Почему же Великая Отечественная война началась внезапно

Цитата (ГргаПитич @ 30 окт 2026 в 11:57)

Потому что Сталин ждал войну, но выдохнул когда она не началась в апреле. Он был хорошо осведомлён что фашистская армия - моторизованная и им критически важно было закончить войну до осени. И художник это знал. Но решил напасть в мае. И не успел - втянулся в зиму и всё пошло по пизде

Это в фильмах она моторизированая, а в реале основная логистика немцев была лошадь и телеги.
Механизированы были отдельные подразделения, цель которых был охват и закрепление в тылах до прихода основных сил.
Захват в плен более трёх миллионов Красноармейске в первые три месяца вторжения, это говорит во первых о концентрации красной армии на границе, а во вторых о доктрина наступления (война малой кровью, на чужой территории) и полном игнорировании плана обороны.
То есть руководство СССР не рассматривало удар/вторжение Германии, так как надеялись сделать его первыми.
Иначе пять миллионов Красноармейске развернули бы в эшелонированую оборону и немецкие солдаты кончильсь бы не доходя до РСФСР.
Потом конечно руководство СССР оправдало свои действия, но архивы ВОВ в большинстве до сих пор секретны и это красноречиво говорит о том что скрывать есть чего и это очень неприятно для идеологии Победы.
Грубая аналогия это кто первый "выстрелит" и советское руководство расчитывало что Гитлер не даст команду на наступление, а силы собирает в ответ на концентрацию красной армии.
Очень редкая ситуация когда наступление дало эффект внезапного не смотря на полные разведданные о концентрации армий обеих сторон. Но это преймущество закончилось.
А дальше война на истощение была проиграла немцами, так как они проиграли море и снабжение, а потом проиграли топливо, даже самолёты в последний год войны стояли с сухими баками и без пилотов, на обучение которых тоже небыло топлива.

Цитата (McCaroff @ 31 окт 2026 в 17:45)

Но Тешинскую область Польша получила именно по результатам Мюнхена.

В Мюнхеснком соглашении не было написано "передать Тешинскую область Польше"

Цитата (McCaroff @ 31 окт 2026 в 17:45)

А территорию Западной Украины и Западной Белоруссии СССР вернул уже _после_ того, как Польша потеряла независимость и ее правительство сбежало из страны.

Не может страна потерять независмость когда за столицу идет сражение, имеются в наличии боеспособные объединения, и как минимум полвина страны не захвачена,

Цитата (McCaroff @ 31 окт 2026 в 18:08)

Никто еще на момент подписания договора ничего не знал

Еще как знал, инче будущую границу бы не проводил по территории Польши.

Цитата (McCaroff @ 31 окт 2026 в 18:08)

Польская армия в то время считалась, насколько помню, второй в Европе по мощи после Франции.

ЯЫ бы на твоем месте после заявления того что Польша является подписантом Мюнхенского соглашения, так своей памяти бы не доверял.

Цитата (McCaroff @ 31 окт 2026 в 18:08)

А вся политика Польши говорила о том, что СССР на помощь она точно не позовет - раз уж даже советские войска для помощи Чехословакии пропустить по своей территории отказалась.

А кто сказал что СССР нужно приглашение польского правительства. СССР мог создать польское правительство и у себя, и от его имени пригласить помощь. Как это было с финляндией.

Цитата (McCaroff @ 31 окт 2026 в 18:08)

Так что фантазии на тему территорий остаются фантазиями.

Фантазии или нет, но Германия начала агрессию против Польши только когда получила гарантии от СССР.
Это сообщение отредактировал bobbax - 31 окт 2026 в 13:31

Цитата (Dust252 @ 30 окт 2026 в 12:41)

Цитата (marsello @ 30 окт 2026 в 11:56) Основная причина первоначальных катастроф войны, это на тот момент уровни в стратегии ведения войны, подготовке, слаженности, боевого опыта, взаимодействия родов войск, связи и т.д. в советской и немецкой армиях. А внезапность уже была позже придумана в качестве объяснения причин разгромов в 1941. О стратегиях и уровнях подготовленности войск не мне рассуждать. Но мне всегда казалась некая переоцененность подготовки войск вермахта. Де они прожжённые вояки, пол-европы подмяли и т.д. и т.п. Конечно боевой опыт был, но каких-то крупных и упорных сражений, в которых прям закалилась бы вся армия от ефрейтора до штандартенфюрера, в то время в западной европе не случилось. Да, слаженность боевых подразделений и родов войск к тому времени нацисты нагуляли. И связь была на голову выше нашей. Но основная заковыка скорее всего крылась в стратегии. Гитлер поставил на моторы и они, при наличии всех остальных наработок, "сыграли" на начальных этапах в его сторону. Это сугубо мое мнение, и никого принуждать склоняться к нему не собираюсь.

Победа над Францией - по вашему не крупное и не упорное сражение?

Как раз за счет таких побед сформировалась основа немецкой армии образца 1941-го года имеющая опыт, слаженность родов войск. Все это, в купе с обладанием стратегической инициативой, дало результаты в начале войны с СССР в 1941-м.
И пока Красная Армия не перемолола этот наиболее боеспособный обученный и подготовленный костяк немецкой армии и не перехватила инициативу - стратегических побед на фронте у РККА не было. Не было до Курской дуги в 1943-м. Да, "по щам" немцам давали, под Москвой и в Сталинграде, но только после Курской дуги немцы стали только обороняться и уже не смогли организовывать крупные наступления. Не смогли предугадывать направления главных ударов Красной армии и в конечном счете потерпели сокрушительное поражение.

Цитата (McCaroff @ 31 окт 2026 в 12:58)

Встречный вопрос: если все были настолько антигитлеровские - отчего англичане и французы не подписали договор о взаимопомощи с СССР летом 1939 года и к кому в Англию летал Гесс в 1940-м?

Гесс улетел в Англию не в 1940 году, а 10 мая 1941 года.
Никто с ним переговоров не вел, а просто арестовали и он там сидел до Нюрнберга.
Кто его туда направил - непонятно. Судя по реакции Гитлера, явно не он.

Антигитлеровскими Англия и Франция стали 1 сентября 1939 года. До этого думали что Гитлер блефует, а оказалось что нет.

Вы забывайте ... Пиздец подкрался незаметно хоть виден был издалека.... ВОВ это одна из частей 2мировой а она уже вовсю в мире была дана чалась она не c сентября 39
Япония вовсю ебашила в юго-восточной Азии и тихом океане. Красной Армии Финляндию захотелось деотбелить. Немцам Судет и и Австрии. И тд и тп

Да проебались с началом. 30тыщ уничтоженных танков явно не к обороне готовили
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (helper03 @ 30 окт 2026 в 13:23)

Цитата (Периндоприл @ 30 окт 2026 в 12:12) Ликбез, говоришь? Даже не смешно.... Нападение конечно не было внезапным. По крайней мере для тех, кто об этом должен был думать. Внезапным оказалось то, что несколько миллионов одетых в одинаковую одежду, обученных как-то ходить строем и петь патриотические песни, людей, не являются вооружёнными силами страны. Даже если к ним приложить ещё несколько миллионов тонн железа, чугуна и взрывчатых веществ. Вот это было неожиданным. И для прямых руководителей этих людей. И для страны. Поддержу. В своё время был док. фильм «Кто "прошляпил" начало войны». Именно про "руководителей" РККА, для которых нападение стало "внезапным". Заливать почти часовой фильм не стану, уж не обессудьте, но по ссылке всё работает.

Я тоже более склонен верить тому, о чём говорится в этом фильме.

Великая Отечественная началась более, чем за 30 лет до моего рождения, следовательно я тогда ещё не жил, не видел её, поэтому не знаю и никак не могу знать точных причин поражений наших предков в её начале.

Но... Зная наш менталитет, нашу извечную привычку надеяться на известный "русский авось", на наше "а, и так сойдёт" могу выдвинуть свои предположения о причинах неудач РККА в 1941 - 1942 годы.

По своим наблюдениям за тем, как окружающие меня люди (соседи, знакомые, некоторые родственники) ведут например, домашнее хозяйство, или же за тем, как мои коллеги по работе ведут свою трудовую деятельность, я уже давно сделал вывод, что большинство из нас по жизни руководствуется образным принципом "носить круглое и катать квадратное".

Многие из нас не способны видеть дальше своего носа, не способны рационально планировать свою жизнь и трудовую деятельность.

Многие из нас не способны анализировать те или иные свои ошибки, а потом принимать меры к тому, чтобы не совершать одни и те же ошибки второй или третий раз.
Поэтому многие из нас, образно выражаясь, постоянно наступают на одни и те же грабли.

Да, есть люди, которые, постоянно анализируя получаемую ими информацию, способны предусмотреть возможную надвигающуюся проблему или даже беду и принять все возможные меры к тому, чтобы избежать проблемы, беды или даже трагедии.
Но вся беда в том, что таких МЕНЬШИНСТВО.

Основная масса людей (к сожалению, среди моих родных таких тоже полно) не обладает такой способностью, поэтому люди из этой массы начинают чесаться только тогда, когда беда уже произошла, когда уже "поздно пить боржоми".
Кому-то из них конечно удается выйти из неприятности, но с большими потерями.
Потерями нервов, сил, финансов и времени.
И это ещё хорошо, если им потом хватает ума, чтобы по новой не попасть в такую неприятность.
Чаще всего многим из них и на это не хватает мозгов.
Хотя ежу понятно, что согласно принципу врачей, болезнь легче предупредить, чем потом её лечить.

А вот теперь представьте, что в конце 1930-х среди руководства РККА таких недалёких людей было большинство.

Как-то смотрел фильм "Брестская крепость" от 2010 года.
Там есть эпизод, когда за день до начала войны майор Гаврилов объясняет лейтенанту НКВД всю опасность надвигающейся ситуации, говорит, что надо как можно скорее вывести войска из крепости.
А в ответ явно недалёкое руководство обвиняет его в так называемом "паникерстве".
Это сообщение отредактировал Radfahrer - 31 окт 2026 в 13:59

Цитата (bobbax @ 31 окт 2026 в 13:24)

Еще как знал, инче будущую границу бы не проводил по территории Польши.

Не по территории Польши, а по границе собственных областей, захваченных Польшей в 1920-м.

"А кто сказал что СССР нужно приглашение польского правительства" - А чтобы его потом тебе подобные не обвиняли в том, что он без приглашения пришел.

"Фантазии или нет, но Германия начала агрессию против Польши только когда получила гарантии от СССР." - Нет. Германия начала агрессию против Польши после того, как увидела, что Англия и Франция отказались подписывать с СССР договоры о взаимопомощи.

Цитата (Атмаросок @ 31 окт 2026 в 13:01)

даже если знать историю - ты столкнешься с трактовками, а зачастую и с датами выгодными на данный момент ее писателю( Большинство тут сидящих были свидетелями чеченской войны, и вряд ли кто то сможет сформулировать цели/задачи/расстановку сил в этой странице истории. а уж то что сейчас происходит навсегда останется тайной для истинны(

если что то для вас тайна это не значит, что это тайна и для всех
читайте побольше - тайн станет гораздо меньше

Цитата (graber451 @ 31 окт 2026 в 13:45)

Да проебались с началом. 30тыщ уничтоженных танков явно не к обороне готовили

20тыс танков

Цитата (ЛИКБЕЗ @ 31 окт 2026 в 13:14)

- ну вот сами себе и объяснили кусок какой суверенной страны получил СССР

К тому моменту, когда СССР ввел войска на территорию Западной Украины и Западной Белоруссии, суверенной страны под названием "Польша" не было.

"поподробнее про блокады не было можно?"

Можно. Договоры о ненападении, а то и о дружбе с Гитлером кто заключал?!

"типы навроде вас часто лгут о том, что Великобритания натравливала Гитлера на СССР, но не могут объяснить почему она отказалась заключать мир с Гитлером"

Потому, что кроме английского фашиста лорда Гамильтона был еще сэр Уинстон, считавший, что Гитлер всё-таки хуже Сталина. А поскольку предыдущее правительство Англии во главе с Чемберленом уже к тому времени обосралось с политикой умиротворения Гитлера - пришедший к власти Черчилль решил, что мириться с Гитлером невыгодно, лучше не мешать му в Drang nach Osten, чтобы два ненавистных соседа, Сталин и Гитлер, истощили друг друга.

[/QUOTE]
Не придуривайся. Одним из подписантов был Гитлер, он получил кусок суверенной страны.
Вторым подписантом была, кстати, Польша. Она тоже получила кусок.
[/QUOTE]
и не благодарите

"Мюнхенское соглашение 1938 года (также известное как Мюнхенский сговор) — это соглашение, подписанное в ночь с 29 на 30 сентября 1938 года главами правительств Германии (Адольф Гитлер), Великобритании (Невилл Чемберлен), Франции (Эдуар Даладье) и Италии (Бенито Муссолини)"

не вижу подписи от Польши

Цитата (McCaroff @ 31 окт 2026 в 14:13)

Цитата (ЛИКБЕЗ @ 31 окт 2026 в 13:14) - ну вот сами себе и объяснили кусок какой суверенной страны получил СССР К тому моменту, когда СССР ввел войска на территорию Западной Украины и Западной Белоруссии, суверенной страны под названием "Польша" не было. "поподробнее про блокады не было можно?" Можно. Договоры о ненападении, а то и о дружбе с Гитлером кто заключал?! "типы навроде вас часто лгут о том, что Великобритания натравливала Гитлера на СССР, но не могут объяснить почему она отказалась заключать мир с Гитлером" Потому, что кроме английского фашиста лорда Гамильтона был еще сэр Уинстон, считавший, что Гитлер всё-таки хуже Сталина. А поскольку предыдущее правительство Англии во главе с Чемберленом уже к тому времени обосралось с политикой умиротворения Гитлера - пришедший к власти Черчилль решил, что мириться с Гитлером невыгодно, лучше не мешать му в Drang nach Osten, чтобы два ненавистных соседа, Сталин и Гитлер, истощили друг друга.

1. а где в написанном, что блокады не было???
3го сентября Англия и Франция объявили войну и не объявили блокаду Германии?

2. а с какого чего вдруг Черчилль начал оказывать СССР военную помощь с 22 июня???
зимой 1941г под Москвой в РККА каждый 4й танк был английский

заврались совсем
Это сообщение отредактировал ЛИКБЕЗ - 31 окт 2026 в 14:32

Цитата (ЛИКБЕЗ @ 31 окт 2026 в 14:16)

[/QUOTE] Не придуривайся. Одним из подписантов был Гитлер, он получил кусок суверенной страны. Вторым подписантом была, кстати, Польша. Она тоже получила кусок. [/QUOTE] и не благодарите "Мюнхенское соглашение 1938 года (также известное как Мюнхенский сговор) — это соглашение, подписанное в ночь с 29 на 30 сентября 1938 года главами правительств Германии (Адольф Гитлер), Великобритании (Невилл Чемберлен), Франции (Эдуар Даладье) и Италии (Бенито Муссолини)" не вижу подписи от Польши

Польша, не являясь подписантом, оттяпала свой кусок по результатам Мюнхена. Так устроит?

Цитата (ЛИКБЕЗ @ 31 окт 2026 в 14:17)

Цитата (McCaroff @ 31 окт 2026 в 14:13) Цитата (ЛИКБЕЗ @ 31 окт 2026 в 13:14) - ну вот сами себе и объяснили кусок какой суверенной страны получил СССР К тому моменту, когда СССР ввел войска на территорию Западной Украины и Западной Белоруссии, суверенной страны под названием "Польша" не было. "поподробнее про блокады не было можно?" Можно. Договоры о ненападении, а то и о дружбе с Гитлером кто заключал?! "типы навроде вас часто лгут о том, что Великобритания натравливала Гитлера на СССР, но не могут объяснить почему она отказалась заключать мир с Гитлером" Потому, что кроме английского фашиста лорда Гамильтона был еще сэр Уинстон, считавший, что Гитлер всё-таки хуже Сталина. А поскольку предыдущее правительство Англии во главе с Чемберленом уже к тому времени обосралось с политикой умиротворения Гитлера - пришедший к власти Черчилль решил, что мириться с Гитлером невыгодно, лучше не мешать му в Drang nach Osten, чтобы два ненавистных соседа, Сталин и Гитлер, истощили друг друга. а где в написанном, что блокады не было??? заврались совсем

А где именно эта блокада была?!

Веймарскую Республику - да, держали в черном теле. А после прихода к власти Гитлера - с чего вдруг началось бурное развитие немецкой экономики?!

[QUOTE=McCaroff,31 окт 2026 в 14:19] [QUOTE=ЛИКБЕЗ,31 окт 2026 в 14:16] [/QUOTE]
Не придуривайся. Одним из подписантов был Гитлер, он получил кусок суверенной страны.
Вторым подписантом была, кстати, Польша. Она тоже получила кусок.

и не благодарите

"Мюнхенское соглашение 1938 года (также известное как Мюнхенский сговор) — это соглашение, подписанное в ночь с 29 на 30 сентября 1938 года главами правительств Германии (Адольф Гитлер), Великобритании (Невилл Чемберлен), Франции (Эдуар Даладье) и Италии (Бенито Муссолини)"

не вижу подписи от Польши
Польша, не являясь подписантом, оттяпала свой кусок по результатам Мюнхена. Так устроит?
ну если напишите, что я соврал, что "Вторым подписантом была, кстати, Польша", то устроит
Это сообщение отредактировал ЛИКБЕЗ - 31 окт 2026 в 14:34

Цитата (McCaroff @ 31 окт 2026 в 19:13)

К тому моменту, когда СССР ввел войска на территорию Западной Украины и Западной Белоруссии, суверенной страны под названием "Польша" не было.

В нашей стране очень трудно оказалось донести до людей выросших в СССР, что взять себе потерянные ценности это тоже воровство. Они очень искренне удивляются когда их находят и возбуждают уголовные дела. Как думаешь это никак не связано? Что за общепрингятые критерии такие кстати, по которым Польша перестала быть суверенным государством?

Цитата (McCaroff @ 31 окт 2026 в 14:21)

Цитата (ЛИКБЕЗ @ 31 окт 2026 в 14:17) Цитата (McCaroff @ 31 окт 2026 в 14:13) Цитата (ЛИКБЕЗ @ 31 окт 2026 в 13:14) - ну вот сами себе и объяснили кусок какой суверенной страны получил СССР К тому моменту, когда СССР ввел войска на территорию Западной Украины и Западной Белоруссии, суверенной страны под названием "Польша" не было. "поподробнее про блокады не было можно?" Можно. Договоры о ненападении, а то и о дружбе с Гитлером кто заключал?! "типы навроде вас часто лгут о том, что Великобритания натравливала Гитлера на СССР, но не могут объяснить почему она отказалась заключать мир с Гитлером" Потому, что кроме английского фашиста лорда Гамильтона был еще сэр Уинстон, считавший, что Гитлер всё-таки хуже Сталина. А поскольку предыдущее правительство Англии во главе с Чемберленом уже к тому времени обосралось с политикой умиротворения Гитлера - пришедший к власти Черчилль решил, что мириться с Гитлером невыгодно, лучше не мешать му в Drang nach Osten, чтобы два ненавистных соседа, Сталин и Гитлер, истощили друг друга. а где в написанном, что блокады не было??? заврались совсем А где именно эта блокада была?! Веймарскую Республику - да, держали в черном теле. А после прихода к власти Гитлера - с чего вдруг началось бурное развитие немецкой экономики?!

наверное с того же с чего этот подъем начался и в СССР -
с милитаризации промышленности

кстати индустриализацию в СССР тоже проводили иностранные компании 80тыс иностранных инженеров и рабочих
Это сообщение отредактировал ЛИКБЕЗ - 31 окт 2026 в 14:35

Цитата (McCaroff @ 31 окт 2026 в 14:19)

[QUOTE=ЛИКБЕЗ,31 окт 2026 в 14:16] [/QUOTE] Не придуривайся. Одним из подписантов был Гитлер, он получил кусок суверенной страны. Вторым подписантом была, кстати, Польша. Она тоже получила кусок. [/QUOTE] и не благодарите "Мюнхенское соглашение 1938 года (также известное как Мюнхенский сговор) — это соглашение, подписанное в ночь с 29 на 30 сентября 1938 года главами правительств Германии (Адольф Гитлер), Великобритании (Невилл Чемберлен), Франции (Эдуар Даладье) и Италии (Бенито Муссолини)" не вижу подписи от Польши [/QUOTE] Польша, не являясь подписантом, оттяпала свой кусок по результатам Мюнхена. Так устроит?

Немного нужно уточнить. Не по результатам Мюнхенского сговора, а в день подписания сговора (куда Чехословакию даже не пустили), Польша объявила ультиматум чехам о немедленной передаче Заолзья (Судет). То бишь устроила акт территориальной агрессии против суверенной страны, воспользовавшись бедственным положением Чехословакии которая оказалась перед неминуемой войной на два фронта. После предательства Европы, Чехословакия приняла ультиматум.
Поэтому и не были пропущены войска Союза в помощь чехам, потому что были неиллюзорные шансы получить пиздюлей как агрессор-захватчик.

Цитата (ЛИКБЕЗ @ 31 окт 2026 в 14:29)

Цитата (McCaroff @ 31 окт 2026 в 14:21) Цитата (ЛИКБЕЗ @ 31 окт 2026 в 14:17) Цитата (McCaroff @ 31 окт 2026 в 14:13) Цитата (ЛИКБЕЗ @ 31 окт 2026 в 13:14) - ну вот сами себе и объяснили кусок какой суверенной страны получил СССР К тому моменту, когда СССР ввел войска на территорию Западной Украины и Западной Белоруссии, суверенной страны под названием "Польша" не было. "поподробнее про блокады не было можно?" Можно. Договоры о ненападении, а то и о дружбе с Гитлером кто заключал?! "типы навроде вас часто лгут о том, что Великобритания натравливала Гитлера на СССР, но не могут объяснить почему она отказалась заключать мир с Гитлером" Потому, что кроме английского фашиста лорда Гамильтона был еще сэр Уинстон, считавший, что Гитлер всё-таки хуже Сталина. А поскольку предыдущее правительство Англии во главе с Чемберленом уже к тому времени обосралось с политикой умиротворения Гитлера - пришедший к власти Черчилль решил, что мириться с Гитлером невыгодно, лучше не мешать му в Drang nach Osten, чтобы два ненавистных соседа, Сталин и Гитлер, истощили друг друга. а где в написанном, что блокады не было??? заврались совсем А где именно эта блокада была?! Веймарскую Республику - да, держали в черном теле. А после прихода к власти Гитлера - с чего вдруг началось бурное развитие немецкой экономики?! наверное с того же с чего этот подъем начался и в СССР - с милитаризации промышленности кстати индустриализацию в СССР тоже проводили иностранные компании 80тыс иностранных инженеров и рабочих

Но СССР платил за западных спецов и оборудование своими ресурсами. А промышленность Германии развивали на забугорные деньги, ибо своих ресурсов у нее было не особо много, платить - нечем, а золотой запас еще во времена Веймарской республики пошел на репарации, так?!
То есть, блокады таки не было?
И если Германии дали возможность развивать военную промышленность, закрыли глаза на отказ Гитлера от репараций и создание вермахта - значит?..

Так к чему западноевропейские государства взращивали Гитлера, для каких свершений его готовили, а?!

Цитата (ТомДжоуд @ 31 окт 2026 в 19:45)

[QUOTE=McCaroff,31 окт 2026 в 14:19] [QUOTE=ЛИКБЕЗ,31 окт 2026 в 14:16] [/QUOTE] Не придуривайся. Одним из подписантов был Гитлер, он получил кусок суверенной страны. Вторым подписантом была, кстати, Польша. Она тоже получила кусок. [/QUOTE] и не благодарите "Мюнхенское соглашение 1938 года (также известное как Мюнхенский сговор) — это соглашение, подписанное в ночь с 29 на 30 сентября 1938 года главами правительств Германии (Адольф Гитлер), Великобритании (Невилл Чемберлен), Франции (Эдуар Даладье) и Италии (Бенито Муссолини)" не вижу подписи от Польши [/QUOTE] Польша, не являясь подписантом, оттяпала свой кусок по результатам Мюнхена. Так устроит? [/QUOTE] Немного нужно уточнить. Не по результатам Мюнхенского сговора, а в день подписания сговора (куда Чехословакию даже не пустили), Польша объявила ультиматум чехам о немедленной передаче Заолзья (Судет). То бишь устроила акт территориальной агрессии против суверенной страны, воспользовавшись бедственным положением Чехословакии которая оказалась перед неминуемой войной на два фронта. После предательства Европы, Чехословакия приняла ультиматум. Поэтому и не были пропущены войска Союза в помощь чехам, потому что были неиллюзорные шансы получить пиздюлей как агрессор-захватчик.

Не было у Чехословакии никакого бедственного положения, кроме отсутсвия яиц. Чехия все отдала сама, даже не попытавшись отставивать свои территории. А СССР нкуда свои войска проводить не собирался, это был блеф.

Цитата (ТомДжоуд @ 31 окт 2026 в 14:45)

[QUOTE=McCaroff,31 окт 2026 в 14:19] [QUOTE=ЛИКБЕЗ,31 окт 2026 в 14:16] [/QUOTE] Не придуривайся. Одним из подписантов был Гитлер, он получил кусок суверенной страны. Вторым подписантом была, кстати, Польша. Она тоже получила кусок. [/QUOTE] и не благодарите "Мюнхенское соглашение 1938 года (также известное как Мюнхенский сговор) — это соглашение, подписанное в ночь с 29 на 30 сентября 1938 года главами правительств Германии (Адольф Гитлер), Великобритании (Невилл Чемберлен), Франции (Эдуар Даладье) и Италии (Бенито Муссолини)" не вижу подписи от Польши [/QUOTE] Польша, не являясь подписантом, оттяпала свой кусок по результатам Мюнхена. Так устроит? [/QUOTE] Немного нужно уточнить. Не по результатам Мюнхенского сговора, а в день подписания сговора (куда Чехословакию даже не пустили), Польша объявила ультиматум чехам о немедленной передаче Заолзья (Судет). То бишь устроила акт территориальной агрессии против суверенной страны, воспользовавшись бедственным положением Чехословакии которая оказалась перед неминуемой войной на два фронта. После предательства Европы, Чехословакия приняла ультиматум. Поэтому и не были пропущены войска Союза в помощь чехам, потому что были неиллюзорные шансы получить пиздюлей как агрессор-захватчик.

я в курсе что там было и как

Цитата (Radfahrer @ 31 окт 2026 в 13:47)

А вот теперь представьте, что в конце 1930-х среди руководства РККА таких недалёких людей было большинство.

Зачем представлять, когда есть факты. А они прямо, без всяких экивоков говорят о том, не тапки виноваты что в говно наступили, а их хозяин и никто иной...

Кузнецов отдал приказ
готовность номер1по флоту
Почти за сутки до начала.
Размещено через приложение ЯПлакалъ