Развал СССР

Цитата (Периндоприл @ 22 сен 2026 в 09:30)

Самые большие ( вроде 1400-1500 ) помещались в полу-вагон в количестве трёх штук. Если это не магистральная труба - то что?

Это обычная для СССР ситуация - все обывные завалены обувью, но она никому не нужна. Нужна другая.
То что делали в 70е напоминало магистральную трубу только размерами. Там и и из 2 листов двухстыковые варили и из одного узкого по спирали. Только для прокладки они не годились.

Про смерть мозга в 50—60-х годах всё правильно написали, как из лагерей народ повыпускали, крестьян раскрепостили, так и кирдык пришёл государству рабочих и крестьян.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Hella17 @ 21 сен 2026 в 22:16)

Цитата (WhiskIn @ 21 сен 2026 в 22:11) Цитата Этап 3. Двухуровневая система цен и сохранение госсектора Китай не стал проводит дикую приватизацию и раздавать заводы за бесценок, как это сделали в РФ в 90-е: Стратегические отрасли (энергетика, металлургия, ВПК, банки) остались под 100% контролем государства и партии. Малый и средний бизнес (кафе, швейные фабрики, электроника, сервис) отдавали в частные руки. Цены отпускали постепенно, давая государственным предприятиям время адаптироваться к конкуренции. Вот основная причина успехов Китая. Основная причина успеха Китая - западные инвестиции. Не надо придумывать лишнего. И до этих инвестиций все стратегическое было в собственности государства. Да только успеха никакого не было, пока не пришли сначала американцы, потом европейцы и не построили свои заводы и фабрики.

ну ок... но они же пришли к ним! Это и есть успех. Без разницы как он достигнут, своими деньгами или чужими, главное, что именно сам Китай от этого в огромном плюсе

А ещё в Китай США вбухивали деньги и технологии. Открыли рынки сбыта. Ясен пень от Китая мало что зависело
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (necrostellar @ 21 сен 2026 в 21:58)

а советские магазины остались без венгерских автобусов «Икарус», немецкой техники и польской одежды.

А в каких магазинах продавались "Икарусы" или немецкая техника,-какая именно ?

Цитата (Ligov @ 22 сен 2026 в 07:11)

Цитата (necrostellar @ 21 сен 2026 в 21:58) СССР развалился не потому, что задумка кооперации или плановой экономики была изначально «бракованной». Совок изначально был обречен на смерть его создателем отсутствием политической и экономической конкуренции и централизацией всего того что можно и нельзя. Все другие причины вторичны...

хочу напомнить. что при Ленине был НЭП, а при Сталине общественные артели и предприятия, которые хоть и действовали в связке с государством (земля и ресурсы были государственными, могли работать на план и т.д.) но товар принадлежал им, цитата Сталина ("Экономические проблемы социализма"):

В настоящее время у нас существуют две основные формы социалистического производства: государственная — общенародная, и колхозная, которую нельзя назвать общенародной. В государственных предприятиях средства производства и продукция производства составляют всенародную собственность. В колхозных же предприятиях, хотя средства производства (земля, машины) и принадлежат государству, однако продукция производства составляет собственность отдельных колхозов, так как труд в колхозах, как и семена, — свой собственный, а землёй, которая передана колхозам в вечное пользование, колхозы распоряжаются фактически как своей собственностью, несмотря на то, что они не могут её продать, купить, сдать в аренду или заложить.

Я так понимаю критиков социалистической экономки устраивает централизация капитала и монополии с олигархатом...

Война дала мощный экономический толчок. А так СССР должен был развалиться уже при Хрущеве. От голода, холода и внутренних противоречий.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (necrostellar @ 21 сен 2026 в 21:58)

Физический развал СССР в 1991 году — это смерть организма, мозг которого умер еще в 1950–1960-х годах. Хрущевский период совершил фатальный подмен: Разрыв реальности и официальной пропаганды. Представь: по ТВ рассказывают про то, как мы перегоняем Америку по плавкам стали и сбору пшеницы, а студент или рабочий идет после учебы/работы и стоит 3 часа в очереди за синей курицей или элементарной туалетной бумагой. Появилось тотальное двоемыслие: на партсобраниях все дружно голосовали «за коммунизм», а вечером на кухне слушали «Битлз» и мечтали о джинсах.

Написано как бы про хрущевские времена, но фактически про брежневские.

Особенно доставило про ТВ. Сколько было телевизоров при Хрущеве? Кто их смотрел?
Лозунг - Догнать и перегнать Америку был выдвинут в 1956 году.
В 1957 году в СССР был 1 миллион телевизоров на 200 млн населения. А вот Брежнев важность телевидения оценил. В 1970 году в СССР было уже 35 млн телевизоров.

Хрущев был последним марксистом-ортодоксом, который думал что социализм - первая фаза коммунизма.
Пришедший ему на смену Брежнев ни о каком коммунизме уже не помышлял - что построили, с тем и живем.
Это сообщение отредактировал mad94 - 22 сен 2026 в 11:43

Цитата (Duremar1972 @ 22 сен 2026 в 11:14)

А ещё в Китай США вбухивали деньги и технологии. Открыли рынки сбыта. Ясен пень от Китая мало что зависело

И в Венесуэлу деньги вбухивали, и в Иран, и даже в Россию.
И именно от Китая зависило сказать или не сказать "плохие вы, убирайтесь, а имущество у нас останется".

Цитата (Hella17 @ 21 сен 2026 в 22:13)

Цитата (necrostellar @ 21 сен 2026 в 22:07) Цитата (master099 @ 21 сен 2026 в 22:04) Цитата (necrostellar @ 21 сен 2026 в 23:58) стоит 3 часа в очереди за синей курицей или элементарной туалетной бумагой. чушь какая... не было туалетной бумаги. ни по очереди ни без нее Да, именно так. Всё началось с того, что люди мгновенно осознали: наличные рубли на руках превращаются в фантики, а впереди — катастрофическое обесценивание денег. Скупка всего подряд в магазинах позднего СССР прошла через две волны лихорадочного ажиотажа: 1. Волна 1990 года (Паника перед введением карточек и купонов) Когда в 1989–1990 годах поползли слухи, что государственное регулирование цен вот-вот рухнет и будут введены талоны на все группы товаров, начался классический «панический смет»: С полок мели всё, что обладало хоть какой-то длительной ценностью или могло долго храниться: спички, соль, соду, крупы, макароны, консервы, мыло, стиральный порошок, постельное белье, ткани. В бытовой технике и ювелирных магазинах выстраивались гигантские очереди: люди скупали любые телевизоры, холодильники, швейные машинки, золотые кольца и хрусталь — не для того чтобы пользоваться, а чтобы просто «овеществить» накопленные рубли. 2. Волна января 1991 года (Паника вокруг «Павловской реформы») Когда 22 января 1991 года в 21:00 объявили, что 50- и 100-рублевые купюры перестанут принимать через 3 дня, а обменять можно только лимитированную сумму, в стране началась настоящая истерика: Таксисты и проводники: Люди пытались сбыть крупную наличность хоть куда-то. Скупали железнодорожные и авиабилеты на месяцы вперед (чтобы потом сдать их и получить деньги назад уже нормальными купюрами). Штурм магазинов: В последние часы работы магазинов 23–24 января люди пытались предоплатить любые покупки, предоплачивать услуги, покупать оптом любые залежалые товары в кооперативных и комиссионных магазинах, лишь бы избавиться от «сгорающих» 50 и 100 рублей. Не было особой истерики. Население было тотально бедным. Поэтому процент тех, кто метался, чтобы обменять деньги был очень мал. Да и покупать в магазинах было особо нечего. Основной удар был нанесен по депозитам, которые украли у населения. Если сейчас провернут что то похожее, то будет намного больше движухи. Так как население сейчас значительно обеспеченнее по сравнению с советскими прекрасными временами.

Вы там чего употребляете?

Я прекрасно помню мега очереди в сберкассы, списки, проверки списков, кто за кем и т.д.

Как раз депозиты были в полном порядке.

Депозиты, а вернее их покупательскую способность сожгла гиперинфляция 92-93 года.
Это сообщение отредактировал asdred - 22 сен 2026 в 11:24

Слышал про такой подход к бизнесу в Росси и в Китае:
Сначала всё обычно и там и тут предприниматель открывает, например, мебельный цех...

Потом цех начинает расти и приносить ощутимую прибыль.... Налоговая это дело, понятно, мониторит....

И дальше на оба эти предприятия приходит человек от власти.... Наш предлагает "продать" миллиардное предприятие за 10 млн и "жить спокойно,тебе хватит",
а китайский- "Ты, Дзянпин, молодец, выстроил предприятие с охуенными рынками сбыта, логистикой и т п... Предлагаю твоему предприятию, которое стоит 100 млн, ещё миллиард инвестиций от государства, но 10% акций будь добр, дай государству....

И там и тут отказаться нельзя, но разница- колоссальная!

Цитата (mihail84 @ 21 сен 2026 в 22:33)

Цитата (Hella17 @ 21 сен 2026 в 22:16) Основная причина успеха Китая - западные инвестиции. Не надо придумывать лишнего. И до этих инвестиций все стратегическое было в собственности государства. Да только успеха никакого не было, пока не пришли сначала американцы, потом европейцы и не построили свои заводы и фабрики. А Вы там были ? Я в 20 первый раз там был в 18 лет . И там много чего и не было , с 98 по 2010 китайцы у нас скупали всё подряд , от станков старых до разработок , причем за копейки. И свое начали лепить .

что ты несешь? сколько Китай выпускал авто с СССР?
1980 — около 5 тысяч автомобилей.
1990 — примерно 1 миллион.
откуда такой рост?

- 1983 год. Компания American Motors Corporation (AMC) подписала с Beijing Automotive Industry Corporation (BAIC Group) 20-летний контракт на производство внедорожника Jeep Cherokee XJ в Пекине. Это стало одним из первых шагов по передаче технологий в китайскую автомобильную отрасль.
- 1984 год. Появилось совместное предприятие Shanghai Volkswagen с равными долями участия сторон.
и так далее... и нахрена им в 2000-х наше старьё?

Цитата (geoMaster @ 22 сен 2026 в 11:18)

продукция производства составляет собственность отдельных колхозов

В СССР врали все и всегда, особенно высшее руководство.
Какая собственность на продукцию производства колхозов? Что за биржа или рынок устанавливали цены на продукцию?
И куда делся план по сдаче?

Написано дохрена, но факт остаётся фактом - если перестраивать дом без проекта, надлежащих навыков, знаний, материалов и инструментов - он развалится.
Это если вкратце. «Святые» 90-е и количество бывших комсомольцев в ФОРБСе тому доказательство.

Цитата (Hella17 @ 21 сен 2026 в 22:16)

Цитата (WhiskIn @ 21 сен 2026 в 22:11) Цитата Этап 3. Двухуровневая система цен и сохранение госсектора Китай не стал проводит дикую приватизацию и раздавать заводы за бесценок, как это сделали в РФ в 90-е: Стратегические отрасли (энергетика, металлургия, ВПК, банки) остались под 100% контролем государства и партии. Малый и средний бизнес (кафе, швейные фабрики, электроника, сервис) отдавали в частные руки. Цены отпускали постепенно, давая государственным предприятиям время адаптироваться к конкуренции. Вот основная причина успехов Китая. Основная причина успеха Китая - западные инвестиции. Не надо придумывать лишнего. И до этих инвестиций все стратегическое было в собственности государства. Да только успеха никакого не было, пока не пришли сначала американцы, потом европейцы и не построили свои заводы и фабрики.

Основная причина всегда в голове, а не в руках. Поэтому это ты сейчас болтаешь "лишнее". Вернее, не умное.

Отличная статья!
Особенно хорошо это заметно по тому, как "блядей корежит".
Спасибо, автор!

Цитата (geoMaster @ 22 сен 2026 в 11:18)

Цитата (Ligov @ 22 сен 2026 в 07:11) Цитата (necrostellar @ 21 сен 2026 в 21:58) СССР развалился не потому, что задумка кооперации или плановой экономики была изначально «бракованной». Совок изначально был обречен на смерть его создателем отсутствием политической и экономической конкуренции и централизацией всего того что можно и нельзя. Все другие причины вторичны... хочу напомнить. что при Ленине был НЭП, а при Сталине общественные артели и предприятия, которые хоть и действовали в связке с государством (земля и ресурсы были государственными, могли работать на план и т.д.) но товар принадлежал им, цитата Сталина ("Экономические проблемы социализма"): В настоящее время у нас существуют две основные формы социалистического производства: государственная — общенародная, и колхозная, которую нельзя назвать общенародной. В государственных предприятиях средства производства и продукция производства составляют всенародную собственность. В колхозных же предприятиях, хотя средства производства (земля, машины) и принадлежат государству, однако продукция производства составляет собственность отдельных колхозов, так как труд в колхозах, как и семена, — свой собственный, а землёй, которая передана колхозам в вечное пользование, колхозы распоряжаются фактически как своей собственностью, несмотря на то, что они не могут её продать, купить, сдать в аренду или заложить. Я так понимаю критиков социалистической экономки устраивает централизация капитала и монополии с олигархатом...

Многие пишут что вот Хрущев-гад разогнал артели.
А почему он это сделал?
Артель не вписывалась в социалистическую систему. Она была пережитком НЭПа, элементом капитализма в победившем социализме. И с марксистской точки зрения, как пережиток, она должна быть ликвидирована. И пусть артель эффективна. Но по идеологической сути своей - вредна.

Даже колхозы Хрущев рассматривал как пережиток старорежимного уклада и с 1956 года началась кампания по переоформлению колхозов в совхозы. С марксистской точки зрения социализм должен быть и в деревне, а колхозники должны были стать пролетариатом.

А вот Горбачев артели возродил. В 1988 году указом "О кооперации".
Это сообщение отредактировал mad94 - 22 сен 2026 в 11:37

Цитата (Orenproff @ 22 сен 2026 в 11:28)

Написано дохрена, но факт остаётся фактом - если перестраивать дом без проекта, надлежащих навыков, знаний, материалов и инструментов - он развалится. Это если вкратце. «Святые» 90-е и количество бывших комсомольцев в ФОРБСе тому доказательство.

С другой стороны - как раз в 1991 было реально сложнее и хуже, чем например в 1986. Но уже к 1999 жизнь 1985 воспринималась как ужас ужасный.

Цитата (Hella17 @ 21.09.2026 - 22:16)

Основная причина успеха Китая - западные инвестиции. Не надо придумывать лишнего. И до этих инвестиций все стратегическое было в собственности государства. Да только успеха никакого не было, пока не пришли сначала американцы, потом европейцы и не построили свои заводы и фабрики.

Почему они пришли? И что правительство КНР сделало для того что бы пришли инвестиции?Пришли просто за красивые глазки?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (geoMaster @ 22 сен 2026 в 11:18)

[QUOTE=Ligov,22 сен 2026 в 07:11] Я так понимаю критиков социалистической экономки устраивает централизация капитала и монополии с олигархатом...

При чем тут критика? Итог деятельности плана всем известен, он сдох. Кстати, сам лысый пахан называл экономику которую он начал создавать - государственный капитализм. И кто сказал, что властная вертикаль им же созданная и которой уже 110 лет собирается выпускать из своих цепких и загребущих ручонок бразды правления экономикой? Ну а те, совковые партийные олигархи трансформировались в нынешних конторских, то только благодаря техническому прогрессу, который вознес до небес их потребности. Мало им стало полного гос. обеспечения при которым они жили как цари, захотелось превзойти арабских шейхов...)

Цитата (Hella17 @ 21.09.2026 - 22:07)

Как же им хочется снова загнать нас в лагерь и обнести колючей проволокой.

Это для вашего же блага
А недавние выборы это ложь во спасение😁
Размещено через приложение ЯПлакалъ

так..стоп
у меня дежавю или это продолжается циклично и сейчас с небольшими правками??

Цитата (galkin @ 22 сен 2026 в 11:34)

Цитата (Orenproff @ 22 сен 2026 в 11:28) Написано дохрена, но факт остаётся фактом - если перестраивать дом без проекта, надлежащих навыков, знаний, материалов и инструментов - он развалится. Это если вкратце. «Святые» 90-е и количество бывших комсомольцев в ФОРБСе тому доказательство. С другой стороны - как раз в 1991 было реально сложнее и хуже, чем например в 1986. Но уже к 1999 жизнь 1985 воспринималась как ужас ужасный.

Так надежда была, что к 1999 почти выплыли и наконец-то заживём. Мухожук опять же

Цитата (galkin @ 22 сен 2026 в 11:34)

Цитата (Orenproff @ 22 сен 2026 в 11:28) Написано дохрена, но факт остаётся фактом - если перестраивать дом без проекта, надлежащих навыков, знаний, материалов и инструментов - он развалится. Это если вкратце. «Святые» 90-е и количество бывших комсомольцев в ФОРБСе тому доказательство. С другой стороны - как раз в 1991 было реально сложнее и хуже, чем например в 1986. Но уже к 1999 жизнь 1985 воспринималась как ужас ужасный.

На мой взгляд, вся проблема в том, что большинство рассматривают 90-е как этап. Но это - итог этапа по развалу СССР.

Цитата (galkin @ 22 сен 2026 в 10:14)

Цитата (necrostellar @ 22 сен 2026 в 01:04) в СССР производили магистральные газовые трубы. Вот только для магистральных газопроводов 1.2 млн тонн труб закупили в ФРГ. В СССР не было не только колбасы, джинсов и жевачки. Станков тоже не было. В смысле "нужных станков", так то станками все было завалено. В первую очередь не оказалось прокатного стана необходимой ширины. Первый Стан-5000 появился только в 1985-86 и то под судостроение. Узкий лист приводил к экзотике типа спирально-шовной трубы. Длина шва и нагрузки по нему были за пределами обеспечения требуемой надежности. Ну а в РФ да, этих станов настроили - Магнитка, Выкса, вроде еще кто то собирался. Северные потоки целиком из российской трубы.

Отечественное производство: Советский Союз ежегодно выпускал миллионы тонн труб большого диаметра (ТБД). Заводы в Челябинске, Харцызске, Волжском и Новомосковске закрывали от 70% до 85% общей потребности страны в ТБД для всех магистралей.
Импорт: Поставки из ФРГ, Японии и Италии составляли в среднем около 15–30% от ежегодного расхода труб большого диаметра на сверхдальние газовые магистрали.
Импорт носил точечный и стратегический характер: импортные трубы шли строго на самые ответственные, тяжелые и глубокие участки — в первую очередь на сверхмощные экспортные газопроводы (такие как «Уренгой — Помары — Ужгород», «Ямбург — Западная граница СССР») и для головных участков в условиях крайнего севера, где требовался максимально низкий процент брака на стыках.
Остальная гигантская сеть внутренних газопроводов и нефтепроводов по всей территории СССР стробировалась и укладывалась из труб собственного советского производства.
Когда ключевая нить на Европу была готова и запущена, гигантские закупки ТБД за валюту резко пошли на спад. стройки закончились/приостановились → спрос упал, а заводы остались. Такие мощности и не нужны были.
Это сообщение отредактировал necrostellar - 22 сен 2026 в 11:46