2017 - 13:41)
Цитата (LokiSS88 @ 12.07.2017 - 12:32)
Цитата (kubus @ 12.07.2017 - 12:09)
аффтар, не заработал для страны ни одной копейки, хочет делить деньги тех, кто эти деньги заработал

А вы значит, зарабатывали вместе со страной и только такие как вы имеют право на распределение ? Так всё-таки :государство для людей (граждан) или люди (граждане) для государства ?

У государства есть обязанности перед гражданами, у граждан есть обязанности перед государством. Права ещё есть, да.
А есть ещё хотелки - и эти хотелки всегда будут субъективными. И недовольные и обиженные будут всегда.
И да, в мире нет НИ ОДНОГО государства, жители которого всем довольны.

Только вот гражданина ипут за не выполнение своих обязанностей перед государством а государство не кто не ипет gigi.gif
Какие то односторонние отношения Вам так не кажется ?
 
[^]
iskopaemiy
12.07.2017 - 13:47
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.04.16
Сообщений: 4687
Цитата (ЭкзекуторАРТ @ 12.07.2017 - 08:43)
Кхм... У нас было социалистическое гос-во... Называлось СССР, где львиная доля дохода забиралась гос-вом и распределялось на нужды граждан. Забиралось аж то 90% прибавочного продукта. Забранное шло на бесплатную медицину, образование, дешевое социальные ресурсы (свет, газ, вода и ты.ды.), содержание гос-вом инфраструктуры и ты.ды.
Нас это не устроило и в 1991 году, мы ОТКАЗАЛИСЬ от социалистического гос-ва и передали все рыночку. Да,да, рыночку, где ГРАЖДАНЕ САМИ ЗА ВСЕ ПЛАТЯТ!!! И получают они так как ХОЧЕТ им платить СОБСТВЕННИК!! Из социальной сферы гос-во максимально убирается, передавая все в руки этих самых собственников. А собственник всегда стремится ровно к одному преувеличить и защитить СВОЕ!! Свое и только свое. И именно по этому собственник начинает финансировать и лоббировать СВОИ интересы, свои, а не граждан))) Поэтому гос-во не забывает о своих обязанностях, оно устраняется, передавая социальные сферы в ЧАСТНЫЕ руки)) И выступает в роли регулятора ЧАСТНЫХ отношений.
Ну че хотели то и получили! Вас об этом, проклятые коммуняки, 75 лет предупреждали.

В капиталистическом государстве все рассматривается с точки зрения выгоды. Так вот лечить ребенка которые не вылечиться, а если вылечиться, то работать не сможет это невыгодно. А на чувства всем плевать. Вот свежий пример:

Чарли Герд родился в августе 2016 года и выглядел абсолютно здоровым. Но на восьмой неделе жизни он заметно ослабел. Родители отвезли его в больницу, и больше домой Чарли не возвращался. Ему поставили диагноз «митохондриальный синдром». При этом генетическом заболевании нарушается функция митохондрии — части клетки, которая посылает энергию в мышцы, легкие и мозг. Чарли — 16-й в мире зарегистрированный ребенок с такой разновидностью этого диагноза.

Прогноз неутешительный, но есть экспериментальные виды лечения, которые могут продлить жизнь ребенка. В американской клинике готовы были принять мальчика, которому уже терять нечего, и попробовать. Родители собрали в Интернете 1,3 миллиона фунтов на лечение Чарли. Нашли американского врача, который готов был принять его. Никто не гарантировал улучшения, это был просто шанс. Но английская больница превратилась в тюрьму. Мальчика оттуда живым не выпустят.

My Webpage
 
[^]
iskopaemiy
12.07.2017 - 13:50
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.04.16
Сообщений: 4687
Цитата (alex4222 @ 12.07.2017 - 08:50)
сечин с миллером сколько пожертвовали?

Немало

По его словам, программа развития рассчитана на три года, ее общая стоимость — 266 млн рублей. «Вся сумма будет перечислена немедленно. Финансирование осуществляется из личных средств топ-менеджмента «Роснефти» — подчеркнул главный исполнительный директор компании.

На вопрос о его личном вкладе в проект Сечин ответил, что вложит 100 миллионов рублей, остальное возьмут на себя другие топ-менеджеры. «Сейчас прорабатывается вопрос сотрудничества с клиникой на корпоративном уровне, в том числе по линии медицинского страхования с учетом возможностей оказания высокотехнологических медицинских услуг сотрудникам компании», добавил он.

Центр детской гематологии, онкологии и иммунологии функционирует с 2011 года. В его составе — клиника на 470 коек, блок из 5 специализированных операционных, 2 отделения трансплантации костного мозга, центр лучевой диагностики и ядерной медицины, пансионат для детей и родителей, общеобразовательная школа.
АиФ
 
[^]
баронесса
12.07.2017 - 13:52
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.03.15
Сообщений: 4274
NightRiderz1
Цитата
Смотреть на этот вопрос через обывательские претензии вместо классового анализа - пустая болтовня и трата времени.

А вы кто? Буржуа или теоретик на засаленной табуретке? Честно только, хотя слабо.
 
[^]
kubus
12.07.2017 - 13:53
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.03.12
Сообщений: 2064
Цитата (Jesss @ 12.07.2017 - 13:46)
Цитата (kubus @ 12.07.2017 - 13:41)
Цитата (LokiSS88 @ 12.07.2017 - 12:32)
Цитата (kubus @ 12.07.2017 - 12:09)
аффтар, не заработал для страны ни одной копейки, хочет делить деньги тех, кто эти деньги заработал

А вы значит, зарабатывали вместе со страной и только такие как вы имеют право на распределение ? Так всё-таки :государство для людей (граждан) или люди (граждане) для государства ?

У государства есть обязанности перед гражданами, у граждан есть обязанности перед государством. Права ещё есть, да.
А есть ещё хотелки - и эти хотелки всегда будут субъективными. И недовольные и обиженные будут всегда.
И да, в мире нет НИ ОДНОГО государства, жители которого всем довольны.

Только вот гражданина ипут за не выполнение своих обязанностей перед государством а государство не кто не ипет gigi.gif
Какие то односторонние отношения Вам так не кажется ?

и кто ипёт ваших активистов всех мастей, которые нигде не работают а баблишко имеют?
и как ты себе представляешь - выипать государство?
кто должен выипать - СшА, Украина, Молдова? lol.gif
или мутный аффтар топика?
 
[^]
iskopaemiy
12.07.2017 - 13:53
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.04.16
Сообщений: 4687
Цитата (AndrewSha @ 12.07.2017 - 09:03)
Цитата (ЭкзекуторАРТ @ 12.07.2017 - 08:55)
2 - В РФ есть материнский капитал. И он больше 3 000 у.е.

и че и куда он? Вот я живу в своём доме. Куда я могу потратить маткапитал? Он кстате даётся 1 раз, а то не которые дураки думают что за каждого следующего

Потратить на ребенка не пробовал?

Государством разрешается использовать денежную помощь в нескольких направлениях, а именно:
Улучшение жилищных условий;
Образование ребенка;
Здравоохранение;
Погашение кредитов, возврат займов.
Источник: http://o-nedvizhke.ru/kvartira/subsidii/ma...-2017-godu.html
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 52015
0 Пользователей:
Страницы: (16) « Первая ... 8 9 [10] 11 12 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх