Крик от германского инженера...

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (12) « Первая ... 7 8 [9] 10 11 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Gfksx72
13.11.2025 - 12:44
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.07.14
Сообщений: 7009
И это, а кто за коммуналку в частном доме пенсионера немецкого платит? Или там все свое, автономное. И вода и каналия и электричество и интернет и связь и телевидение и т.д.
Т.е. все коммунальные и бытовые услуги свои? Или государство платит за пенсионеров
 
[^]
HSaddam
13.11.2025 - 12:45
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.05.18
Сообщений: 2391
Цитата (yaznayu @ 13.11.2025 - 12:23)
Цитата (Адвокат1967 @ 12.11.2025 - 23:50)
Вещи , машины , еда в Европах дешевле .
Дороже только бензин , комуналка и все сопутствующее.
Даже в штатах бензин уже дешевле чем в России.

Про медицину скромно забыл упомянуть. Иди попробуй пломбу поставь (про зубной протез вообще молчу). Сразу про дешевую европейскую еду забудешь. Которая, кстати нихуя не дешевле

Вы давно ставили хорошую пломбу в МСК? Ну или имплант какой?
Чё-почём? lol.gif
После 22 года стоимость услуг стоматологов возросла в 2-4 раза. Ибо материалы выросли в 2. Как минимум. Они ж в европах да америках делаются. lol.gif

И да, встречный вопрос, попробуй отремонтируй/купи авто (ну пусть затрапезный фольц а-ля артеон). Сразу забудешь про дороговизну бензина в Германии. lol.gif
 
[^]
HSaddam
13.11.2025 - 12:46
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.05.18
Сообщений: 2391
Цитата (Gfksx72 @ 13.11.2025 - 12:44)
И это, а кто за коммуналку в частном доме пенсионера немецкого платит? Или там все свое, автономное. И вода и каналия и электричество и интернет и связь и телевидение и т.д.
Т.е. все коммунальные и бытовые услуги свои? Или государство платит за пенсионеров

если пенсу негде жить - соцнайм квартир и оплата всей коммуналки, если у него остается менее 500 евро при личной оплате последней.
 
[^]
SpaceChaos
13.11.2025 - 12:52
2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 23.08.19
Сообщений: 121
Да нам похер на германского инженера, ты лучше про русского напиши как купить жилье с ипотекой 25-30%

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
187
13.11.2025 - 12:59
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 20.11.10
Сообщений: 823
сейчас там (и в Штатах) принято ныть что родаки нахаляву купили себе недвигу и теперь из-за них молодежь не может купить ни чего. А эти олды еще и не продают свои дома подешевке, а живут в 2ем в 4 комнатных домах, а не валят в жопеня в халупку на 40 квадратов.
Батя может и купил дом дешевле, только я думаю в его время этот дом и был в жопе мира. просто за 30-50лет это стало уже городом. Но молодежь не хочет на электричке 2 часа ехать же....

Но объективно рынок недвиги там раздут пузырем тоже.
 
[^]
Ярославский
13.11.2025 - 13:04
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 31.05.16
Сообщений: 892
Цитата (Круг @ 13.11.2025 - 11:59)
Цитата (Ярославский @ 13.11.2025 - 11:50)
Да ты гонишь) Они переехали не просто так, либо по корням, либо как беженец, что очень сложно) иди приедь в любую страну шенгена и скажи я хочу тут жить...тебя выкинут оттуда в течении суток с волчьим билетом....разберись прежде чем что то говорить

Конечно тебя не примут, если тебя останавливают такие трудности. Нахрена им бесполезные, которые останавливаются при первой же помехе.

какие трудности конкретно меня останавливают?) то что нет корней?)аплодисменты...или что нет основания для получения статуса беженца...ты просто не понимаешь о чем говоришь...от слова совсем
 
[^]
Круг
13.11.2025 - 13:04
-4
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 22.09.25
Сообщений: 164
Цитата (av74 @ 13.11.2025 - 12:18)
Так это вы расскажите зрителям телика, а то там эксперты говорят, что у нас все хорошо с бюджетом и нам похер на снижение нефтяных цен и наша промышленность эффективней американских сланцевиков которые первые и сдохнут. И ничего что Игорь Иваныч получает зп несколько млн в день, а чтоб добыть тонну нефти надо выкачать 100 тонн воды и ее отделить.

Что ты ты перевернул все с ног на голову. Нефтяные доходы в бюджете составляют около 10%. И поэтому для бюджета не так плохо, как говорят на западе. На счет сланцевой нефти - и много его добывают в США? Там в основном идет добыча традиционными методами и поэтому дешевле по себестоимости.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Ярославский
13.11.2025 - 13:05
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 31.05.16
Сообщений: 892
Цитата (Круг @ 13.11.2025 - 12:01)
Цитата
В сша пособия до 5 тыс доходят в месяц...там легко можно не работать...а то что тебе наши СМИ вливают...так это промытие мозгов, чтоб ты жил в нищете и считал что кто то живет хуже, и не кто то а сразу США) включи критическое мышление

Вот по твоему везде живут хорошо, но почему то ты там не живёшь? Лень поднять свою задницу с дивана? Еще интересно, откуда взял, что пособия в США -5000? Во сне видел?

тебе дураку все уже обьяснили)
 
[^]
Урхан
13.11.2025 - 13:10
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.10.14
Сообщений: 11523
Цитата (КакТебеТакое @ 12.11.2025 - 23:41)
Ща придет какой ни-будь местный знаток заграничной жизни, изучивший ее по ютубу, и всем разложит, как роскошно живут Немцы. Как глава семьи одной рукой работает, другой попивает кофе в офисе, жена с тремя детьми сидит дома и им хватает на две машины, собственный дом и отдых на море 2 раза в год.

Минут 20 назад переписывался с друзьями-этническими немцами из Казахстана. Переехали в Германию в 1995 году. Все так и есть,-выплатили ипотеку за свой дом, помогли обеим дочерям построить дома,-дуплекс на двоих хозяев. Работают оба на производстве каких-то запчастей для вертолетов. Город Донаверт, если что.
ПыСы. Сейчас с двумя внуками отдыхают на Майорке.
 
[^]
Круг
13.11.2025 - 13:13
-2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 22.09.25
Сообщений: 164
Цитата
Бля, как вы заебали.
Буду брать для вас данные из гугеловского ИИ, а то заебете потом воплями "покажи платежки".


Пусть потребляет пенс 400 кВт-ч в месяц. Для одного - овердохуя, но не забываем что отопление и нагрев воды - липиздро. Итого 160 евро в месяц.



Пусть тот пенс принимает ванные каждый день. И душ. Итого за месяц набежит 15м3. Что составит 58,5 евро.

Интернеты - пусть 100 евро в мес. Жырный такой гигабит. С учетом налога на тиливизер.
Мобила - пусть 50.


Пусть мусор 30 евро в месяц.

Пусть Gesetzliche Rentenversicherung составляет 1500 евро.

Итого: 1500 -160-58,5-100-50-30=1 101,5 евро. Что, по тек. курсу, равно 103 163,41 деревянных.

Вопросы?

З.Ы. Можно, конечно, вспомнить дождевые, религиозные и прочие особенности, но не особо значимо.

И почему то не написал, сколько налога платить со своей пенсии пенсионер в Германии? Интересно, почему? И почему то нет ни одногоупоминания о медстраховке, которую платят пенсионеры. Им то работодатель уже непокрывает медстраховку и пенсионеры сами платят.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
HSaddam
13.11.2025 - 13:13
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.05.18
Сообщений: 2391
Цитата (187 @ 13.11.2025 - 12:59)
сейчас там (и в Штатах) принято ныть что родаки нахаляву купили себе недвигу и теперь из-за них молодежь не может купить ни чего. А эти олды еще и не продают свои дома подешевке, а живут в 2ем в 4 комнатных домах, а не валят в жопеня в халупку на 40 квадратов.
Батя может и купил дом дешевле, только я думаю в его время этот дом и был в жопе мира. просто за 30-50лет это стало уже городом. Но молодежь не хочет на электричке 2 часа ехать же....

Но объективно рынок недвиги там раздут пузырем тоже.

К сожалению, это не пузырь.
landlordом должен быть далеко не каждый. Таков новый экономический путь.

Но справедливости ради, замечу, что финансовый инструмент в виде ипотеки - там очень и очень развит. Кроме того, он очень удобен и имеет очень приятные процентные ставки. Если сравнивать с постсовком. И имел всегда.

Это как в случае со сбером в германии. Для немцев сбер давал ипотеку под 3%. В рассеюшке - от 15% (было раньше). А банк один и тот же.
Вот и думайте.

Ну и про ебеня. В пригороде Мюнхена (Хоэнбрунн) можно взять приличный домишко метров 150 общей за 200 евро. И взять его под 2,5% в год.
На 15 лет. Т.е. платеж - €1 374,11 в мес.
Что является абсолютно подъемной суммой для работающего не уборщиком улиц человека. Да и то - спорно. Straßenreiniger в Мюнике получает около 18 евро в час.
А если он работает на соцработе - то кредит дадут может и под 1%.
 
[^]
Круг
13.11.2025 - 13:20
-3
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 22.09.25
Сообщений: 164
Цитата (Ярославский @ 13.11.2025 - 13:04)
какие трудности конкретно меня останавливают?) то что нет корней?)аплодисменты...или что нет основания для получения статуса беженца...ты просто не понимаешь о чем говоришь...от слова совсем

Разве есть только два вида переселения на запад? Если ты так думаешь - то ты вообще дурак. Как видно ты вообще не думаешь там работать и поэтому не рассматриваешь трудовую иммиграцию.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Круг
13.11.2025 - 13:22
-2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 22.09.25
Сообщений: 164
Цитата (Ярославский @ 13.11.2025 - 13:05)
тебе дураку все уже обьяснили)

Так и не сказал, откуда взял 5000 пособии.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
HSaddam
13.11.2025 - 13:24
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.05.18
Сообщений: 2391
Цитата (Круг @ 13.11.2025 - 13:13)
Цитата (HSaddam @ 13.11.2025 - 12:39)
Бля, как вы заебали.
Буду брать для вас данные из гугеловского ИИ, а то заебете потом воплями "покажи платежки".


Пусть потребляет пенс 400 кВт-ч в месяц. Для одного - овердохуя, но не забываем что отопление и нагрев воды - липиздро. Итого 160 евро в месяц.



Пусть тот пенс принимает ванные каждый день. И душ. Итого за месяц набежит 15м3. Что составит 58,5 евро.

Интернеты - пусть 100 евро в мес. Жырный такой гигабит. С учетом налога на тиливизер.
Мобила - пусть 50.


Пусть мусор 30 евро в месяц.

Пусть Gesetzliche Rentenversicherung составляет 1500 евро.

Итого: 1500 -160-58,5-100-50-30=1 101,5 евро. Что, по тек. курсу, равно 103 163,41 деревянных.

Вопросы?

З.Ы. Можно, конечно, вспомнить дождевые, религиозные и прочие особенности, но не особо значимо.

И почему то не написал, сколько налога платить со своей пенсии пенсионер в Германии? Интересно, почему?

Да сам посчитай. Grundfreibetrag - 11500 кажется.
1500х12=18 000 в год. 18 000-11500=6500. Т.к. у нас одинокий пенс с обл. доходом 6500 в год - то 14%, что составит 6500*0,14 = 910 евро в год или 75,83 евро в месяц.
Т.е. 1 101,5 евро - 75,83 = 1 025,67 в месяц остаток на личные траты.
Что, сильно повлияло? lol.gif

А если рассмотреть семейную пару, с доходом до 24 192 в год на двоих, то ставка - НОЛЬ. Налога.

АПД. Я смотрю, оппонент не унимается и набрасывает про страховки.
Вы про какую страховку? GKV или PKV? lol.gif

Это сообщение отредактировал HSaddam - 13.11.2025 - 13:29
 
[^]
Gfksx72
13.11.2025 - 13:25
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.07.14
Сообщений: 7009
Цитата (HSaddam @ 13.11.2025 - 12:46)
Цитата (Gfksx72 @ 13.11.2025 - 12:44)
И это, а кто за коммуналку в частном доме пенсионера немецкого платит? Или там все свое, автономное. И вода и каналия и электричество и интернет и связь и телевидение и т.д.
Т.е. все коммунальные и бытовые услуги свои? Или государство платит за пенсионеров

если пенсу негде жить - соцнайм квартир и оплата всей коммуналки, если у него остается менее 500 евро при личной оплате последней.

Блять, ты читал старап? И мой вопрос?
Там же черным по белому написано что пенсионер живет в собственном доме , когда то купленном за 9000 немецких марок.
Там же написано что он живет там бесплатно.

В вопросе моем четко указано: а кто за коммуналку в частном доме пенсионера немецкого платит? Или там все свое, автономное. И вода и каналия и электричество и интернет и связь и телевидение и т.д.

На хуя , мне , болезный, твои умозаключения про то, кто платит за пенсионера, которому НЕГДЕ ЖИТЬ.?
 
[^]
Ярославский
13.11.2025 - 13:27
3
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 31.05.16
Сообщений: 892
Цитата (Круг @ 13.11.2025 - 13:20)
Цитата (Ярославский @ 13.11.2025 - 13:04)
какие трудности конкретно меня останавливают?) то что нет корней?)аплодисменты...или что нет основания для получения статуса беженца...ты просто не понимаешь о чем говоришь...от слова совсем

Разве есть только два вида переселения на запад? Если ты так думаешь - то ты вообще дурак. Как видно ты вообще не думаешь там работать и поэтому не рассматриваешь трудовую иммиграцию.

Да я то там жил и работал) и знаю что говорю ) а ты обычный полупокер с промытыми мозгами)нищий и бесноватый)
 
[^]
Ярославский
13.11.2025 - 13:28
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 31.05.16
Сообщений: 892
Цитата (Круг @ 13.11.2025 - 13:22)
Цитата (Ярославский @ 13.11.2025 - 13:05)
тебе дураку все уже обьяснили)

Так и не сказал, откуда взял 5000 пособии.

все тебе убогому сказано)хотя смысла в этом нет)дураком был и останешся
 
[^]
Урхан
13.11.2025 - 13:29
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.10.14
Сообщений: 11523
Цитата (HSaddam @ 13.11.2025 - 13:13)
Цитата (187 @ 13.11.2025 - 12:59)
сейчас там (и в Штатах) принято ныть что родаки нахаляву купили себе недвигу и теперь из-за них молодежь не может купить ни чего. А эти олды еще и не продают свои дома подешевке, а живут в 2ем в 4 комнатных домах, а не валят в жопеня в халупку на 40 квадратов.
Батя может и купил дом дешевле, только я думаю в его время этот дом и был в жопе мира. просто за 30-50лет это стало уже городом. Но молодежь не хочет на электричке 2 часа ехать же....

Но объективно рынок недвиги там раздут пузырем тоже.

К сожалению, это не пузырь.
landlordом должен быть далеко не каждый. Таков новый экономический путь.

Но справедливости ради, замечу, что финансовый инструмент в виде ипотеки - там очень и очень развит. Кроме того, он очень удобен и имеет очень приятные процентные ставки. Если сравнивать с постсовком. И имел всегда.

Это как в случае со сбером в германии. Для немцев сбер давал ипотеку под 3%. В рассеюшке - от 15% (было раньше). А банк один и тот же.
Вот и думайте.

Ну и про ебеня. В пригороде Мюнхена (Хоэнбрунн) можно взять приличный домишко метров 150 общей за 200 евро. И взять его под 2,5% в год.
На 15 лет. Т.е. платеж - €1 374,11 в мес.
Что является абсолютно подъемной суммой для работающего не уборщиком улиц человека. Да и то - спорно. Straßenreiniger в Мюнике получает около 18 евро в час.
А если он работает на соцработе - то кредит дадут может и под 1%.

Так и есть. Друзья в Германии брали ипотеку под 1,5-2 % (щас подняли до 4%). Правда, они не все живут в Баварии, где самая дорогая недвижимость, поэтому и платежи были меньше. Для двух работающих,- вполне подьемные суммы.
 
[^]
Nastutnet
13.11.2025 - 13:29
1
Статус: Online


Юморист

Регистрация: 6.07.17
Сообщений: 556
Цитата (Урхан @ 13.11.2025 - 10:10)
Цитата (КакТебеТакое @ 12.11.2025 - 23:41)
Ща придет какой ни-будь местный знаток заграничной жизни, изучивший ее по ютубу,  и  всем разложит, как роскошно живут Немцы. Как глава семьи одной рукой работает, другой попивает кофе в офисе, жена с тремя детьми сидит дома и им хватает на две машины, собственный дом и отдых на море 2 раза в год.

Минут 20 назад переписывался с друзьями-этническими немцами из Казахстана. Переехали в Германию в 1995 году. Все так и есть,-выплатили ипотеку за свой дом, помогли обеим дочерям построить дома,-дуплекс на двоих хозяев. Работают оба на производстве каких-то запчастей для вертолетов. Город Донаверт, если что.
ПыСы. Сейчас с двумя внуками отдыхают на Майорке.

Так поэтому и себе, и детям купили дома, потому что в 1995 переехали. Стоимость недвижимости в цене взлетела за последние 10 лет просто как ракета. Тем, кому сейчас 30-35 такой возможности нет и не предвидится. И разве не об этом был стартпост?
 
[^]
tim24
13.11.2025 - 13:29
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.07.20
Сообщений: 3335
Цитата (HSaddam @ 13.11.2025 - 13:13)
Ну и про ебеня. В пригороде Мюнхена (Хоэнбрунн) можно взять приличный домишко метров 150 общей за 200 евро. И взять его под 2,5% в год.
На 15 лет. Т.е. платеж - €1 374,11 в мес.
Что является абсолютно подъемной суммой для работающего не уборщиком улиц человека. Да и то - спорно. Straßenreiniger в Мюнике получает около 18 евро в час.
А если он работает на соцработе - то кредит дадут может и под 1%.

Скорее всего и этот инженер на самом деле может себе позволить домик в пригороде Мюнхена. Но не хочет терять каждый день 2 часа своей жизни на дорогу на работу в Мюнхен (что в общем понятно). А в самом городе за такие деньги он естественно дом себе не сможет купить, потому-что в Мюнхене много инженеров и каждый из них хочет дом, а домов на всех не хватает, поэтому и цены на дома в Мюнхене заоблачные.
 
[^]
Урхан
13.11.2025 - 13:33
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.10.14
Сообщений: 11523
Цитата (Nastutnet @ 13.11.2025 - 13:29)
Цитата (Урхан @ 13.11.2025 - 10:10)
Цитата (КакТебеТакое @ 12.11.2025 - 23:41)
Ща придет какой ни-будь местный знаток заграничной жизни, изучивший ее по ютубу,  и  всем разложит, как роскошно живут Немцы. Как глава семьи одной рукой работает, другой попивает кофе в офисе, жена с тремя детьми сидит дома и им хватает на две машины, собственный дом и отдых на море 2 раза в год.

Минут 20 назад переписывался с друзьями-этническими немцами из Казахстана. Переехали в Германию в 1995 году. Все так и есть,-выплатили ипотеку за свой дом, помогли обеим дочерям построить дома,-дуплекс на двоих хозяев. Работают оба на производстве каких-то запчастей для вертолетов. Город Донаверт, если что.
ПыСы. Сейчас с двумя внуками отдыхают на Майорке.

Так поэтому и себе, и детям купили дома, потому что в 1995 переехали. Стоимость недвижимости в цене взлетела за последние 10 лет просто как ракета. Тем, кому сейчас 30-35 такой возможности нет и не предвидится. И разве не об этом был стартпост?

4% ипотека,-это неподьемные цифры для работающих супругов с зарплатой под 5 тыров евро на двоих? Учитывая, что при рождении детей им какие-то плюшки прилетают...
 
[^]
arotron
13.11.2025 - 13:34
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.07.15
Сообщений: 3478
жизнь ухудшается повсеместно, посмотрите на качество буквально всего, оно стало хуже, золотой век человечества пришелся на вторую половину 20 века и чуть-чуть начало 21
за эти чуть более 50 лет человечество проело огромное количество ресурсов и новых ресурсов нет и не будет
скоро банально кончится газ, а газ это не сколько про тепло, сколько про удобрения, а без этих удобрений урожаи снизятся кратно, если вообще будут, а урожай это и все виды мяса в том числе
рыбу уже вычерпали под ноль почти

Это сообщение отредактировал arotron - 13.11.2025 - 13:36
 
[^]
Niksondude
13.11.2025 - 13:34
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 22.03.13
Сообщений: 217
Стоимость квартиры в Германии 1000-1200 евро за метр,не вижу проблем с их процентами по ипотеке купить квартиру 70кв.м.,всего 70 тысяч евро

Какие бля 500 тысяч,вы там дом покупаете с зимним садом в пригороде Берлина что ли?

В ВОРОНЕЖЕ КВАРТИРЫ ДОРОЖЕ ЗА КВ.МЕТР!

Автор -троль
 
[^]
Nastutnet
13.11.2025 - 13:37
0
Статус: Online


Юморист

Регистрация: 6.07.17
Сообщений: 556
Цитата (Урхан @ 13.11.2025 - 10:33)
Цитата (Nastutnet @ 13.11.2025 - 13:29)
Цитата (Урхан @ 13.11.2025 - 10:10)
Цитата (КакТебеТакое @ 12.11.2025 - 23:41)
Ща придет какой ни-будь местный знаток заграничной жизни, изучивший ее по ютубу,  и  всем разложит, как роскошно живут Немцы. Как глава семьи одной рукой работает, другой попивает кофе в офисе, жена с тремя детьми сидит дома и им хватает на две машины, собственный дом и отдых на море 2 раза в год.

Минут 20 назад переписывался с друзьями-этническими немцами из Казахстана. Переехали в Германию в 1995 году. Все так и есть,-выплатили ипотеку за свой дом, помогли обеим дочерям построить дома,-дуплекс на двоих хозяев. Работают оба на производстве каких-то запчастей для вертолетов. Город Донаверт, если что.
ПыСы. Сейчас с двумя внуками отдыхают на Майорке.

Так поэтому и себе, и детям купили дома, потому что в 1995 переехали. Стоимость недвижимости в цене взлетела за последние 10 лет просто как ракета. Тем, кому сейчас 30-35 такой возможности нет и не предвидится. И разве не об этом был стартпост?

4% ипотека,-это неподьемные цифры для работающих супругов с зарплатой под 5 тыров евро на двоих? Учитывая, что при рождении детей им какие-то плюшки прилетают...

Не знаю, как в Германии - а у нас трудно набрать на первоначальный взнос. И зарплата в 5000 тысяч или не важно сколько в месяц часто расписана до последнего фунта. А ипотека выдаётся под плавающий процент (другого у нас нет) - и, например, два-три года назад была просто жопа, ко6да процент подняли с 3 до почти 7%.
 
[^]
basterr
13.11.2025 - 13:40
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.01.19
Сообщений: 2756
А с чего ему сразу дом в 250 квадратов понадобился?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
5 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 33568
4 Пользователей: timtratatim, ZavHozOAR, Nastutnet, CryWorld
Страницы: (12) « Первая ... 7 8 [9] 10 11 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх