Взгляд изнутри на ярмарки мёда

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (11) « Первая ... 8 9 [10] 11   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
stas1981
2.03.2017 - 18:59
3
Статус: Offline


жидорептилойд

Регистрация: 27.08.12
Сообщений: 25989
Цитата
фантазия предпринимателей просто безгранична

это не предприниматели,и упаси боже пасечники
это самые обычные ряженые под пчеловодов барыги....

сама ярмарка устроена так,что настоящему производителю со своим продуктом,не выгодно привозить и продавать свой товар...
посчитайте сами - доставка,хранение,аренда торгового места,аренда гостиницы ....расходы 10-15 тысяч рублей в день просто так.
так ведь ещё и заработать нужно ....

раньше,когда на ярмарку в коломенском реально ломилось пол Москвы,и люди стояли в очереди,было совсем другое дело...100-200 пасечников и пол Москвы покупателей...всем хватало ...цена за хорошее место доходила до 500-800 баксов сутки,и все были довольны

а сейчас,когда только ленивый не занялся мёдом ( точнее бодягой),Москва залита этим ,, продуктом,, по самое не могу,и пасечник уже нихуя не заработает привезя товар на ярмарку...да и народа уже не так много стало ходить....на любом рынке есть ,, медовый,, отдел...

так что,если хотите медку - ищи те пасечника,а не барыгу на рынке
 
[^]
beekeeper
2.03.2017 - 19:01
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.04.14
Сообщений: 1267
Вчера читал это на Пикабу. Не выдержал. Написал маленький комментарий.

Сегодня вижу это на ЯПе. Просто скопирую свой коммент и тут.

Только один абзац

"Маточное молочко хранится только в холодильнике. К тому же на вкус жуткая кислятина. Стоимость одного маточника 100 рублей, а это всего лишь несколько грамм. Если добавить его в мёд, оно потеряет свои целебные свойства, придаст кислый вкус и вознесет цену до небес за килограмм такого бесполезного, невкусного лакомства."


Сомневаюсь , что автор пробовала маточное молочко.

1)Никакого жутко кислого вкуса нет;

2) Вес маточного молочка в маточнике в среднем 200 миллиграмм . Откуда несколько грамм?;

3)Самый популярный метод консервации маточного молочка именно в меду. При соблюдении технологии сбора и хранении в холодильнике свойства не теряются;

4)Маточное молочко в меду практически не меняет вкус меда. Килограммами его никто не ест, так как это не "невкусное лакомство", а медицинский продукт. Содержание маточного молочка в меду примерно 1%. Утверждать , что это бесполезный продукт может только человек, который совсем ничего не знает о свойствах маточного молочка;

5)Ну и вдруг кому пригодится. Не надо есть мед с маточным молочком. Это сильнейший биологически активный продукт. Чайную ложечку под язык в день для медленного рассасывания. 400 грамм растянуть на курс в месяц- полтора. Потом после перерыва можно повторить.

На тему маточного молочка могу писать много и интересно. Но тут речь не совсем о нем. В заметке автора есть отдельные здравые мысли, но далеко не все безупречно.


P.S. Пчеловод с 54-х летним стажем занятий пчеловодством. smile.gif
 
[^]
ruslan3967
2.03.2017 - 19:03
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.08.14
Сообщений: 11788
Цитата
При выборе мёда в первую очередь надо убедиться, что он собран с существующего медоноса. К сожалению, последнее время маразм крепчает, продают мёд с розы, живокоста, ёлки и моего любимого кандыка. И если роза не является медоносом в принципе, с ёлки пчелы могут собирать падевый мёд, то кандык с увеличением популярности ярмарок и крем-медов даже в интернете стал медоносом пару лет назад!



Делается пыльцевой анализ мёда. Он, конечно, не даёт полной картины, но проясняет ситуацию с каких медоносов был собран мёд.
 
[^]
ruslan3967
2.03.2017 - 19:08
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.08.14
Сообщений: 11788
Цитата
сама ярмарка устроена так,что настоящему производителю со своим продуктом,не выгодно привозить и продавать свой товар...
посчитайте сами - доставка,хранение,аренда торгового места,аренда гостиницы ....расходы 10-15 тысяч рублей в день просто так.
так ведь ещё и заработать нужно ....


Был на ярманке в прошлое воскресенье.
вот цены на мёд на ярмарке в Коломенском

Народу было много. Возможно потому что последний день Масленицы.
Аренда на ярмарке дорогая, плюс жить где-то надо и пр. Это всё, конечно, сказывается на ценнике.

Настоящий производитель за сезон делает 1-2, максимум 3 сорта мёда. А если не вывозит пасеку никуда то под осень просто выкачивает один сорт мёда. Ассортимент у продавца на выставке из 15-20-ти сортов для пасечника не характерен. Ну если он мёдом не обменивается с коллегами (не очень вероятная ситуация).

Это сообщение отредактировал ruslan3967 - 2.03.2017 - 19:13
 
[^]
UncleVo
2.03.2017 - 19:11
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.04.11
Сообщений: 1293
Цитата (ситроен @ 2.03.2017 - 10:25)
В Абхазии как то купили мёд эвкалиптовый.Как потом выяснилось-эвкалипты не цветут. cranky.gif

У нас,в Астрахани лохам туристам впаривают камышовый и лотосный мед gigi.gif
 
[^]
Fenbong
2.03.2017 - 19:21
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.09.15
Сообщений: 1945
Цитата
камышовый и лотосный мед



А макового или конопляного не встречали?

Наверное должен быть, где то.

Просто интересно
 
[^]
UncleVo
2.03.2017 - 19:25
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.04.11
Сообщений: 1293
Цитата (Fenbong @ 2.03.2017 - 19:21)
Цитата
камышовый и лотосный мед



А макового или конопляного не встречали?

Наверное должен быть, где то.

Просто интересно

думаю,имеют место быть,дураков ведь не сеют и не пашут,сами откуда то появляются lol.gif
 
[^]
MegaFonchik
2.03.2017 - 21:14
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.04.09
Сообщений: 1973
Цитата (insaider @ 2.03.2017 - 10:07)
Первое что бросается в глаза – яркие краски на медовых стендах.Цвет натурального мёда может варьироваться от бледного желтого до темно-коричневого. Зеленых, розовых, кипельно белых сортов не бывает.

Тывсеврешь!!! gigi.gif

Взгляд изнутри на ярмарки мёда
 
[^]
ruslan3967
2.03.2017 - 21:17
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.08.14
Сообщений: 11788
Цитата (Fenbong @ 2.03.2017 - 20:21)
Цитата
камышовый и лотосный мед



А макового или конопляного не встречали?

Наверное должен быть, где то.

Просто интересно

Конопля медонос. Правда чтобы вставляло от такого мёда я не слышал, да и большого состава конопли в мёде тоже не встречал.
 
[^]
stas1981
2.03.2017 - 21:23
0
Статус: Offline


жидорептилойд

Регистрация: 27.08.12
Сообщений: 25989
Цитата
Ассортимент у продавца на выставке из 15-20-ти сортов для пасечника не характерен.

более того,такой ассортимент реально не возможен для пасечника...это где должны располагаться ульи и насколько быть образованы пчёлы,чтобы с одной пасеки собирать 10 разных позиций ?

ярмарка мёда - место перекупов,и вы,покупая там,платите хуй знает кому,минимум две цены,за продукт неизвестного качества
 
[^]
HeliosOskol
2.03.2017 - 21:35
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 26.01.16
Сообщений: 954
Цитата (ruslan3967 @ 2.03.2017 - 21:17)
Цитата (Fenbong @ 2.03.2017 - 20:21)
Цитата
камышовый и лотосный мед



А макового или конопляного не встречали?

Наверное должен быть, где то.

Просто интересно

Конопля медонос. Правда чтобы вставляло от такого мёда я не слышал, да и большого состава конопли в мёде тоже не встречал.

Читал где то что вставляет хорошо мед из лавра (лавровое дерево) вроде как римский отряд по дороге наткнулся на пчел, и этот лавровый мед, ну и весь отряд ужрался в зюзю
 
[^]
3LO
2.03.2017 - 21:38
2
Статус: Offline


Гений, миллиардер, плейбой, пиздобол..

Регистрация: 30.12.15
Сообщений: 2171
Пользуясь случаем продам папоротниковый мед bow.gif
 
[^]
givikammerer
2.03.2017 - 22:39
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 14.02.14
Сообщений: 78
был на таких мероприятиях сто раз и даже покупал пару раз всякие смеси разноцветные. и ни разу мне никто не пытался впарить что такой цвет этой байде подарили трудолюбивые насекомые.
 
[^]
mouse28
2.03.2017 - 22:54
0
Статус: Offline


ушел..соцсеть

Регистрация: 5.06.15
Сообщений: 10112
Цитата (z040 @ 2.03.2017 - 10:24)
Цитата
Так уж сложилось, что я знаю о мёде немного больше, чем основная масса потребителей этого продукта.

Цитата
Популярный на ярмарках дикий мёд существует только в теории. Во-первых пчелы не делятся на диких и ручных, они все дикие и одинаково производят мёд.

Нихуя ты не знаешь...

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%...%82%D0%B2%D0%BE
В Башкирию съезди.

Зачем в Башкирию? И так известно, у каждой семьи свои сорта-рецепты самог..меда alk.gif
 
[^]
smalexxx
3.03.2017 - 00:00
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.09.14
Сообщений: 2498
Цитата (агроном55 @ 2.03.2017 - 14:05)
Цитата (smalexxx @ 2.03.2017 - 13:12)
Вот объясните мне, почему Китайский мед дешевле нашего?

Вот нашел бизнес план по разведению пчел для продажи меда (там и контакты есть того, кто бизнес план разрабатывал):
https://xn--80aaggvgieoeoa2bo7l.xn--p1ai/bu...an/detail?id=12

6 месяцев окупаемости при вложении 380 т.р. и при том, что доход до 500 тыс. руб. в год.

Если учитывать, что его потом "бадяжат", то это прибыль от 1 000 000 с пасеки.

получается, что не дает конкурировать наша жажда наживы и жадность?

Затраты на установку пчелиной пасеки
на 50 пчелосемей
Наименование Стоимость, руб.
1. Ульи Дадан (50 штук) 150 000
2. Пчелы (50 семей) 100 000
2. Бытовка 25 000
3. Затраты на забор 25 000
4. Генератор бензиновый 10 000
5. Медогонка 6 000
6. Костюм пчеловода 390
7. Роевня 220
8. Дымарь 210
9. Проволока пасечная 120
10. Сетка лицевая 60
11. Попутные расходы 1000
Итого: 318 000

С одной такой пасеки - около 1 т. 200 кг. 1 т. 300 кг.
Информацию взял из презентации к бизнес плану (там же на сайте)

План типа,купите аппарат для поп-корна и продавайте попкорн. Не учтено,с ходу :Рамки(36 штук на улей,если б/у -100р/шт,вощина-600 р/кг,около 25-30 кг надо будет,транспорт(или транспортные услуги),возле дома много не наберешь,тара-400-500 р за пластиковую бочку.

Ребята, я взял готовый, открытый бизнес план c сайта "агенства по развитию человеческого капитала на дальнем востоке" не для того, чтобы дать конкретные указания к действию по открытию своей пасики, а чтобы уточнить причину отсутствия конкурентных способностей между говнокитайским и нашим медом (это был ответ на то, что мы не можем конкурировать).

Мне ответили, что проблема совсем не в пасеки, а в рынке сбыта.

Хорошо! Но получается, что китайцам в России легче найти рынки сбыта, чем россиянам? Давайте тогда искать рынки сбыта в Китае, это же легче (если перефразировать).


В анатации к БП написано:
"Бизнес-план позволяет оценить возможности для открытия своего дела: требования к наличию ресурсов, лицензий, использование мер господдержки. Типовые решения являются примерами, которые можно доработать с учетом исходных параметров конкретного предприятия самостоятельно или с привлечением специалистов.

По вопросам каждого типового решения Вы можете обращаться к автору."

Если человек дал свои контакты, значит он отвечает за свои слова? Дан его телефон и e-mail.

Вот ссылка:
http://hcfe.ru/business/pchelinaya-paseka/

Это сообщение отредактировал smalexxx - 3.03.2017 - 00:01
 
[^]
Grey133
3.03.2017 - 00:55
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.01.12
Сообщений: 2118
На первой странице всё верно один товарищ написал - всё тлен.

Все пишут по-разному. Через каждый коммент идёт полное противоречие.

Хрен знает кому верить.

Вдвойне печально для меня,как любителя поесть мёд(единственная сладость,к которой не охладел с детства),но такого,который в нём вообще не шарит.

Жизнь - боль. alik.gif
 
[^]
Матрос1984
3.03.2017 - 05:41
2
Статус: Offline


злой ёж

Регистрация: 13.01.14
Сообщений: 6946
Цитата (smalexxx @ 2.03.2017 - 13:12)
Вот объясните мне, почему Китайский мед дешевле нашего?

Вот нашел бизнес план по разведению пчел для продажи меда (там и контакты есть того, кто бизнес план разрабатывал):
https://xn--80aaggvgieoeoa2bo7l.xn--p1ai/bu...an/detail?id=12

6 месяцев окупаемости при вложении 380 т.р. и при том, что доход до 500 тыс. руб. в год.

Если учитывать, что его потом "бадяжат", то это прибыль от 1 000 000 с пасеки.

получается, что не дает конкурировать наша жажда наживы и жадность?

Затраты на установку пчелиной пасеки
на 50 пчелосемей
Наименование Стоимость, руб.
1. Ульи Дадан (50 штук) 150 000
2. Пчелы (50 семей) 100 000
2. Бытовка 25 000
3. Затраты на забор 25 000
4. Генератор бензиновый 10 000
5. Медогонка 6 000
6. Костюм пчеловода 390
7. Роевня 220
8. Дымарь 210
9. Проволока пасечная 120
10. Сетка лицевая 60
11. Попутные расходы 1000
Итого: 318 000

С одной такой пасеки - около 1 т. 200 кг. 1 т. 300 кг.
Информацию взял из презентации к бизнес плану (там же на сайте)

Хоть тема и заглохла ,все равно влезу. Ибо бомбануло.
1. Ульи Дадан (50 штук) 150 000
Хрень. За три тыщи улей? Ха. туда входит улей два магазина ,крышка,полный комплект рамок. Хер я его продам за три.5000-5500р не меньше. Хотите дешевле делайте сами.

2 Пчелы (50 семей) 100 000
Хрень.цена от 3000 до 5000 тыщ за семью на трех "улочках" это четыре рамки.
3 Бытовка 25 000
Скока скока gigi.gif .Самый дешевый вариант сделать самому,цена с работой и материалами выходит далеко за 25 тыщ.
4 генератор бензиновый 10 000.
Это что за генератор такой? blink.gif
5 Медогонка 6000
Это самое эпическое.Где взять медогонку за шесть штук? Я сразу три куплю.
Под пасеку на сто семей медогонка от 15 000 р. нужна.

Дальше тоже хрень идет.Сетка 60 рублей?! Щас прям.
А пасека сама на поля ходит? Укладываясь в 1000 рублей?Машина не нужна никакая?
И одному с сотней ульев никак не справится.
А омшанник под сто ульев тоже с неба упадет? А это такой дом очень нехреновых размеров.
1200 кг это при очень хорошей цене 360 т.р. Но такой цены на весь объем не будет.Ибо китай есть,и есть сговорившиеся перекупы.
Что бы пасеку с нуля сделать надо 600-800 т.р. при том что она никогда не окупится.
Бизнес план составлял мудак человек который очень далек от этого.

Это сообщение отредактировал Матрос1984 - 3.03.2017 - 05:43
 
[^]
AFA
3.03.2017 - 06:18
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.07.14
Сообщений: 14037
Цитата
Что бы пасеку с нуля сделать надо 600-800 т.р. при том что она никогда не окупится.


Миллион
 
[^]
Treker80
3.03.2017 - 07:01
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.02.17
Сообщений: 19253
Цитата (Матрос1984 @ 3.03.2017 - 07:41)
Цитата (smalexxx @ 2.03.2017 - 13:12)
Вот объясните мне, почему Китайский мед дешевле нашего?

Вот нашел бизнес план по разведению пчел для продажи меда (там и контакты есть того, кто бизнес план разрабатывал):
https://xn--80aaggvgieoeoa2bo7l.xn--p1ai/bu...an/detail?id=12

6 месяцев окупаемости при вложении 380 т.р. и при том, что доход до 500 тыс. руб. в год.

Если учитывать, что его потом "бадяжат", то это прибыль от 1 000 000 с пасеки.

получается, что не дает конкурировать наша жажда наживы и жадность?

Затраты на установку пчелиной пасеки
на 50 пчелосемей
Наименование Стоимость, руб.
1. Ульи Дадан (50 штук) 150 000
2. Пчелы (50 семей) 100 000
2. Бытовка 25 000
3. Затраты на забор 25 000
4. Генератор бензиновый 10 000
5. Медогонка 6 000
6. Костюм пчеловода 390
7. Роевня 220
8. Дымарь 210
9. Проволока пасечная 120
10. Сетка лицевая 60
11. Попутные расходы 1000
Итого: 318 000

С одной такой пасеки - около 1 т. 200 кг. 1 т. 300 кг.
Информацию взял из презентации к бизнес плану (там же на сайте)

Хоть тема и заглохла ,все равно влезу. Ибо бомбануло.
1. Ульи Дадан (50 штук) 150 000
Хрень. За три тыщи улей? Ха. туда входит улей два магазина ,крышка,полный комплект рамок. Хер я его продам за три.5000-5500р не меньше. Хотите дешевле делайте сами.

2 Пчелы (50 семей) 100 000
Хрень.цена от 3000 до 5000 тыщ за семью на трех "улочках" это четыре рамки.
3 Бытовка 25 000
Скока скока gigi.gif .Самый дешевый вариант сделать самому,цена с работой и материалами выходит далеко за 25 тыщ.
4 генератор бензиновый 10 000.
Это что за генератор такой? blink.gif
5 Медогонка 6000
Это самое эпическое.Где взять медогонку за шесть штук? Я сразу три куплю.
Под пасеку на сто семей медогонка от 15 000 р. нужна.

Дальше тоже хрень идет.Сетка 60 рублей?! Щас прям.
А пасека сама на поля ходит? Укладываясь в 1000 рублей?Машина не нужна никакая?
И одному с сотней ульев никак не справится.
А омшанник под сто ульев тоже с неба упадет? А это такой дом очень нехреновых размеров.
1200 кг это при очень хорошей цене 360 т.р. Но такой цены на весь объем не будет.Ибо китай есть,и есть сговорившиеся перекупы.
Что бы пасеку с нуля сделать надо 600-800 т.р. при том что она никогда не окупится.
Бизнес план составлял мудак человек который очень далек от этого.

Б***ть, грезы рухнули, мечтал пасеку под старость заиметь. upset.gif
 
[^]
mitya79
3.03.2017 - 07:10
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.05.14
Сообщений: 65296
Не любитель меда 3л. банка уходит за 2 года, но статья познавательная - спасибо.
 
[^]
Kkw
3.03.2017 - 07:16
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.01.17
Сообщений: 2595
Цитата (bumerangclub @ 2.03.2017 - 10:30)
мед это вещь, но только настоящий.... согласен с ТС, сам на пасеке у тетки пропадал. жена до сих пор удивляется как я натуральный от херни отличаю)
пчеловоды, плиз распишите про молочко, мумие и прополис, просветите сообщество пожалуйста

Мумие к пчёлам, каким боков вообще? sm_biggrin.gif
 
[^]
KirKerk
3.03.2017 - 07:25
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.09.15
Сообщений: 2814
Цитата (Kkw @ 3.03.2017 - 11:16)
Цитата (bumerangclub @ 2.03.2017 - 10:30)
мед это вещь, но только настоящий.... согласен с ТС, сам на пасеке у тетки пропадал. жена до сих пор удивляется как я натуральный от херни отличаю)
пчеловоды, плиз распишите про молочко, мумие и прополис, просветите сообщество пожалуйста

Мумие к пчёлам, каким боков вообще? sm_biggrin.gif

Это особое мумие от живущих под ульями мышей, собранное трудолюбивыми пчелами dont.gif
 
[^]
ponych
3.03.2017 - 07:32
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.02.10
Сообщений: 1090
Цитата (maxel @ 2.03.2017 - 11:13)
Были летом на Крите. Там культ пчел, ему несколько тысяч лет. Меда привезли банок 10, сами ели, дарили, всем понравилось)

А ничо не попутали?
Банка это 3 литра, а баночка ну 250 грамм

Погуглил, ящик с жужалками стоит 100$ вполне подъёмно, купить поставить на лето а осенью всех разогнать и расковырять. Мед съесть если наприносят.

Это сообщение отредактировал ponych - 3.03.2017 - 07:35
 
[^]
alex1sochi
3.03.2017 - 07:48
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 21.02.14
Сообщений: 561
Цитата (m21edveD @ 2.03.2017 - 13:26)
Цитата (smalexxx @ 2.03.2017 - 13:12)
Вот объясните мне, почему Китайский мед дешевле нашего?

Вот нашел бизнес план по разведению пчел для продажи меда (там и контакты есть того, кто бизнес план разрабатывал):
https://xn--80aaggvgieoeoa2bo7l.xn--p1ai/bu...an/detail?id=12

6 месяцев окупаемости при вложении 380 т.р. и при том, что доход до 500 тыс. руб. в год.

Если учитывать, что его потом "бадяжат", то это прибыль от 1 000 000 с пасеки.

получается, что не дает конкурировать наша жажда наживы и жадность?

Затраты на установку пчелиной пасеки
на 50 пчелосемей
Наименование Стоимость, руб.
1. Ульи Дадан (50 штук) 150 000
2. Пчелы (50 семей) 100 000
2. Бытовка 25 000
3. Затраты на забор 25 000
4. Генератор бензиновый 10 000
5. Медогонка 6 000
6. Костюм пчеловода 390
7. Роевня 220
8. Дымарь 210
9. Проволока пасечная 120
10. Сетка лицевая 60
11. Попутные расходы 1000
Итого: 318 000

С одной такой пасеки - около 1 т. 200 кг. 1 т. 300 кг.
Информацию взял из презентации к бизнес плану (там же на сайте)

Ну че, ищем дружно косяки?
1. Вощина где? Нету. Дохуя денег.
2. Магазины\корпуса где? Нету. Тоже денег стоят.
3. Рамки к п. 2 - опять нету. Тоже деньги.
4. Генератор бензиновый хочет кушать, бенз у нас не бесплатный. Хотя, нахуй он не нужен.

Аахаха 1.5 тонны сахара забыли на 75000 руб. gigi.gif
 
[^]
ЯПR
3.03.2017 - 07:55
1
Статус: Offline


бегит

Регистрация: 28.07.15
Сообщений: 5266
Цитата (Нат @ 2.03.2017 - 14:29)
Цитата
Девушка, у которой я поинтересовалась про хвойный мёд, пыталась меня убедить, что она цветет большими белыми цветами.


Какая прелесть!!!

Воистину!

Взгляд изнутри на ярмарки мёда
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 59628
0 Пользователей:
Страницы: (11) « Первая ... 8 9 [10] 11  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх