Задачка из Сингапура, взрыв мозга

В Российской газете тоже гадают http://www.rg.ru/2015/04/14/zadacha-site.html

да что ж вы тугие такие- сказать не знаю даты, но и напарник не знает - для обоих означает, что это не 18 - 19, и не май - июнь
ответ - знаю, для одного означает не 14-14, и не 15-17, а только 16, а для другого - не август -август, а только июль

16 июля
После пива минут 5 втыкал.
Деградирую... :-(

Альберт своими словами вычеркивает два месяца: май и июнь(так как утверждает что бернард точно не знает а в этих месяцах пристутствует уникальные даты 18 и 19). После этих слов бернард точно узнает дату исключив два месяца, после заявления бернарда о знании др, альберт исключает 14 числа, так как они повтаряются в оставшихся месяцах, и соответственно зная месяц остается один вариант:16 июля. (Если бы был август то он бы не знал. Если бы было 14 число то не знал бы бернард) Ответ: 16 июля

а 18 разве дважды упоминается?

Пол часа тупил:
__ 15 16 __ __ 19
__ __ __ 17 18
14 __ 16
14 15 __ 17

1. Альберт не знает, когда у Шерил ДР, но и Бернард тоже не знает, что исключает уникальные цыфры, такие, как 19 и 18.
__ 15 16 __ __ 19
__ __ __ 17 18
14 __ 16
14 15 __ 17

Остается одна уникальная дата - 17 июня, но и она не подходит, потомучто Альберт тогда сам додумался бы до этого и сказал бы, что знает, когда ДР.

"Значит месяц - не июнь.", - подумал Бернард, и сказал, что знает когда у Шерил ДР. До этого у него было 2 варианта июнь и август, после этого - только август.

17 августа

Сколько не читал "решение" так и не понял, как там вы май и остальные числа исключаете. Для себя решил так: первый парень (месяц) на основании того что второй парень (день) сразу не сказал ответа, исключил 18 и 19. Но так как парень-месяц так и не знал ответа после первой части диалога, то полностью исключаем июнь. После этого второй парень у которого было 2 варианта говорит: "раньше не знал, теперь знаю". Получается что у него остался только 1 вариант. И если " до начала решения задачи" это были числа 18 и 19, которые мы собственно исключили, то теперь осталась только 1 цифра которая не повторяется, и эта цифра - 17. Таким образом ответ 17 августа и хз, как вы там другое получаете...

"Альберт: Я не знаю, когда у Шерил день рождения, но я знаю, что Бернард тоже не в курсе."

Тут надо отталкиваться от его уверенности в том, что Бернард тоже не в курсе.
Если бы Альберту сказали месяц, то у него такой уверенности бы не было, т.к. Бернарду могли назвать 18 или 19 число, что однозначно дало бы ответ.
Значит Альберту сказали число, а Бернарду месяц.
Т.к. Альберт говорит что он не знает, когда, то это значит не 18 июня, и не 19 мая.

"Бернард: Сначала я не знал, когда у Шерил день рождения, но теперь я знаю."

Т.к. Бернарду сказали месяц, и он косвенно получил информацию, что это не не 18 июня, и не 19 мая. И при этом получил ответ, значит это Июнь, т.к. он не знал 17-го июня или 18-го, а "подсказка" от Альберта оставила только один вариант - 17-го июня.

"Альберт: Тогда я тоже знаю, когда у Шерил день рождения."
Тут уже понятно, Альберт понял что его информация помогла Бернарду и сам допёр.

Ответ - 17-го июня.

Это сообщение отредактировал Gigik - 18.04.2015 - 00:13

Я тоже думаю, что ответ будет 17 августа.

Альберт: Я не знаю, когда у Шерил день рождения, но я знаю, что Бернард тоже не в курсе.

• Исключает 18 и 19, июнь 17 тоже исключает, т.к. если бы был июнь, при исключенном 18, назвал бы не раздумывая 17 июня. Остается май, июль, август. Понять число не может.

Бернард: Сначала я не знал, когда у Шерил день рождения, но теперь я знаю.

• Исключает 18 и 19, июнь 17 тоже исключает, т.к. если бы был июнь, при исключенном 18, Альберт назвал бы не раздумывая 17 июня. Остается май, июль, август. Понимает, что месяц август, т.к. в ином случае, никто бы не мог ответить на этот вопрос. Остается два варианта для числа 17: июнь и август, но т.к. июнь исключен, остается август.

Альберт: Тогда я тоже знаю, когда у Шерил день рождения.

• Раз Бернард догадался, значит это 17, т.к. в другом случае, у него бы тоже было 3 варианта выбора по группам: 14 (август, июль), 15 (август, май), 16 (май, июль). Если исключили 17 июня, остается только 17 августа.

2Зимбабве, ты неправильно исключил 17 июня в первой части.

По условию задачи Альберт знает месяц, Бернард знает число. Альберт утверждает СРАЗУ, что Бернард не знает ДР. Следовательно Альберт ЗНАЕТ что месяц без уникальных дат. Значит май и июнь полностью выбрасываются из задачи.
В итоге остались уникальные даты 16 июль, 15 и 17 август и парные 14-е. Бернард говорит, что теперь знает ДР, значит 14-е выбрасываются.
Уникальным остается 16 июля и парный август. Если бы был август Альберт не мог бы сказать, что знает ДР. Ответ 16 июль.

По условию задачи им сказали дату и месяц раздельно, не написано что Альберту месяц, а Бернарду число.

В начале обсуждения, по моему на третей стр, было разобран перевод с англ на русский, по смыслу там" соответственно".
ps Да и по смыслу, если Альберт знал число, а Бернард месяц, то никак в начале Альберт не смог бы утверждать, что Бернард не знает ДР. После чего Бернард не может утверждать, что знает ДР, поскольку фраза Альберта никак не исключает ни одной даты. То есть при таких начальных условиях решения нет..

Это сообщение отредактировал ЛесникБелый - 18.04.2015 - 00:49

В русском варианте не перевели слово "respectively", что означает "в указанном порядке, соответственно".

тогда да, 16 июля

Это вариация более сложной задачи о мудрецах:
-------------------------
У царя было два мудреца. Али-ибн-Вали и Вали ибн-Али. Желая убедиться в их мудрости, царь призвал мудрецов к себе и сказал: «Я задумал два числа. Оба они целые, каждое больше единицы. Я перемножил эти числа и результат сообщу Али и при этом Вали я скажу сумму этих чисел. Еще я скажу Али, что число, которое знает Вали, не больше 60. Если вы и вправду так мудры, как о вас говорят, то сможете узнать исходные числа».
Мудрецы задумались. Первым нарушил молчание Али.
— Я не знаю этих чисел,— сказал он, опуская голову.
— Я это знал,— подал голос Вали.
— Тогда я знаю эти числа,— обрадовался Али.
— Тогда и я знаю,— воскликнул Вали. И мудрецы сообщили пораженному царю задуманные им числа.
Какие числа были задуманы царем?
----------------------------
И да, ответ в нашей задачке - 16 июля
А кто про мудрецов решит?

Не не так.
Один мудак нихуа не знает. А второй мудак знает, что первый нияху не знает. А Шерил это кто ? Баба ? Так вот она знает, что они обое мудаки и нихуа не знают. Альберт дятел, а Бернард идиот.
Поэтому ответ на задачку - 30 февраля. По-моему аргументированно.

Это сообщение отредактировал Микроб - 18.04.2015 - 02:32

Какую задачу прочитал я (я так понял что-то менялось):

Шерил назвала обоим парням возможные даты дня рождения
...........мй....ин....ил....ав
14........................+....+
15........+....................+
16........+..............+......
17...............+.............+
18...............+...............
19........+......................

Потом она раздельно парням сказала месяц и число.

Фраза1 Альберт: Я не знаю, когда у Шерил день рождения, но я знаю, что Бернард тоже не в курсе.
Фраза2 Бернард: Сначала я не знал, когда у Шерил день рождения, но теперь я знаю.
Фраза3 Альберт: Тогда я тоже знаю, когда у Шерил день рождения.


Дальше 2 варианта(в условии нет чёткости кто из парней что знает):

Вар1. Альберт знает месяц, Бернард - число.

Фраза1 исключает месяцы май и июнь, т.к. там есть уникальные даты 18 и 19, а Альберт зная месяц уверен, что Бернард это не знает. Остаются июль и август. Фраза2 исключает 14 число, т.к. теперь Бернард знает точно и месяц, и число. Для Альберта остаются числа 15ав, 16ил, 17ав. И теперь понятно почему Альберт теперь знает число, т.к. тут только одно число в одном месяце. 16 июля.

Итог1: 16 июля

Вар2. Альберт знает число, Бернард - месяц.

Фраза1 исключает 18 и 19 числа. Из того, что Бернард теперь знает точно число можно сделать вывод, что месяц июнь, а число 17.

Итог2: 17 июня

З.Ы. НО! Фраза1 содержит в варианте 2 бессмысленную часть (но я знаю, что Бернард не в курсе) - т.к. зная только месяц Бернард знать дату НЕ МОГ принципиально. Второй момент: в Вар2 Фраза3 уже не нужна, т.к. зная, что Бернард знает мы уже знаем дату. Поэтому правильное условие-решение только Вар1.

З.З.Ы. А вообще прикольная задачка. Мозг чуть размяла.

Это сообщение отредактировал Serg435 - 18.04.2015 - 03:55

Блин да нельзя май исключать только потому, что там уникальная дата. Июнь исключается так как до начала диалога там осталась только одна дата -17 июня и Альберт бы сразу назвал ее. Но в мае то даты осталось две!
Например, 16 мая тоже подходит под начало этого диалога:
Альберт видит май, говорит: "Я не знаю когда родилась Шерил (или 15 или 16) и Бернард тоже не знает (потому что не сказал про 18 и 19).
Бернард видит число 16 и точно уверен что 16 июля, но почему не мая блин?!?!

май исключается из-за второй части фразы1:

Фраза1 Альберт: Я не знаю, когда у Шерил день рождения, НО Я ЗНАЮ, ЧТО БЕРНАРД ТОЖЕ НЕ В КУРСЕ.

как он может знать, что Бернард не курсе? это значит, он ТОЧНО знает(зная месяц), что уникальных чисел в правильном месяце НЕТ.
Вывод исключаются оба месяца с уникальными числами. И май, и июнь.

Это сообщение отредактировал Serg435 - 18.04.2015 - 05:35

я блин сдаюсь с твоей задачкой
когда первый мудрец сказал я не знаю, я понял, что его число НЕ является произведением простых чисел. Т.е. пар простых чисел нет.

А вот как использовать фразу Вали-ибн-Али: - Я это знал.

Я не понял.

Не ответ я уже нашел в гугле, но я не понял как это решать даже перебором.

Подскажи, что это значит?
Что сумма нечетная? Что в ней нет простого числа?

Это сообщение отредактировал Serg435 - 18.04.2015 - 05:45

Он точно знает, потому что Бернард не назвал 18 июня и 19 мая! Значит у Бернарда парное число и он не в курсе какого оно месяца! Из первой фразы следует только это и больше ничего.

Спокойно, господа! Два друга - один знает число, другой знает месяц, и, неужели, чтобы не забыть поздравить подружку с ДР они не поделятся друг с другом информацией... !!! ГЛАВНОЕ - они ЗНАЮТ когда ДР!
... я так думаю....

16 июля
1. Месяц уверен что Число не знает даты, значит это не май и июнь, где есть уникальные 18 и 19.
2. Число понимает это и находит ответ, значит нужны парные числа из мая июня с июлем августом - это 15 16 17.
Остались 16 июля 15 августа, 17 августа
3. Месяц понимает дату, значит это тот месяц, где 1 вариант остался, т.е. 16 июля.

Это сообщение отредактировал RadiG - 18.04.2015 - 11:06

Сколько можно объяснять? Май и июнь исключается из-за уникальных дат. Логика проста как мычание. Отталкиваться надо, от того что говорит Альберт, а не от того что Бернард молчит. Он может молчать по тысячи разных причин: может у него диарея и он думает успеет до толчка или нет, может он тормоз, может ему рот заткнули, может Альберт - торопыга. Нах вы строите свои предположения по молчанию Бернарда? Вы свидетель диалога. Первый делает утверждение и оно истинно если он знает, что месяц НЕ май И НЕ июнь.