Немного цифирь (Франция и Россия). Ответ на пост про то как у нас все плохо.

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (11) « Первая ... 8 9 [10] 11   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
EBYzet13
22.01.2016 - 03:06
0
Статус: Offline


Самый добрый человек!!!

Регистрация: 25.09.14
Сообщений: 510
Цитата (ssBBss @ 22.01.2016 - 02:49)

Я на шару выбирал.
Вы бы еще с Украиной предложили....
На самом деле зря все радуются, сравнение интересное. Там кредиты очень дешевые, поэтому большинство их имеют - учеба, машина, квартира. Это я не вычитал из дохода.

Я не радовался и Украину оставим украинцам, это сугубо их печаль, мы врятли им теперь поможем)))
У меня есть знакомые как в Майнце(Германия), так и в Пескаре (Италия), все бывшие соотечественники, уехали, итальянцы там бизнес замутили, немцы имели родственников.
С Италией намного всё легче, как и писал бизнес, а вот в германии люди помучались и сына единственного и очень любимого пришлось отдать в буденсвер.
Так о чем я, люди убегали в конце 90х, когда тут у нас был пиздец , сейчас общаемся по скайпу, иногда про политику, про цены и т.д. Смысл один, у меня есть всё,что и у них))) а цены, ну можно и осетра есть, а можно и карпиком обойтись))) cool.gif
Как то так...
 
[^]
WESTok
22.01.2016 - 03:08
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.11.08
Сообщений: 3182
Цитата (ssBBss @ 22.01.2016 - 03:03)

- А теперь также пропорционально сравни ЗП. Ну давай. 3680 евро = 1840 буханок хлеба, 50 000 рублей = 2000 буханок. Сравнение дебильное, но тебе хватит.
Это не понятно, видимо ты утух. (3косых евро против 500?) что это?

Во первых 50тр это зп на двоих, и по хлебу это 1000 батонов, так что и тут вы не правы. Вы в какой стране живете?
 
[^]
ssBBss
22.01.2016 - 03:14
-2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 16.05.15
Сообщений: 51
Цитата (WESTok @ 22.01.2016 - 03:08)
Цитата (ssBBss @ 22.01.2016 - 03:03)

- А теперь также пропорционально сравни ЗП. Ну давай. 3680 евро = 1840 буханок хлеба, 50 000 рублей = 2000 буханок. Сравнение дебильное, но тебе хватит.
Это не понятно, видимо ты утух. (3косых евро против 500?) что это?

Во первых 50тр это зп на двоих, и по хлебу это 1000 батонов, так что и тут вы не правы. Вы в какой стране живете?

50 рублей батон? Вы где живете?
 
[^]
ssBBss
22.01.2016 - 03:16
-2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 16.05.15
Сообщений: 51
Цитата (EBYzet13 @ 22.01.2016 - 03:06)
Цитата (ssBBss @ 22.01.2016 - 02:49)

Я на шару выбирал.
Вы бы еще с Украиной предложили....
На самом деле зря все радуются, сравнение интересное. Там кредиты очень дешевые, поэтому большинство их имеют - учеба, машина, квартира. Это я не вычитал из дохода.

Я не радовался и Украину оставим украинцам, это сугубо их печаль, мы врятли им теперь поможем)))
У меня есть знакомые как в Майнце(Германия), так и в Пескаре (Италия), все бывшие соотечественники, уехали, итальянцы там бизнес замутили, немцы имели родственников.
С Италией намного всё легче, как и писал бизнес, а вот в германии люди помучались и сына единственного и очень любимого пришлось отдать в буденсвер.
Так о чем я, люди убегали в конце 90х, когда тут у нас был пиздец , сейчас общаемся по скайпу, иногда про политику, про цены и т.д. Смысл один, у меня есть всё,что и у них))) а цены, ну можно и осетра есть, а можно и карпиком обойтись))) cool.gif
Как то так...

Я вроде приводил сравнение с Францией. При чем тут Италия и Германия?
 
[^]
EBYzet13
22.01.2016 - 03:18
2
Статус: Offline


Самый добрый человек!!!

Регистрация: 25.09.14
Сообщений: 510
Цитата (ssBBss @ 22.01.2016 - 03:16)

Я вроде приводил сравнение с Францией. При чем тут Италия и Германия?

Евросоюз, ваш КЭП!

Добавлено в 03:19
Цитата (ssBBss @ 22.01.2016 - 03:14)

50 рублей батон? Вы где живете?

у меня максимум рублей 20 булка, в хлебопечке лет 6 как сам пеку)) это с учетом электроэнергии cool.gif
 
[^]
ssBBss
22.01.2016 - 03:24
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 16.05.15
Сообщений: 51
Цитата (EBYzet13 @ 22.01.2016 - 03:18)
Цитата (ssBBss @ 22.01.2016 - 03:16)

Я вроде приводил сравнение с Францией. При чем тут Италия и Германия?

Евросоюз, ваш КЭП!

Болгария это Евросоюз? Хорватия? Литва, Латвия, Эстония?
Кэп - там все одинаково?
Видимо средняя зарплата, налоги в ЕС везде одинаковые.
Жалко беженцы об этом не знают, все рвутся в Германию, Австрию и Скандинавию...
Евросоюз не одинаков - для тебя КЭП!
 
[^]
Wkololo90x
22.01.2016 - 03:25
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.04.14
Сообщений: 2839
ewetoucher
Цитата
да, пожалуйста, хотя тут цифра по России 29% , но я где-то видел 35%, причем на русском. Там говорилось, что через 2 года кризиса россияне будут тратить до 45% дохода на еду.

А при чем тут картинка про недоедание детей?
poco
Цитата
Хлеб: 25 руб. во Франции: 2 евро (180 руб.) вес не указывают, багет – 1 евро (90 руб).0.99 хлеб , багет за 49центов брал вчера как раз))Мясо свиньи: 300 руб. Во Франции 13 евро (1170 руб)от 2.99 можно и за 20 найти (какого нибудь свинтусаа забитого под музыку Шопена)) Мясо говядина: 400 руб. Франция 25 евро (2250 руб) тоже от 2.99 но можно и за 30 евро)))1 кг курицы обойдется в 12 евро, кг хз,замороженаяцелая 3.50 примерно

Хлеб 1 евро, курица целая (примерно 1кг выходит) 3.5 евро, и свинина с говядиной по 3 евро? Как то странно, мб ты что то напутал с ценами?
 
[^]
Exuberant
22.01.2016 - 03:25
2
Статус: Offline


Больше не бухаю

Регистрация: 22.08.12
Сообщений: 404
Вчера был в магазине(Владивосток): килограмм огурцов - 225р., килограмм помидор - 150 р. Свинина - 400 рублей минимум, можно конечно суповой набор взять(куча говна порубленного) за 300. Год-полтора назад на 1500 косаря можно было набрать пару полных пакетов еды. Сейчас на это уходит 3 -4,5. Зарплаты не индексируются. ТС ты в какой стране живешь? У нас сейчас зима и нет местных овощей, и поэтому вместе с курсом доллара буду расти цены на овощи. Себестоимость огурцов из китая по вчерашнему курсу составляла 190 рублей + наценка продавцов. По курсу на сегодня 201 рубль. Вдумайтесь: за один день разница на 11 рублей. Как бабушке или деду на ее жалкую пенсию дотянуть до весны без витаминов? Как людям с зарплатой 15000 рублей покупать овощи? Мы живем лучше французов и можем больше себе позволить? Разве что покупать в больших количествах перловку, рис, гречку и картошку.
 
[^]
EBYzet13
22.01.2016 - 03:34
0
Статус: Offline


Самый добрый человек!!!

Регистрация: 25.09.14
Сообщений: 510
Цитата (ssBBss @ 22.01.2016 - 03:24)

Болгария это Евросоюз? Хорватия? Литва, Латвия, Эстония?

Видимо средняя зарплата, налоги в ЕС везде одинаковые.
Жалко беженцы об этом не знают, все рвутся в Германию, Австрию и Скандинавию...

К этому мы и пришли, нас сравнивать с Европой можно сильно натянуто dont.gif , у нас каждый регион как страна Европы и цены у каждого региона разные, тавтология!
А вот про Хорватию не скажи, красиво там и опять же америкосы страну расхерячили(Югославию)! dont.gif
Будем в носу ковыряться и на других смотреть и нас поделят стран на 30, а чего то не охота! moderator.gif
 
[^]
АндРей00001
22.01.2016 - 03:36
1
Статус: Offline


есть

Регистрация: 27.04.13
Сообщений: 1639
Можно зарплату пересчитать в булках хлеба, цене за 1 кВт/час, 1 кг говядины.

Если есть среди нас те, кто живет за границей - фотографии выкладывайте.

И станет ясно, кому на Руси жить хорошо.
 
[^]
WinnerDE
22.01.2016 - 03:38
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 6.01.15
Сообщений: 282
Цитата (ssBBss @ 22.01.2016 - 03:03)
Цитата (WinnerDE @ 22.01.2016 - 02:35)
ТС я смотрю ты грамоте совсем не обучен НДС платит конечный потребитель.
Еще раз спрошу сравнение некоректное во всех местах.
Начиная с того что франция неимеет газ\нефти.
Начиня с того что ты пытаешься доказать что у них дорогие продукты да нихуя.
ПОЙМИ БЛЯТЬ ПРОСТУЮ вещь они покупают любой товар в отношение к ЗП 1к1.
качество товара выше+ сервис(к слову о тоже осаге)
В РФ сервис ГАВНО, и покупаем мы все 1 к90.
А теперь также пропорционально сравни ЗП.
Хотя просто сравни их зп и нашу в евро.
А не в рублях.
И да тогда правильнее наши цены на товары перевводить в евро.
3косых евро против 500?
Думаю самое корректное сравнение.

Вы путаете получение ЗП и трату ее. Вычет из ЗП для физ.лица 13%, вы можете хоть усраться тут, все равно будет 13%. Что он там в магазине тратит, я в ценах привел.
Некорректное сравнение. Ну давайте:
"Начиная с того что франция неимеет газ\нефти." - что это меняет?
"Начиня с того что ты пытаешься доказать что у них дорогие продукты да нихуя." - ну опровергни, дай ссылку, или приведи хотя бы личный опыт. При все при этом я не утверждал, ничего. В самом тексте поста дал ссылки, и указал какого они года.
- "В РФ сервис ГАВНО, и покупаем мы все 1 к90. Возможно, меня никто в попу поцеловать не пытался. Но как это влияет на цены не понятно.
- А теперь также пропорционально сравни ЗП. Ну давай. 3680 евро = 1840 буханок хлеба, 50 000 рублей = 2000 буханок. Сравнение дебильное, но тебе хватит.
Это не понятно, видимо ты утух. (3косых евро против 500?) что это?

lol.gif
18 процентов это скрытый налог который я плачу за все.
Если ты считаешь от зп европейца мед страховку, то в рф все это тоже есть только в уши проссано для тупых ЗАПЛАТИ 13%(остальное вычитают якобы с работодателя если отдать на руки эти деньги и сказзать плати вопросов будет оч много по качеству) А так да сказка про 13% хорошая.

Ты правда не понимаешь разницу? 1к1 и 1к90?
Берем зп европеец 3600евро
РФ 556 евро(или 50тр)(по курсу 90ре)
Есть процессор интел стоит 1т евро (у них всегда такая цена независимо от модели поколения на новый проц одной линейки)
Итого Европеец его покупает за 1т евро в разрезе 10 лет.
А в рф сегодня он стоит 10тр, завтра 90тр, а после завтра 300тр
Вот только ваша ЗП все также 50тр, и все товары в которых по стране и так мало состоящие на 80% из импорта растут в цене.
Все кроме вашей ЗП которая летит на дно в отношение европейца.
И после этого ГОВОРИТЬ ЧТО У НИХ ВСЕ ДОРОГО БРЕД.
ВЫ В КАКОМ ХЛЕБЕ МЕРЯЛИ?
Давайте в чем то мерять сопостовимом.
Ато выдрали дорогой багет и обычную буханку говно нарезки в 400гр.
Да пох пусть БАГЕТ!
3600\2=1800шт француз багетов по 2 ЕВРО!
50тр\50(это либо полновесная буханка 700гр, либо бородинский. либо отечественный багет) = 1000шт
Или вот в этом)
https://store.arduino.cc/product/GBX00005

Пусть 30евро.
Итого француз берет 1200нт
А в рф 556 евро(или 50тр)(по курсу 90ре) берет 18.5 штук

И вы еще спрашиваете причем тут курс?
Курс сыграл в рф гражданин может и 1шт не купить


 
[^]
EBYzet13
22.01.2016 - 03:47
0
Статус: Offline


Самый добрый человек!!!

Регистрация: 25.09.14
Сообщений: 510
Цитата (WinnerDE @ 22.01.2016 - 03:38)


Пусть 30евро.
Итого француз берет 1200нт
А в рф 556 евро(или 50тр)(по курсу 90ре) берет 18.5 штук

И вы еще спрашиваете причем тут курс?
Курс сыграл в рф гражданин может и 1шт не купить

Я конечно х/з, 3 кг муки 78 р, пусть еще масло подсолнечное, вода, сахар и дрожи за 5 р))) я тебе столько бакетов нахерячу, в минивэн не влезет rulez.gif До европы не довезёшь gigi.gif
 
[^]
Хмелев
22.01.2016 - 03:49
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 6.01.15
Сообщений: 693
У Яповцев хуи по 45, а вот по зарплатам сплошные нищеброды, однако бяда!
 
[^]
WinnerDE
22.01.2016 - 03:51
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 6.01.15
Сообщений: 282
Цитата (EBYzet13 @ 22.01.2016 - 03:47)
Цитата (WinnerDE @ 22.01.2016 - 03:38)


Пусть 30евро.
Итого француз берет 1200нт
А в рф  556 евро(или 50тр)(по курсу 90ре) берет 18.5 штук

И вы еще спрашиваете причем тут курс?
Курс сыграл в рф гражданин может и 1шт не купить

Я конечно х/з, 3 кг муки 78 р, пусть еще масло подсолнечное, вода, сахар и дрожи за 5 р))) я тебе столько бакетов нахерячу, в минивэн не влезет rulez.gif До европы не довезёшь gigi.gif

lol.gif какие в пизду багеты? что ты мне нахучишь из муки? платы ардрунио?
 
[^]
EBYzet13
22.01.2016 - 03:54
0
Статус: Offline


Самый добрый человек!!!

Регистрация: 25.09.14
Сообщений: 510
Цитата (WinnerDE @ 22.01.2016 - 03:51)

lol.gif какие в пизду багеты? что ты мне нахучишь из муки? платы ардрунио?

Я багеты, а другие платы, можно еще и свинца подкинуть, историю плохо знаешь? gigi.gif rulez.gif
 
[^]
AkDi
22.01.2016 - 05:24
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.06.12
Сообщений: 1243
У нас булка черного от 50 руб.
КГ говядины 850р.
И так далее, и это еще не Курилы и не Магадан
Хорошо сравнивать Казань с Францией. Я не говорю что у нас все так плохо что аж ппц. Нет, не совсем плохо. Но большая часть населения говядину по 850 не тянет, в лучшем случае тушняк из банок.
 
[^]
Касатка
22.01.2016 - 05:34
1
Статус: Offline


Княжна

Регистрация: 12.06.10
Сообщений: 11725
Кстати народ, вот у меня семья, 4 человека, из них двое детей. Покушать мы конечно любим, но мы как то из стареньких, без изысков. Например морепродукты если взять. Редко когда хочется тех же креветок. Дети такое не едят совсем. Из рыбы, не могу есть даже фореливые стейки, хоть запеченые, для меня жирно, промолчу про семгу. Люблю треску, хек там например. Овощи только морковь, лук и свекла. Картошка! Помидоры и огурцы зимние говно, не едим, ждем лета. Фрукты тоже покупаем сезонные, ну бананьев иногда прикупим, киви какие нибудь.
В основном у нас рацион картоха, всяка разна, запеченная, жаренная, вареная, мятуха, эт гарнир, а к картохе мои дети тока или голени куры или коклеты из свинины с говядиной... Рис и гречка... Молоко и соки, все.
Траты на жратву только на праздники.
И это мы еще маме моей многое покупаем по ее просьбе. Сказать что много тратим, нет. Колбаса только как на бутер, а бутер раз в день дай боже...
 
[^]
vg12
22.01.2016 - 05:59
6
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 25.12.13
Сообщений: 131
самые важные для меня два параметра в сравнениях это -

уровень и продолжительность жизни
и во Франции эти параметры далеки от наших .... как то так
 
[^]
Tmetco
22.01.2016 - 06:00
3
Статус: Offline


На самом деле меня не существует

Регистрация: 15.12.12
Сообщений: 2146
В Татарии зп 25000 для ленивых? Ну-ну, может поверил бы, если б тут не жил. В Кзн весьма может быть, но ни как не по республике. Первая работа зп 16 тыс, это с 7 до 16 ч. если б не вторая моя собственная тема, каторая дает примерно 20-35, то померли б с голоду. Жена до дикрета получала 10 тыс, сейчас 3 на декрете. Но ее на вторую работу выгнать не могу. Среди моих всех знакомых 20-25 получают проентов 10, и то это с переработками. И это... без пруфов, кто не верит приезжайте в гости, поживите с месяц с нами, познакомлю со всеми, сами посмотрите.
 
[^]
gurgan
22.01.2016 - 06:29
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 31.10.14
Сообщений: 319
Цитата
поправьте если я не прав.



"Хлеб: 25 руб. во Франции: 2 евро (180 руб.) вес не указывают, багет – 1 евро (90 руб).
Мясо свиньи: 300 руб. Во Франции 13 евро (1170 руб)
Мясо говядина: 400 руб. Франция 25 евро (2250 руб)
1 кг курицы обойдется в 12 евро,
1 кг свинины – 10-12 евро;
1 кг молочной колбасы – 7-8 евро;
1 кг сосисок – 7-9 евро;
1 кг креветок – 15 евро;
1 кг свежей рыбы – от 10 евро;
1 кг масла – 15 евро;
1 кг риса – 2 евро;
1 кг сахара – 2 евро;
1 кг помидоров – 5 евро;
1 кг бананов – 2-3 евро"
Не спорю, такие цены есть в небольших лавках. Или взяты они с Парижу. Поделите все вышеперечисленные ценники в 2-3 раза, получите реальные цены в супермаркетах. Не говорю об еженедельных скидках.
С ценой на свежую рыбу согласен.
 
[^]
WinnerDE
22.01.2016 - 08:38
-1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 6.01.15
Сообщений: 282
Цитата (Касатка @ 22.01.2016 - 05:34)
Кстати народ, вот у меня семья, 4 человека, из них двое детей. Покушать мы конечно любим, но мы как то из стареньких, без изысков. Например морепродукты если взять. Редко когда хочется тех же креветок. Дети такое не едят совсем. Из рыбы, не могу есть даже фореливые стейки, хоть запеченые, для меня жирно, промолчу про семгу. Люблю треску, хек там например. Овощи только морковь, лук и свекла. Картошка! Помидоры и огурцы зимние говно, не едим, ждем лета. Фрукты тоже покупаем сезонные, ну бананьев иногда прикупим, киви какие нибудь.
В основном у нас рацион картоха, всяка разна, запеченная, жаренная, вареная, мятуха, эт гарнир, а к картохе мои дети тока или голени куры или коклеты из свинины с говядиной... Рис и гречка... Молоко и соки, все.
Траты на жратву только на праздники.
И это мы еще маме моей многое покупаем по ее просьбе. Сказать что много тратим, нет. Колбаса только как на бутер, а бутер раз в день дай боже...

lol.gif Блять что овощи говно?
Неедите до лета? Это бля смерда китайская помидора по 300 да говно.
Смотрите помидору подороже разав 2 там она нормальная но цена
 
[^]
vovker
22.01.2016 - 08:49
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 28.07.11
Сообщений: 608
Цитата (VadikoV @ 21.01.2016 - 23:44)
Цитата
Т.е. во Франции при зарплате 3380 евро (семья из двух человек), может позволить себе меньше, чем семья в России на 50 000 руб. (тоже из двух человек).

ха-ха-ха у меня зарплата 10 000 рублей. жена и сын 2 года. welcome в ДНР!

попробуйте проживите. а мы живём....

Стесняюсь спросить - а ДНР уже получило официальный статус региона РФ?
 
[^]
veselushka
22.01.2016 - 09:14
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 22.07.15
Сообщений: 758
Цитата (Blatero @ 22.01.2016 - 02:32)

курс евро прыгнул аж на 20 рублей, а ценник в магазине остался 330... ага... каждому©....
у нас ценник скачет быстрее курса.

Пару дней назад электронная книга ONYX BOOX Darwin 2 стоила 12990 р., а вчера стала 15590 р. Примерно 20% рост цены.
Мне все равно, как там дела у французов, хотя, полагаю у них цена на данный девайс не изменилась. Лично для меня, в России цена выросла на 2500. Моя покупательная способность снизилась.
 
[^]
leifan
22.01.2016 - 10:01
-1
Статус: Offline


Дикий эст

Регистрация: 6.08.09
Сообщений: 5819
Цитата (Moty @ 22.01.2016 - 00:30)
Цитата (leifan @ 22.01.2016 - 00:10)
Цитата (Stena @ 21.01.2016 - 23:02)
Уважаемый, начинающий математик, Можно все посчитать проще.

Во Франции (и вообще в развитых странах) на еду не уходит более 25% от ежемесячного дохода.
Кроме того что остается на руках не забудьте,что он мед.страховку,и уход по старости уже оплатил и конечно пенсию ,что будет выплачиваться, хоть немцы придут, как в 1940, хоть в 2050 можно быть спокойным.

Машины без растаможки, бензин: нефть по 120,у них литр 1.4 евро был, теперь нефть 30, бензин 0.8 цента, все просто и понятно, скучная у них жизнь... lol.gif

Ой, да не пизди. не более 25% на еду...это даже не смешно. В Эстонии цены на продукты чуть ниже среднего по ЕС. Так вот, у нас сходить в магазин прикупить на пару дней продуктов (только продуктов) не менее 50 евро выходит. В месяц где-то 500 евро. Это при условии, что в будни я питаюсь на работе (ещё 100 евро в месяц). В Норвегии цены вообще стремятся в небеса. Люди так же тратят 40-45% дохода на питание.

Привет из Финлянди.... 50 евро на 2 дня....извиняюсь, на пару дней.... Сколькож ты жрёшь? Ты там не лопнешь?

Обычная семья - 4 человека. Едоков пока трое. Я, жена и старшая дочка. Малой в силу возраста пока кормится грудью. Поверь, 50 евро на пару дней для нормального питания вполне себе адекватная сумма при наших ценах. Фрукты, овощи, молочная продукция, мясо, рыба. Выходит две полные сетки, но холодильник не то чтобы забит до отказа.
 
[^]
skomoroh58
22.01.2016 - 10:01
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.04.13
Сообщений: 19965
Цитата (Milker @ 22.01.2016 - 02:55)
только в продуктах и есть преимущество
но если подсчитать
купить холодильник и продукты
или велосипед и продукты
фирменные кроссовки и продукты

я питаюсь не хуже европейца,пока у меня не ломаеться бытовая техника,авто или не появляеться хобби
ну и путешествия,там тоже пичаль, француз отложит одну зарплату и может купить билет на Кубу,или мне год откладывать
в Германии плотник или медсестра вполне может купить Порше и по выходным гонять на Нюрбургринг

а так то да, я могу купить больше сливочного масла или гречки

с маслом и гречкой надо уточнить - пока.

 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 15662
0 Пользователей:
Страницы: (11) « Первая ... 8 9 [10] 11  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх