Про курс доллара от известного дизайнера

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (13) « Первая ... 8 9 [10] 11 12 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
ego79
13.01.2016 - 06:16
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.09.08
Сообщений: 3310
Цитата (Sidorini @ 13.01.2016 - 06:02)
Епть, ну так всё равно ж покупка и продаже долларов - преступление. Причем серьезное, вплоть до расстрела.
Проще дать в дыню и доллары забрать, это просто хулиганство. Даже не грабеж, потому что доллары не могли быть собственностью.

Были и другие возможности получения долларов.

Можно было попросить ( дай миллион, дай миллион), сексуально обслужить , обмануть представившысь милиционером.

Какая разница какое преступление совершать? Зачем надо было платить по 4-6 рублей?

речь не о том, речь про курс в 60-80 копеек, о том, что он НЕ РАБОТАЛ! А зачем надо было обменивать, да вариантов куча, кто то покупал у людей работающих за границей или там матросов всяких что либо, туже джинсу или аудиотехнику, но в целом да - простому смертному гражданину СССР не было никакого дела до влаюты, ибо это было очень опасно и геморрно.

Добавлено в 06:19
Цитата (Sidorini @ 13.01.2016 - 06:02)
Цитата (ego79 @ 12.01.2016 - 18:54)

специально для вас повторюсь, вы могли спокойно пойти в банк и обменять свою зарплату на доллары США по официальному курсу в 60 копеек??? НЕТ! Так что курс в расчет берется реальный, то есть теневой, а он как раз и был в пределах 6 рублей....

Вы не поверите, но и амерканец не мог зайти в американский банк и обменять доллар на 4-6 рублей.

зачем путать мягкое с теплым? я говорю про курс доллара США в СССР, не более. Американцу рубли в США вряд ли нужны были, а вот обменять их в союзе у менял было выгоднее, чем менять по тому самому курсу в 60-80 копеек в банке.

Это сообщение отредактировал ego79 - 13.01.2016 - 06:25
 
[^]
Sidorini
13.01.2016 - 06:31
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 6.05.15
Сообщений: 840
Цитата (ego79 @ 12.01.2016 - 19:16)
Цитата (Sidorini @ 13.01.2016 - 06:02)
Епть, ну так всё равно ж покупка и продаже долларов - преступление. Причем серьезное, вплоть до расстрела.
Проще дать в дыню и доллары забрать, это просто хулиганство. Даже не грабеж, потому что доллары не могли быть собственностью.

Были и другие возможности получения долларов.

Можно было попросить ( дай миллион, дай миллион), сексуально обслужить , обмануть представившысь милиционером.

Какая разница какое преступление совершать? Зачем надо было платить по 4-6 рублей?

речь не о том, речь про курс в 60-80 копеек, о том, что он НЕ РАБОТАЛ! А зачем надо было обменивать, да вариантов куча, кто то покупал у людей работающих за границей или там матросов всяких что либо, туже джинсу или аудиотехнику, но в целом да - простому смертному гражданину СССР не было никакого дела до влаюты, ибо это было очень опасно и геморрно.

Добавлено в 06:19
Цитата (Sidorini @ 13.01.2016 - 06:02)
Цитата (ego79 @ 12.01.2016 - 18:54)

специально для вас повторюсь, вы могли спокойно пойти в банк и обменять свою зарплату на доллары США по официальному курсу в 60 копеек??? НЕТ! Так что курс в расчет берется реальный, то есть теневой, а он как раз и был в пределах 6 рублей....

Вы не поверите, но и амерканец не мог зайти в американский банк и обменять доллар на 4-6 рублей.

зачем путать мягкое с теплым? я говорю про курс доллара США в СССР, не более. Американцу рубли в США вряд ли нужны были, а вот обменять их в союзе у менял было выгоднее, чем менять по тому самому курсу в 60-80 копеек в банке.

Ну как же не работал?
Я есдил за границу и менял рубли на марки именно по тому самому курсу. Доллар официально стоил 64 коп, а марка 32 копейки.

Народ есдил в командировки и получал командировочные по официальному курсу.

Я уже знаю что вы скажите.
Вы скажете " но ведь нельзя же было обменять 10000 рублей и поехать за границу", да??

Да, Но это везде так. американцу и сейчас нельзя иметь более 10 000 долл . при выезде заграницу.
а на Кубу вообще нельзя.

Кстати, вы знаете по чем в штатах кубинские сигары?? Те что в СССР полтора рубля стоили?
300 долл за штуку.( ещо и срок схлопатать за продажу можно)
Может пересчитаем курс по кубинским сигарам.?
А что, незаконная операция с сигарами- к незаконной операции с долларами. ПО-моему логично.

А зачем вам в СССР были нужны доллары, до ПЕРЕСТРОЙКИ конечно?
Лично я ниразу не чуствовал необходимость в них.

А! знаю..
Вы хотели через знакомых купить в магазине для иностранцев импортную туалетную бумагу и перепродать ее советским засранцам, да?


Дык это спекуляция. Опять преступление. Вам надо было просто обворовать тот магазин. Какая разница за что сидеть если поймают.

Это сообщение отредактировал Sidorini - 13.01.2016 - 06:34
 
[^]
Evgeny64
13.01.2016 - 06:31
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.02.12
Сообщений: 3782
Цитата (clair0o0 @ 13.01.2016 - 00:49)
20 долларов по 63 копейки, считать умеем? 12 рублей, 12, Карл когда работяги в СССР получал 12 рублей? Когда водка была по 2,87? Или 3,62?

О да, 63 копейки это круто.
У меня один вопрос, ты реально считаешь, что в СССР можно было купить доллар за 63 копейки? Тогда я тебя сильно разочарую, во-первых 63 копейки стоил рубль совсем не тот, который использовался для внутренних расчетов, а тот, который использовался для расчетов между странами СЭВ, т.е. в бумажном виде он как-бы не существовал.
Во-вторых, существовал, так называемый, инвалютный рубль (чек и т.д. называли по разному), который использовался для расчетов в специальных магазинах (в простонародье- "Березка"), так вот эти рубли продавали с рук по 10 рублей, на ДВ можно было купить у моряков по 7-8 рублей, иногда даже по 5, но это зависело от удачного расположения звезд smile.gif а вернее от того, насколько сильно моряку хотелось посидеть в кабаке, после возвращения, в то время, как валютную часть зарплаты уже выдали, а рублевую еще нет smile.gif
Так вот исходя из того, что чек, используемый для расчетов в валюте стоил 10 рублей, то курс рубля который использовался в обычном обороте получаем примерно около 6,3 рубля за доллар.
Если учесть, что зарплата примерно в 120 рублей была самая распространенная среди ИТР, то автор в общем-то недалек от истины.
Поэтому прежде чем критиковать и обвинять автора, следовало-бы поинтересоваться вопросом, если уж не довелось пожить в те времена.

ПыСы не стоит благодарности smile.gif если потребуется еще проконсультировать по вопросам жизни в те времена, обращайтесь, всегда рад.

ПыПыСы у меня, кстати, зарплата была около 600 рублей среднегодовая в то время после армии, работал в порту докером, т.е. я получал вполне неплохо, около 100 долларов. Во всяком случае джинсы по 200- 250 рублей проблемой не были, а вот на хороший магнитофон японский, приходилось немного копить, ибо стоил он около 2500 smile.gif
Видаков тогда еще не было, когда появились, первый видак брал за 10 тыс. Долго с женой думали, что купить машину или видак, решили, что машина, в наших местах, вещь бесполезная, а видак это круто lol.gif

Это сообщение отредактировал Evgeny64 - 13.01.2016 - 06:40
 
[^]
Evgeny64
13.01.2016 - 06:38
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.02.12
Сообщений: 3782
Цитата (Sidorini @ 13.01.2016 - 11:31)
Кстати, вы знаете по чем в штатах кубинские сигары?? Те что в СССР полтора рубля стоили?
300 долл за штуку.( ещо и срок шлатать за продажу можно)
Может пересчитаем курс по кубинским сигарам.?

Вот не надо, ага? Кубинская сигара, которая в ларьке стоила 1,5 рубля в штатах стоила 10 долларов. Не знаю, откуда у вас сказки про 300, а 10 да, реально (что тоже немало надо сказать). Наши моряки очень даже этим пользовались.
Никакого криминала, просто при заходе в штатовкий порт декларировали и все. Объяснялось просто, у меня чемодан сигар, я курю по 10 сигар в день, на 10 дней мне надо 100 штук smile.gif Потом приходили перекупы (обычно из наших "бывших") и спокойно скупали по вышеозначенной цене в 10 долларов.

Не стоит верить всем сказкам, которых сегодня развелось много про те времена.

Это сообщение отредактировал Evgeny64 - 13.01.2016 - 06:39
 
[^]
ego79
13.01.2016 - 06:42
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.09.08
Сообщений: 3310
Цитата (Sidorini @ 13.01.2016 - 06:31)
Ну как же не работал?
Я есдил за границу и менял рубли на марки именно по тому самому курсу. Доллар официально стоил 64 коп, а марка 32 копейки.

хм... я даже не вижу смысла дальше с вами спорить, повторюсь, речь не идет о наказании за деяние, речь идет о реальной возможности обменять. О ликвидности, если вам так будет угодно. Автор статьи говорит о заплатах в 20 баксов в СССР и исходя из реального обменного курса (пусть и теневого), он прав, сейчас так то зарплату в России тоже не долларами выдают. И сейчас можно говорить про два курса - это курс ЦБ и курс реальный, который отличается от курса ЦБ в среднем на рубль, в зависимости покупаете вы или продаете. Да, сейчас эта разница не велика, а в то время эта разница исчислялась рублями, а то и десятками рублей. Это как говорить про золотые 5 рублей. Да, они золотые, но если вы рассчитаетесь ими в магазине они будут стоит ровно пять рублей, не более, не менее.
 
[^]
eer
13.01.2016 - 06:44
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.01.14
Сообщений: 10170
Цитата (kgnomad @ 12.01.2016 - 19:54)
при союзе официальный курс доллара был 60-70 копеек, хорошая зарплата от 150 рублей, о каких 20 долларах говорит ТС?

Официальный курс в то время, что известная надпись на заборе. Покупать и продавать иностранные деньги было запрещено. Поэтому только "черный курс". Вот от этого и посчитаны 20 долларов.
 
[^]
Sidorini
13.01.2016 - 06:47
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 6.05.15
Сообщений: 840
Цитата (Evgeny64 @ 12.01.2016 - 19:38)
Цитата (Sidorini @ 13.01.2016 - 11:31)
Кстати, вы знаете по чем в штатах кубинские сигары?? Те что в СССР полтора рубля стоили?
300 долл за штуку.( ещо и срок шлатать за продажу можно)
Может пересчитаем курс по кубинским сигарам.?

Вот не надо, ага? Кубинская сигара, которая в ларьке стоила 1,5 рубля в штатах стоила 10 долларов. Не знаю, откуда у вас сказки про 300, а 10 да, реально (что тоже немало надо сказать). Наши моряки очень даже этим пользовались.
Никакого криминала, просто при заходе в штатовкий порт декларировали и все. Объяснялось просто, у меня чемодан сигар, я курю по 10 сигар в день, на 10 дней мне надо 100 штук smile.gif Потом приходили перекупы (обычно из наших "бывших") и спокойно скупали по вышеозначенной цене в 10 долларов.

Не стоит верить всем сказкам, которых сегодня развелось много про те времена.

Американскую таможню не интерисует сколько сигар вы курите . Есть нормы провоза. И уж конечно чемодан- это сказки.
Для примера: Обычная американская туристическая виза даетая на 6 месяцев, а ввозить можно только 10 пачек сигарет. Думает таможеник вам разрешит ввести 180 пачек, если вы много курите, а?

Ещо раз. Преступный курс доллара в СССР надо сравнивать с преступным курсом рубля в штатах. будет правильно.

Хотите считать видеомагнитофонами с одной стороны- считайте картинами с другой.


Добавлено в 06:52
Цитата (ego79 @ 12.01.2016 - 19:42)
Цитата (Sidorini @ 13.01.2016 - 06:31)
Ну как же не работал?
Я есдил за границу и менял рубли на марки именно по тому самому курсу. Доллар официально стоил 64 коп, а марка 32 копейки.

хм... я даже не вижу смысла дальше с вами спорить,

Хорошо что вы слились

Мне ненадо теперь вам обьяснять как вы неправы.
 
[^]
aleksandr73
13.01.2016 - 06:55
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 13.07.15
Сообщений: 745
До какой степени пиз ения докатилась партия пиз обратии, если по центральным каналам зомбоящика крутим курс биг мака
 
[^]
TVAR
13.01.2016 - 07:53
2
Статус: Offline


Вождь эскадрильи конных водолазов

Регистрация: 16.10.05
Сообщений: 16424
Цитата (kgnomad @ 12.01.2016 - 19:54)
при союзе официальный курс доллара был 60-70 копеек, хорошая зарплата от 150 рублей, о каких 20 долларах говорит ТС?

Этот так называемый дизайнер просто пиздоболит,дабы привлечь к себе внимание,не более того.
 
[^]
VIAN
13.01.2016 - 08:00
0
Статус: Offline


добрый кечунезец.фонарщик

Регистрация: 21.02.15
Сообщений: 5743
скоро все нормализуется. и нефть по 110 бакинских, и доллар за 30 old.gif
 
[^]
Извините
13.01.2016 - 08:30
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 28.10.15
Сообщений: 108
Просто халява закончилась. Человек работающий с голоду не помрет. Все кто депрессует - были халявщиками.
Ну а для тех кто просто приуныл, могу сказать, что для БОЛЬШИНСТВА их нас, наступили времена, когда отрыты уникальные возможности по производству чего угодно, практически всей номенклатуры ТНП.
Дерзайте, пробуйте, копируйте и улучшайте. И пусть победят сильнейшие.
Лет через 10 мы увидим новую, производственную элиту нашей страны.
 
[^]
BasaKr
13.01.2016 - 08:31
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 1.03.14
Сообщений: 640
Цитата (clair0o0 @ 12.01.2016 - 19:49)
20 долларов по 63 копейки, считать умеем? 12 рублей, 12, Карл когда работяги в СССР получал 12 рублей? Когда водка была по 2,87? Или 3,62?

и много у Вас этих долларов было по 63 копейки которые? ))))
 
[^]
orugeynik
13.01.2016 - 08:42
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 2.08.14
Сообщений: 348
да что вы с ним трясетесь то с этим долларом то уже!!! Я же вам еще в ноябре написал что он будет к апрелю 80-85 или даже 90!!! И тенденция сохранится еще хер знает на сколько лет. И кризис у нас не циклический (который считается нормой), а структурный - и без изменения структуры чуда не будет!!!

Рубль будет дешеветь дешеветь и дешеветь - потому что все социальные обязательства (о которых бесконечно твердят) в рублях.
 
[^]
Britva
13.01.2016 - 08:51
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 2.05.12
Сообщений: 817
Цитата (vasek005 @ 12.01.2016 - 19:47)
Все бы это было справедливо в одном случае.Если бы родились в маленькой и нищей стране.Но на горе свое мы родились в самой большой и богатой стране мира.И все бы хорошо..Только богатства принадлежат стае уродов и жуликов(у них еще и партия есть) и им по фигу столько стоить будет доллар.На свой век и своим деткам они нахапали...Ну,а мы..Да.Затянем ремни.Пока на пузе.Не дай Бог,что на шее придется....

не соглашусь только в одном, это не стая уродов и жуликов, а не что иное, как организованное преступное сообщество.
 
[^]
ТоптуновПотапов
13.01.2016 - 08:54
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.11.10
Сообщений: 13017
Цитата (Экзорцист @ 12.01.2016 - 19:43)
На счёт того,что дело идёт к справедливости-спорный вопрос)

Есть несколько моментов-да,несправедливо,например когда какой-то парикмахер собак и кошек получал больше токаря ловящего "сотки",когда учителя получают наравне с туповатым продавцом-консультантом из салона продажи телефонов и т.д.
Но...а в целом-все станем жить беднее(.

Вы действительно считаете, что з/п это некий эквивалент умственного развития?

З/п это та цена, за которую вы продаете свой труд, а работодатель его покупает. Если вы, такой умный и образованный, продаете его за 20, то в чем вина "туповатого продавца-консультанта" продающего свой труд за 60? Ну и бросили бы "ловлю соток" пошли бы барыжить телефонами. Что останавливает?
 
[^]
папаигоря
13.01.2016 - 08:57
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.09.14
Сообщений: 6232
как тока про читал
Цитата
от известного дизайнера
сразу про это говно татьяныча подумал.
года два не слышно было

кукусик, блять
 
[^]
Xeon2K
13.01.2016 - 09:00
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.08.09
Сообщений: 3887
Цитата (Mихалычъ @ 12.01.2016 - 22:41)
Мы приближаемся к эре новой справдливости. Деньги снова нужно усердно зарабатывать. И заграница снова стала недостижимо дорогой.

И в чём тут справедливость, что весь мир идёт вперед, людям сокращают рабочий день - чтобы они больше времени проводили с семьями (при прежней зп), начинают выдавать "базовый доход", переводят людей на контролирующие должности с заменой на машины в монотонных функциях и т.д.

В то время как в России всё падает, рушится, денег нет, жрать надо траву, скоро "умные позавидуют сильным", интеллектуальной работы нет - все будем работать киркой в шахте, "зато мужик!" - это справедливость?
ЭТО ОТСТАЛОСТЬ!

Это сообщение отредактировал Xeon2K - 13.01.2016 - 09:00
 
[^]
Ораптор
13.01.2016 - 09:06
0
Статус: Offline


Чендлер Бинг

Регистрация: 13.02.13
Сообщений: 168
Странное представление о справедливости, мало того, что сами в своей стране жить начнём хуже, так и по отношению к Миру станем нищими. Что хорошего в том, что заграница стала дорогой?
 
[^]
Rem700
13.01.2016 - 09:10
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.07.12
Сообщений: 3683
Цитата (clair0o0 @ 12.01.2016 - 19:49)
20 долларов по 63 копейки, считать умеем? 12 рублей, 12, Карл когда работяги в СССР получал 12 рублей? Когда водка была по 2,87? Или 3,62?

И чо, каждый советский гражданин мог купить баксы за эту цену?
Уверен, что он писал с учетом ценника у валютчиков и прочих полукриминальных личностей.
 
[^]
Atlon
13.01.2016 - 09:13
0
Статус: Offline


деструктивный обструктор

Регистрация: 28.09.13
Сообщений: 1883
Цитата (атмосферно @ 12.01.2016 - 19:51)
По курсу Биг-Мака не всё так плохо, в основном виной всему санкции.
А раз бензин не дешевеет в след нефти, то и цена её в 100+ не заслуженной была.
Паникёры, D'oh...

Ну во первых подешевел, немного. До НГ я заливал по 33,6 р/л, сейчас по 32,5. Но это не главное. Главное, чего такие как ты понять не могут (или не хотят и используют это как мантру), это то что НЕЛЬЗЯ сравнивать стоимость нефти и бензина в разных валютах. Уже тысячу раз об этом писали ( и не только я), напишу ещё разок, для особо упоротых.
Когда нефть стоила 100$ (округляю для удобства), бензин стоил 1$ (~30 р.), нефть подешевела в три раза, до 30$, а бензин? Бензин стоит... (прикинь?!) 0,4$! gigigi: Не понял? Давай в рублях посчитаем.
Бочка нефти стоила 3000 р. (100$*30р=3000р.), бензин стоил ~30 р. Теперь бочка нефти стоит (30$*75р.=2250р.), бензин стоит...~30 р.
 
[^]
BasaKr
13.01.2016 - 09:13
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 1.03.14
Сообщений: 640
Цитата (orugeynik @ 13.01.2016 - 08:42)
да что вы с ним трясетесь то с этим долларом то уже!!! Я же вам еще в ноябре написал что он будет к апрелю 80-85 или даже 90!!! И тенденция сохранится еще хер знает на сколько лет. И кризис у нас не циклический (который считается нормой), а структурный - и без изменения структуры чуда не будет!!!

Рубль будет дешеветь дешеветь и дешеветь - потому что все социальные обязательства (о которых бесконечно твердят) в рублях.

а в чем в России должны быть социальные обязательства?-межгалактических кредитах?

конечно сегодняшняя ситуация с пропиндосским центробанком-это тупик.
 
[^]
SANEK339
13.01.2016 - 09:21
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 3.01.13
Сообщений: 196
Цитата (Дукат @ 12.01.2016 - 20:35)
Мне фиолетово сколько стоит доллар.Я жду окончательного падения.И последующей стабилизации и потом ,роста.
Так и будет.Мы не будем всегда в заднице.

Ага. выберемся из задницы в кишечник gigi.gif если серьезно, все катится к хуям. Не только в нашей стране. Очередные времена перемен.
 
[^]
kilka1981
13.01.2016 - 09:26
1
Статус: Offline


унылый морепродукт

Регистрация: 4.08.12
Сообщений: 1069
Цитата (baserjoe @ 12.01.2016 - 20:48)
фыва
Цитата
Но люди хотят айфоны и телевизоры из южной кореи и т.д. и т.п. и что бы потреблять те блага не обременяя себя они должны зарабатывать как жители тех стран плюс-минус.

а из китая айфон не хочешь?а у нас пока заработок выше китайского, как это и ни странно по сравнению с их развитой экономикой

это просто потому что народу у них там как говна за баней
 
[^]
Экзорцист
13.01.2016 - 09:34
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 21.08.15
Сообщений: 586
Цитата (mortalis74 @ 13.01.2016 - 02:52)
Мной была изложена мысль, буйная, с матами, а потом я высказался что-ли... сам себе вот, пока печатал. Просто хочу передать привет всем тем, кого не коснулось это блядство и они говорят "нужно работать". Я работал ребятки, а фирма не выдержала (на минуточку, фирма была Московская и довольна большая). Нет, она работает, она существует, но лишние риски решила прикрыть. Итог более 100 человек без работы. А сейчас ищу работу, офигеваю так. Либо манагер-продаван, либо таксист, судя по объявлениям больше нахрен не кого не нужно. Манагер из меня плохой(вру я плохо), а таксистом здоровье не позволяет (с позвоночником беда). По моей специальности нет работы, а все вот эти работодатели которые бьют себя пяткой в грудь, да дайте мне специалиста, я платить буду, бла бла бла. Чтож вы черти творите? у человека есть желание кормить семью, а с таким желанием любой как самый лучший спец будет работать, вопрос максимум месяца практики. А вам с опытом от 5 лет и все в этом духе.

Про всего-то "максимум месяц практики" и -
станете "как самый лучший спец" улыбнуло)
 
[^]
drunik23
13.01.2016 - 09:34
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.06.14
Сообщений: 14399
В 1997 году доллар стоил рублей 5 ,нефть стоила 19 баксов за баррель!
Как вы думаете виновата нефть и ресурсы?
Посмотрите сколько тогда добывала Россия и сколько сейчас!
Виновата не Омерика , а те кто у нас в думе сидят в обнимку с банкирами!

Это сообщение отредактировал drunik23 - 13.01.2016 - 09:35
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 52251
0 Пользователей:
Страницы: (13) « Первая ... 8 9 [10] 11 12 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх