Сравнительная история СССР и США в XX веке

Цитата (Glucky73 @ 2 июн 2026 в 20:12)

Цитата (JuSSS @ 31 мая 2026 в 19:17) cryptomarx Цитата (cryptomarx @ 31 мая 2026 в 17:13) СССР: благодаря форсированной индустриализации страна быстро развивается Почитай историю, кто, как и с чей помощью провели индустрилизацию Инженеры из США за золото из Тогрсина и сокровища церквей и музеев строили нам заводы с электростанциями. В то время, как в США была депрессия.

В чем противоречие? Они же строили. У них были инженеры

Цитата (marlboro1983 @ 2 июн 2026 в 22:05)

Цитата (sskirillss @ 2 июн 2026 в 21:55) В каком плане то не забрали? Варшавский договор это что? Финляндия лепший друг., после ВМВ. Царь у нас какой был? Император Всероссийский, царь Польский и великий князь Финляндский. Три отдельных субьекта. И на счет интервенции. Интервенты влупили деньгами в РИ мама не горюй, даже на какой стороне в ПМВ выступать и то решали по факту спонсоры немецкие и со стороны Антанты, немецкие проиграли. Забирать свое они полезли бы даже при царе, СССР удачно еще отмахался, не потеряв территории. Победили б белые-заплатили бы царские долги, долги Временного и плюс то, что в белых вкладывали. Варшавский договор был после 45. Поляков так и не забрали

Если вы поднимите документы по советско-польской, то найдете там информацию, что никто и не собирался, даже на пике возможностей. Планы были передать местным управление.
Так что как при царе Польша была отдельная, так и осталось бы.

Цитата

И интервенты не влупили РИ, а как раз во время временного правительства. Спасибо революционерам.

Прочитайте внимательно:

Цитата

Интервенты влупили деньгами в РИ мама не горюй

Влили в нас кредитов. Понятнее? А потом уже пытались забрать вложенное.

Цитата

И если бы не они РИ жила бы до сих пор. Единственная империя в мире

Восстание в Средней Азии было уже в 1916, с резней русского населения. Украинскую раду собрали еще весной 1917. На переговоры в Брест Украина уже прибыла как отдельная сторона. РИ затрещала еще при Временном.

"Страна рождается просто в абсолютном, немыслимом хаУсе и разрухе"
Уже тут виден уровень автора. Дальше продолжение херни. Большевики не вытаскивали, а это и породили.
Про равенство уровня жизни голимый пиздёж.
Вообще и климат, и ёбаные большевики, и то, что целые поколения не жили зажиточно - вот наша история.
А п_и%досы во 2-ю мировую весь мир под себя нагнули.

Цитата (JuSSS @ 2 июн 2026 в 22:09)

Цитата (62tve @ 2 июн 2026 в 20:04) Цитата (JuSSS @ 3 июн 2026 в 00:44) 62tve Цитата (62tve @ 2 июн 2026 в 19:35) За деньги построили или по доброте душевной? Ну если б дальше прочитал.. но многие дальше первой не читают. Конечно нет, оплачено церковным золотом, произведениями искусства. Много чего национализировали, Но сути не меняет Суть в чем - на свои деньги купили завод и оборудование. Как будто это что-то плохое. Так Гайдар предлагал все купитъ за деньги, теперь его везде хаят. Хорошо это или плохо?

А вас не смущает, что он предлагал купить продукты похерив свои производства? Большевики то покупали оборудование, что бы производить продукты сами.

Цитата (cryptomarx @ 31 мая 2026 в 19:13)

По простому говоря, пофигу на Маркса, пофигу на Ленина, на идеологии, на всё, но не пофигу на этот объективный ад, через который проходила наша страна в прошлом веке. Вдумайтесь: даже при всем при этом СССР держал планку. Я смею предположить, и это моё сугубо личное мнение, что любая капиталистическая страна, столкнувшись с тем, с чем столкнулся СССР, просто не выжила бы в принципе

А теперь также по простому давай подумаем из за чего возник этот ад и разруха? Начало 20 века -революция и гражданская война из за недальновидности политики и нерационального управления. Конец 20 века - развал союза по тем же причинам. То есть два ада из трёх можно было избежать, принимая правильные и своевременные решения. США, получается имеет более совершенную систему управления, позволяющую воспользоваться ситуацией в мире в свою пользу, а не страдать от неё. Ну и не без удачи, конечно.

Цитата (Glucky73 @ 2 июн 2026 в 22:12)

Инженеры из США за золото из Тогрсина и сокровища церквей и музеев строили нам заводы с электростанциями.

Ага, прям своими белыми ручками строили. Учили как строить, и поначалу руководили. А к середине 30-х СССР обладал уже СВОЕЙ инженерной школой и подготовленными в достаточном количестве инженерными кадрами. И надобность в американских инженерах отпала.

sskirillss

Цитата (sskirillss @ 2 июн 2026 в 20:23)

А вас не смущает, что он предлагал купить продукты похерив свои производства? Большевики то покупали оборудование, что бы производить продукты сами.

Речь шла как раз о станках, производство которых в России на тот момент было неконкуретноспособным
Гуглим:
https://www.google.com/search?client=firefo...%86%D0%B5%D0%B9
Это сообщение отредактировал JuSSS - 2 июн 2026 в 22:34

Цитата (bestofgood @ 2 июн 2026 в 22:25)

Ну и не без удачи, конечно.

Им еще и географическое положение способствует.

"СССР и США – это не два спортсмена, которые находились в равных условиях."
––––––––––––
"Наш генсек пришёл к финишу вторым, а американский президент - предпоследним" ©

Цитата (Abibas77 @ 31.05.2026 - 19:22)

Ну нет СССР. Не сберегли,не смогли,порвались от гонок всяких. Время продолжает идти вперёд. Надо теперь своё делать таким же крепким,великим и значимым. А мы всё продолжаем оглядываться,сравнивать,что-то сопоставлять. Зачем это всё? Была такая страна. Так давайте просто будем помнить,а не каждый раз мусолить одно и тоже. Вот можно же просто помнить,без пафоса,без какого-то фанатизма?

Видишь ли, когда главный рассказывает 86% своего электората про половцев и печенегов, других мнений и быть не может
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (cryptomarx @ 31 мая 2026 в 19:13)

немыслимом хаусе

прелестно

Цитата (JuSSS @ 2 июн 2026 в 22:31)

sskirillss Цитата (sskirillss @ 2 июн 2026 в 20:23) А вас не смущает, что он предлагал купить продукты похерив свои производства? Большевики то покупали оборудование, что бы производить продукты сами. Речь шла как раз о станках, производство которых в России на тот момент было неконкуретноспособным Гуглим: https://www.google.com/search?client=firefo...%86%D0%B5%D0%B9

Вы видимо не в курсе, что даже на благословенном Западе люди порой предпочитают дотировать производства и хозяйства, пошлинами прикрывать. Ну что бы не остаться с голой задницей, в случае чего. К тому же "неконкурентноспособные" вещи всегда можно довести до ума, имея производство и кадры. А вот без кадров и производства вы в любом раскладе будете покупать, а если вам запретят покупать и посадят под санкции, то покупать вы будете втридорого по серой схеме (вполне может дороже тех самых "неконкурентоспособных" и ремонтвать не можете в случае поломки).
Умным людям это было очевидно еще тогда. Люди попроще сейчас к этой истине пришли опытным путем.
Видимо большевики не самые глупые люди были.
Это сообщение отредактировал sskirillss - 2 июн 2026 в 22:58

Цитата (sskirillss @ 2 июн 2026 в 20:55)

Вы видимо не в курсе, что даже на благословенном Западе люди порой предпочитают дотировать производства и хозяйства, пошлинами прикрывать. Ну что бы не остаться с голой задницей, в случае чего. К тому же "неконкурентноспособные" вещи всегда можно довести до ума, имея производство и кадры. А вот без кадров и производства вы в любом раскладе будете покупать, а если вам запретят покупать и посадят под санкции, то покупать вы будете втридорого по серой схеме. Умным людям это было очевидно еще тогда. Люди попроще сейчас к этой истине пришли опытным путем. Видимо большевики не самые глупые люди были.

А если нет кадров и базы?
Вы бы почитали почему советские подлодки вдруг бесшумные стали и до каких годов немецки станки на производстве работали.

Былоб о чем ныть. Толи дурак толи романтик писал
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (JuSSS @ 2 июн 2026 в 23:00)

Цитата (sskirillss @ 2 июн 2026 в 20:55) Вы видимо не в курсе, что даже на благословенном Западе люди порой предпочитают дотировать производства и хозяйства, пошлинами прикрывать. Ну что бы не остаться с голой задницей, в случае чего. К тому же "неконкурентноспособные" вещи всегда можно довести до ума, имея производство и кадры. А вот без кадров и производства вы в любом раскладе будете покупать, а если вам запретят покупать и посадят под санкции, то покупать вы будете втридорого по серой схеме. Умным людям это было очевидно еще тогда. Люди попроще сейчас к этой истине пришли опытным путем. Видимо большевики не самые глупые люди были. А если нет кадров и базы?

Станки на чем делали, не имея кадров и базы? Магией?

Цитата

Вы бы почитали почему советские подлодки вдруг бесшумные стали и до каких годов немецки станки на производстве работали.

И? Боинг еще в 2020 году использовал дискеты в самолетах. Это другое©? Или просто люди умеют считать во сколько обойдется замена, а потом прикидывают смысл замены.
Родственник работал наладчиком, рассказывал: люди организовывают производства, ищут советские станки (Союза нет уже 35 лет), работают на них. На вопрос почему: выбор из приемлемого это китайскиестанки и советские. Китайские хуже ремонтируются.

Цитата (JuSSS @ 2 июн 2026 в 22:31)

о станках, производство которых в России на тот момент было неконкуретноспособным

Откуда вы эту херню высасываете? И что такое вообще "неконкурентоспособное производство"?
Настолько неконкурентоспособными они были, что полмира их покупали, в том числе и уникальные штучные в высокотехнологичную Японию. Простые, для небольших мастерских, вообще сотнями тысяч в год производили. И статистику вели в произведенных штуках продукции, а не в безликих фантиках.
А некоторые советские и до сей поры в строю.
Про объем производства электрических машин, двигателей и прочих турбин промолчу. Статистика и сборники отчетов совмина вроде в открытом доступе.

TavroSkiff

Цитата (TavroSkiff @ 2 июн 2026 в 21:19)

Настолько неконкурентоспособными они были, что полмира их покупали, в том числе и уникальные штучные в высокотехнологичную Японию.

Хотелось бы поподробнее. О полмира и Японии
Погуглил, совсем грустно
https://new-rabochy.livejournal.com/4806307.html
Станкостроение в СССР было на весьма посредственном уровне
Это сообщение отредактировал JuSSS - 2 июн 2026 в 23:31

Все последние 100 с лишним лет США развиваются за счет эмигрантов. Последний раз это было после нашей Перестройки, за счет эмиграции из бывшего СССР.
Как народ думает: нужна ли США и вообще Европе, которая тоже с Перестроечного хаоса нехило наварилась, стабильность в России?

Цитата (YaTip @ 2 июн 2026 в 21:43)

Задолбали своим реваншизмом. СССР по итогу - провалившийся эксперимент, США - самая сильная в мире страна. Вам обидно, это понятно. Но факт есть факт.

Да многих от этого просто разрывает )) Нет бы думать как текущий бардак разгребать, потихоньку восстанавливаться... Нет, сидят и надрачивают на былое.

Цитата (erolvic @ 31.05.2026 - 19:29)

А, давайте! Завод ГАЗ-это американский Форд. Самолёты Ту-95- это немецкие. Вывезли тогда, в 1945 году, инженеров немецких с семьями. Ракета, Королёв. Создана теми же самыми немецкими инженерами, которые создавали ФАУ-2, которых незаконно СССР просто украл.

А автомат Калашникова Шмайссер изобрёл 🤣
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (JuSSS @ 31 мая 2026 в 11:17)

cryptomarx Цитата (cryptomarx @ 31 мая 2026 в 17:13) СССР: благодаря форсированной индустриализации страна быстро развивается Почитай историю, кто, как и с чей помощью провели индустрилизацию

Историю пишут люди, типа - "историки"...
Над этими людьми стоят другие люди, которые говорят, что "надо" писать, а что писать "не следует"...
Если вы думаете, что такой подход был только в те "страшные" времена, таки нет - это происходит и в наши дни, причём повсеместно, методы правда стали чуть другие, но суть осталась та же.
ПИСАТЬ НАДО ТО, ЧТО НАДО ПИСАТЬ!
Затем возникает - "читатель".
И он впитывает то, что ему вывалили и, если это совпадает с его видением мира - то всё!
Можно тесать кол на его голове, но другую точку зрения он не воспринимает.
Большинство людей не ищет путь к истине, это бывает чаще всего не удобно и больно.
Не каждый готов признать себя дураком, особенно тогда ты уже утвердился в своих взглядах.
Ищите различные источники, сопоставляйте факты, вникайте в аргументы, которые могут противоречить тому, к чему вы уже привыкли.

У меня был друг.
Так вот, как-то после работы, сидели в барчике и он мне сказал: " Если перед тобой стоит вопрос, или задача, или проблема - возьми чистый лист бумаги, напиши в чём проблема, потом расчерти на несколько вертикальных колонок. Первые две будут "плюс" и "минус", третья "аргументация" (почему ты сделал этот выбор?). Количество колонок не ограничено. Чем больше их будет, тем глубже и тоньше будет анализ и тем чище будет финальный вывод."
Остальные колнки вспомогательные...
Например: "Откуда информация?", "Почему доверяешь этому источнику?" и т.д.
Так, вот самое тяжёлое - это аргументировать свой выбор и остаться честным перед самим собой."
Это сообщение отредактировал Vishnea - 2 июн 2026 в 23:43

Цитата (Kakvse @ 2 июн 2026 в 21:54)

Вряд-ли стоит США и СССР сравнивать. США империя, а союз нет.

Забавно )))

Цитата (JuSSS @ 2 июн 2026 в 23:22)

TavroSkiff Цитата (TavroSkiff @ 2 июн 2026 в 21:19) Настолько неконкурентоспособными они были, что полмира их покупали, в том числе и уникальные штучные в высокотехнологичную Японию. Хотелось бы поподробнее. О полмира и Японии Погуглил, совсем грустно https://new-rabochy.livejournal.com/4806307.html Станкостроение в СССР было на весьма посредственном уровне

Мнение блогеров могут быть разные, а уж тем более делать выводы со срача на форуме, лучше смотреть статистику в этом плане.
Вы ж историю страны только по здешним срачам не изучаете?


Это сообщение отредактировал sskirillss - 2 июн 2026 в 23:42

Цитата (JuSSS @ 31 мая 2026 в 18:17)

cryptomarx Цитата (cryptomarx @ 31 мая 2026 в 17:13) СССР: благодаря форсированной индустриализации страна быстро развивается Почитай историю, кто, как и с чей помощью провели индустрилизацию

Это не удобная информация, которрую стараються забыть как страшный сон

Цитата (marlboro1983 @ 2 июн 2026 в 22:07)

Цитата (ShoreJigging @ 2 июн 2026 в 21:57) Цитата (marlboro1983 @ 2 июн 2026 в 21:11) Цитата (ShoreJigging @ 2 июн 2026 в 21:10) Цитата (JuSSS @ 31 мая 2026 в 19:17) cryptomarx Цитата (cryptomarx @ 31 мая 2026 в 17:13) СССР: благодаря форсированной индустриализации страна быстро развивается Почитай историю, кто, как и с чей помощью провели индустрилизацию Не "с чьей помощью", а "у кого покупали технику и технологии". Это не одно и то же. Советский народ - своими силами произвёл индустриализацию. На свои средства и своим трудом. А скупали технологии и оборудование там, где могли. В том числе и в США. Слава революции? Да. Слава Революции. А что? Нравится жить под буржуями? Войны, кризисы, постоянный страх за будущее своих детей и близких? Нравится? Мне - нет. поэтому и долой развитие и слава дегродации? Или ты уверен, что революция несет развитие?

Уважаемый, ты как бы это... Ударенный головушкой или на заказ тут отрабатываешь центы свои?

Революция - это смена общественно-политического строя.

Если общественно-политический строй меняется с менее развитого на более развитый - то это развитие, ясный пень.

В 1917 капитализм и буржуазная монархия сменилась на социализм. Конечно это развитие. Скачок в космос, буквально.

В 1983-1991 - социализм откатился к компрадорскому капитализму - это деградация. Причём жуткая.
Это сообщение отредактировал ShoreJigging - 2 июн 2026 в 23:45