Развал СССР

Цитата (WhiskIn @ 22 сен 2026 в 12:40)

Про август 1998 ты забыл?

Да нет. К августу (точнее к марту 1998) моих скромных познаний хватило, что бы понять - с банками связываться не стоит. Нужно что то надежное.
Так что если и заметил, то почти только плюсы. Зп в валюте была, по ЦБ выплачивалась рублями. В 2 месяца зп выросла в разы. Смыло пену типа "забыл мобильник в метро", цены на связь упали в разы, что то распродавали по старым ценам.

Цитата (Mikk @ 22 сен 2026 в 12:49)

Цитата (necrostellar @ 22 сен 2026 в 05:04) Цитата (galkin @ 22 сен 2026 в 11:59) Цитата (necrostellar @ 22 сен 2026 в 11:51) Существует немало стран с гораздо более низким уровнем доходов и более тяжелыми социальными проблемами, которые, тем не менее, сохраняют государственную целостность десятилетиями. Ага. Афганистан, Конго, ЦАР. Еще наверное много можно назвать. СССР в 1990 по уровню жизни по статистике ООН - 26 место!) Конечно можешь называть !) Но несть нюанс - "Рейтинг ООН прост и прямолинеен, он учитывает всего лишь три показателя: подушевой ВВП (ППС), продолжительность жизни и количество классов образования. С продолжительностью жизни дела в СССР обстояли в 1990 году терпимо, а с образованием даже хорошо. Невнимательные исследователи из ООН ошиблись в третьем показателе — в подушевом ВВП. Они наивно взяли официальный советский ВВП в рублях, перевели рубли в доллары по официальному курсу в 60 копеек за доллар и разделили на население СССР. Должна была получиться солидная, достойная уважения цифра — что-то около 10 тысяч условных долларов, то есть примерно уровень Мексики или Венгрии. Если считать по такому курсу, отставание СССР от развитых капстран было совсем небольшим: доверчивый инопланетянин мог бы предположить, что в 1988 году советские граждане жили так, как финны, греки или британцы жили в начале 1980-х. Проблема в том, что курс 60 копеек за доллар существовал только на страницах газеты «Известия» и в нескольких специально выделенных загончиках для расчётов с командировочными и эмигрантами. Советский гражданин не мог поменять 60 рублей на 100 долларов — даже мысль об этом была в те годы странной. Советское предприятие также не могло направить 60 тысяч рублей на оплату счёта в 100 тысяч долларов на поставку станков из США. Советская экономика в принципе не имела подобных механизмов. Реальный курс доллара для советских граждан — а считать надо именно по курсу для граждан, так как мы обсуждаем сейчас «Индекс человеческого развития» от ООН — был примерно 3-5 рублей за один доллар. Если посчитать подушевой ВВП СССР 1988 года по реальному курсу рубля, то получится примерно 1500 долларов на человека, то есть где-то между Вьетнамом и Пакистаном. Таким образом, чтобы скорректировать положение СССР в рейтинге ИЧР по 1988 году, нужно пересчитать индекс СССР по реальному курсу рубля. Сделать это несложно. Вставляем данные в формулу (на странице 109) и находим, что ошибка исследователей завысила рейтинг СССР на 0,13 пунктов — вместо 0,92 должно было быть 0,79. Это откатывает СССР на 46-е место, на уровень Албании, между Бразилией и Колумбией." https://ruxpert.ru/%D0%9C%D0%B8%D1%84:%D0%A...%81%D0%B8%D0%B8

1. Подлог 1: ООН НИКОГДА не пересчитывала ВВП по официальному курсу Госбанка (60 копеек)
Главная ложь автора звучит так: «Они наивно взяли официальный курс в 60 копеек за доллар...»
Это полная чушь. Эксперты ООН, Всемирного Банка и ЦРУ США были далеко не дураками. При расчете ИЧР (и ВВП по ППС) официальный валютный курс вообще не используется!
Как считает ООН (метод ППС): Составляется огромная корзина реальных товаров и услуг (тонна хлеба, киловатт электроэнергии, квадратный метр жилья, проезд в метро, визит к врачу, тонна стали). Затем сравнивается, сколько эта реальная корзина стоит в рублях в Москве и сколько — в долларах в Вашингтоне.
Никто в ООН не переводил рубли в доллары через 60 копеек Госбанка СССР. Оценки ВВП СССР проводились по международной программе сопоставлений (ICP UN) и собственным детальным расчетам ЦРУ США (CIA World Factbook). ЦРУ годами оценивало советский ВВП примерно в 50–60% от уровня США, что и давало те самые $9,000–$10,000 на душу населения по покупательной способности.
2. Подлог 2: Попытка посчитать ВВП страны по курсу черного рынка и фарцовщиков
Автор предлагать пересчитать ВВП СССР по курсу «3–5 рублей за доллар» (курс черного рынка для фарцовщиков, менявших валюту у гостиницы «Националь»).
Считать ВВП огромной индустриальной державы по курсу черной спекулятивной валюты — это экономический абсурд. Почему?
Что покупалось на спекулятивный доллар? На спекулятивные доллары на черном рынке покупался импортный дефицит: джинсы Montana, видеомагнитофоны Panasonic, пластинки Pink Floyd и косметика. Естественно, цена на импортный дефицит в закрытой экономике была заоблачной!
Чего НЕ БЫЛО в этом «курсе в 5 рублей»? Курс фарцовщиков вообще не отражал стоимость реальной жизни и производства в СССР:
Квартиры советским гражданам давались бесплатно (а аренда квартиры в США съедала 30–40% зарплаты).
Коммуналка и электроэнергия стоили копейки.
Проезд в метро — 5 копеек (в США — $1–1.50).
Буханка хлеба — 16–20 копеек.
Высшее образование и медицина — 0 рублей (в США — десятки тысяч долларов).
Киловатт-час, тонна угля, барель нефти, станки и ракеты внутри экономики СССР имели совершенно иную стоимость.
Если бы гражданин США попытался прожить в США на $1500 в год в 1988 году, он бы умер с голоду под мостом через три недели. В СССР же на среднюю зарплату в 200 рублей человек платил за жилье 10 рублей, сыто питался, лечился, учил детей и ездил в санаторий.
3. Подлог 3: «Уровень Вьетнама и Пакистана»
Заявление, что СССР в 1988 году по уровню жизни был «между Вьетнамом и Пакистаном» — это уже даже не манипуляция, это клинический маразм.
В 1988 году Вьетнам только выходил из тяжелейшей разрухи после войны, а Пакистан был нищей аграрной страной с поголовной неграмотностью (более 60% населения не умели читать), высокой детской смертностью и отсутствием базовой медицины.
В это же время в «пакистанском» СССР:
100% грамотность населения;
Поголовный доступ к бесплатной медицине и среднему/высшему образованию;
Вторая в мире космическая и ядерная программа;
Первое место в мире по производству стали, цемента, врачей на душу населения, электроэнергии и обуви;
Огромный парк собственной гражданской авиации и бытовой техники в каждом доме (холодильники, телевизоры, стиральные машины были у 85-90% семей).
Сравнивать страну, запускавшую космоплан «Буран» и имевшую десятки тысяч НИИ и АЭС, с Пакистаном 1980-х годов — это глупость, рассчитанная на школьников, не знающих историю.
Главный вывод
Автор текста либо вообще не понимает, что такое Паритет Покупательной Способности (ППС), либо сознательно наврал, подменив реальные научные расчеты ООН и ЦРУ США спекулятивным курсом фарцовщиков за джинсы и жвачку.
Этот либеральный опиум — чистой воды демагогия, не имеющая к экономической статистике никакого отношения.
Это сообщение отредактировал necrostellar - 22 сен 2026 в 12:55

Цитата (necrostellar @ 22 сен 2026 в 12:41)

Немецкие инженеры из Mannesmann и Krupp отлично понимали: если советское руководство запустило проект такого масштаба, металлургический гигант будет построен. Вопрос был только во времени.

Ага, построили. В 2005.
Ижора работала на судостроение.

Цитата (galkin @ 22 сен 2026 в 12:56)

Цитата (necrostellar @ 22 сен 2026 в 12:41) Немецкие инженеры из Mannesmann и Krupp отлично понимали: если советское руководство запустило проект такого масштаба, металлургический гигант будет построен. Вопрос был только во времени. Ага, построили. В 2005. Ижора работала на судостроение.

Ты также читаешь ,как и думаешь?!)
Это сообщение отредактировал necrostellar - 22 сен 2026 в 13:00

Цитата (necrostellar @ 22 сен 2026 в 11:56)

В сравнении действительно наглядно видна разница в способности системы к мобилизации и достижению поставленных целей. Когда сравнивают 1940-е и 1990-е годы, речь идет о двух абсолютно разных управленческих философиях и условиях: 1. 1940-е годы: Высочайшая дисциплина и измеримый результат Четкие задачи и контроль: В 1940-е годы перед руководством стояли предельно конкретные, хотя и невероятно сложные физические задачи: эвакуировать тысячи заводов за Урал, развернуть серийное производство техники, а после 1945 года — с нуля восстановить разрушенную европейскую часть страны и создать атомный проект. Наличие проектного мышления: Государство обладало жесткой вертикалью, четким планированием и пониманием, что именно строится (заводы, электростанции, мосты, инфраструктура). Результат: Невиданная в мировой истории скорость индустриализации и восстановления, благодаря которой был создан основной материальный и инфраструктурный фундамент страны на полвека вперед. 2. 1990-е годы: Разрушение институтов вместо созидания В 1990-е условия по материальным ресурсам и отсутствию внешней военной угрозы были несравнимо проще, однако управленческий подход кардинально отличался: Идеологический догматизм: Вместо прагматичного строительства промышленности реформаторы 1990-х сделали ставку на монетаристские теории. Считалось, что «рынок сам всё отрегулирует», а задача государства — просто устранить прежние институты и провести обвальную приватизацию. Деиндустриализация: Вместо модернизации существующего базиса произошел сброс высокотехнологичных отраслей, подрыв науки и разрушение кооперационных связей. Отсутствие образа будущего: В отличие от мобилизационных 1940-х, у управленцев 1990-х не было долгосрочной стратегии развития реального сектора экономики — приоритет отдавался переделу собственности и финансовым спекуляциям (ГКО, залоговые аукционы). Система 1940-х годов, несмотря на все сверхчеловеческие испытания и жесткость решения задач, продемонстрировала способность к созиданию крупномасштабных материальных объектов и выходу из катастрофических ситуаций. Реформаторы же 1990-х получили в распоряжение мощную индустриальную державу с ресурсами, ядерным щитом и образованным населением, но не смогли предложить ничего, кроме спада производства, гиперинфляции и утраты суверенных технологий, оправдывая это «сложностью наследия».

"реформаторы 1990-х сделали ставку на монетаристские теории. Считалось, что «рынок сам всё отрегулирует», а задача государства "

Этим «рынок сам всё отрегулирует» ссали народу в уши, а сами реформаторы прекрасно понимали какое место они займут на этом "рынке", и какое народ.
Себе власть, энергоресурсы, землю, а народу торговля пирожками.

Цитата (necrostellar @ 22 сен 2026 в 13:00)

Ты также читаешь ,как и думаешь?!)

Нет, я знаю. И на Северстали и на ОМК в Выксе потрудиться пришлось.

Цитата (WhiskIn @ 22.09.2026 - 12:48)

На каком, простите рынке? На международном? Планы были такие, что редкий колхоз мог их выполнить. А излишки выдавались колхозникам в качестве оплаты за трудодни. Вот это уже и реализовывалось самими крестьянами на колхозных рынках.

На колхозном, блять, рынке. В каждом более-менее крупном населённом пункте был колхозный рынок и там было всё (с точки зрения простого человека того времени), но по ценам выше, иногда гораздо, чем госмагазинах. Продукцию туда подводами и грузовиками везли колхозы. Колхозникам которые по сути, для кого-то формальной, были собственниками-учредителями этой артели платили в счёт трудодней, это такая учётная единица отработанного времени, как деньгами, которые появлялись у колхоза после продажи товара на рынке, так и самой продукцией колхоза нереализованные в домашнем хозяйстве излишки которой колхозник мог самостоятельно реализовать на рынке. В этом были элементы капитализма, хотя формально эксплуатации человека человеком не было, но свободный оборот денег был, что противоречило догматам. Хрущ поэтому и стал артели в т.ч. и колхозы прекрывать, но случилась жопа на продовольственном рынке и на рынке ширпотреба. Тогда ширпотребные артели один хуй уничтожили, а колхозы до конца не съели.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (necrostellar @ 22 сен 2026 в 11:50)

А. Толстый

Читать не пробовал перед тем как струю наструячить?
Что за А. Толстый? В законе? По фене ботает?


ДБЛ/БЛД...

Цитата (Периндоприл @ 22 сен 2026 в 13:11)

Цитата (necrostellar @ 22 сен 2026 в 11:50) А. Толстый Читать не пробовал перед тем как струю наструячить? Что за А. Толстый? В законе? По фене ботает? ДБЛ/БЛД...

Он сообщение, на которое хочет ответить, скармливает нейросетке. Потом ктрл-Ц ктрл-В и готово. Зачем читать?

Цитата (WhiskIn @ 22 сен 2026 в 12:50)

Слушайте, господа. А может быть хватит переписываться ИИшными высерами? Не тема, а беседа ботов какая-то

если ты внимательно читаешь ИИ там есть ссылки, откуда всё взято,

Цитата (Периндоприл @ 22 сен 2026 в 13:11)

Цитата (necrostellar @ 22 сен 2026 в 11:50) А. Толстый Читать не пробовал перед тем как струю наструячить? Что за А. Толстый? В законе? По фене ботает? ДБЛ/БЛД...

Это твой высший разум либерала ,когда его собратья по разуму утверждают Советская культура — это только Маяковский и Горький, которые никому не нужна он молчаливо соглашается . Но стоит написать с ошибкой , он радостно пустит сопли!)
Это сообщение отредактировал necrostellar - 22 сен 2026 в 13:26

Цитата (WhiskIn @ 22 сен 2026 в 13:16)

Цитата (Периндоприл @ 22 сен 2026 в 13:11) Цитата (necrostellar @ 22 сен 2026 в 11:50) А. Толстый Читать не пробовал перед тем как струю наструячить? Что за А. Толстый? В законе? По фене ботает? ДБЛ/БЛД... Он сообщение, на которое хочет ответить, скармливает нейросетке. Потом ктрл-Ц ктрл-В и готово. Зачем читать?

Ты фигню и вранье все время пишешь) Но своего вранья ты не стыдишься,а от фактов и цифр в тебя бесы вселяются?!)
Это сообщение отредактировал necrostellar - 22 сен 2026 в 13:29

Цитата (mad94 @ 22 сен 2026 в 11:33)

Цитата (geoMaster @ 22 сен 2026 в 11:18) Цитата (Ligov @ 22 сен 2026 в 07:11) Цитата (necrostellar @ 21 сен 2026 в 21:58) СССР развалился не потому, что задумка кооперации или плановой экономики была изначально «бракованной». Совок изначально был обречен на смерть его создателем отсутствием политической и экономической конкуренции и централизацией всего того что можно и нельзя. Все другие причины вторичны... хочу напомнить. что при Ленине был НЭП, а при Сталине общественные артели и предприятия, которые хоть и действовали в связке с государством (земля и ресурсы были государственными, могли работать на план и т.д.) но товар принадлежал им, цитата Сталина ("Экономические проблемы социализма"): В настоящее время у нас существуют две основные формы социалистического производства: государственная — общенародная, и колхозная, которую нельзя назвать общенародной. В государственных предприятиях средства производства и продукция производства составляют всенародную собственность. В колхозных же предприятиях, хотя средства производства (земля, машины) и принадлежат государству, однако продукция производства составляет собственность отдельных колхозов, так как труд в колхозах, как и семена, — свой собственный, а землёй, которая передана колхозам в вечное пользование, колхозы распоряжаются фактически как своей собственностью, несмотря на то, что они не могут её продать, купить, сдать в аренду или заложить. Я так понимаю критиков социалистической экономки устраивает централизация капитала и монополии с олигархатом... Многие пишут что вот Хрущев-гад разогнал артели. А почему он это сделал? Артель не вписывалась в социалистическую систему. Она была пережитком НЭПа, элементом капитализма в победившем социализме. И с марксистской точки зрения, как пережиток, она должна быть ликвидирована. И пусть артель эффективна. Но по идеологической сути своей - вредна. Даже колхозы Хрущев рассматривал как пережиток старорежимного уклада и с 1956 года началась кампания по переоформлению колхозов в совхозы. С марксистской точки зрения социализм должен быть и в деревне, а колхозники должны были стать пролетариатом. А вот Горбачев артели возродил. В 1988 году указом "О кооперации".

Артели разогнал, когда ещё госпредприятия не вышли на тот уровень чтоб удовлетворять запросы граждан, колхозы в совхозы.
А вместе с тем госпредприятиям разрешил получать прибыль. Вот уж действительно шаг к коммунизму.)))
Если государство коммунистическое, то собственность на средства производства принадлежит народу/государству. И соответственно прибыль. А предприятие является средством производства.
Хрущёв практически полностью сломал систему, да ещё в том момент когда она ещё до конца не сформировалась. Хотя у него выбора не было, лет бы ещё 15, и скорее всего даже тот народ не сильно грамотный, не поддержал бы.
Плюс к развалу "целина". Сорвать всю технику в тот момент когда колхозы только начали получать прибыль и отладили хозяйство.
Увеличение производства товаров группы А. опять откровенное вредительство. При Сталине было 70, при Хрущёве стало 75. "Накопаем больше руды чтоб произвести больше экскаваторов чтоб накопать больше руды". При том что народу требовались товары народного потребления, а промка уже и так была на достаточном уровне.
При этом же Хрущёве начали выкачивать деньги из СССР для помощи хер пойми кому, прикрываясь мировой революцией.
После бунта в Новочеркасске притормозили немного "реформы", и поменяли Хрущёва на Брежнева, при котором плавнее но верно двигали страну к развалу и переходу в капитализм. "Застой", не в 90-е слово появилось, а при Брежневе.
Да, квартиры давали. Но уравниловка, маленькие зарплаты, и отсутствие элементарных товаров народного потребления.
Ну а когда Горбачёв к власти пришёл, тут уже откровенно начали ломать. А народ то видя что всё хренов при социализме готов был хоть на чёрта лысого, не то что в капитализм.

Цитата (bobbax @ 22 сен 2026 в 11:48)

Цитата (geoMaster @ 22 сен 2026 в 16:18) хочу напомнить. что при Ленине был НЭП, а при Сталине общественные артели и предприятия, которые хоть и действовали в связке с государством (земля и ресурсы были государственными, могли работать на план и т.д.) но товар принадлежал им, цитата Сталина ("Экономические проблемы социализма"): В смысле принадлежал им? Артель могла свой товар продать в другое место, и по той цене по какой захочет?

да, свободно, когда был НЭП, и после

Да, при Сталине артель могла продавать свою продукцию — в том числе «в другое место», то есть в другие организации или на рынки. Это прямо разрешалось нормативными актами, например, Положением о промысловой кооперации 1927 года. В документе говорилось, что артель имеет право «непосредственной продажи изготовляемой ею продукции из сырья своей заготовки на рынках, базарах, а также государственным и кооперативным организациям».

с ценами так

Ценообразование. Цены на продукцию тоже не устанавливались артелью произвольно. Если сырьё закупалось артелью самостоятельно (из «своей заготовки»), то цена на готовую продукцию складывалась на рынке. А если артель выполняла государственный или кооперативный заказ, то цена фиксировалась в договоре с заказчиком. При этом существовало жёсткое ограничение: розничные цены артели не должны были превышать государственные на аналогичную продукцию более чем на 10–13%.
dzen.ru
msk.kprf.ru
topwar.ru
nstarikov.ru