ПВО Почему сейчас дроны завоевали воздушное пространство поля боя

Я давно уверен, что нет никаких проблем с методами борьбы с этим гавном, проблема в другом, в поломанной системе изобретения, оценки, испытания, внедрения, изготовления. Комплекс советский частично спилили, частично сломали, добыча, элементная база, и бла бла бла.

Уже под два года известны комплексы борьбы с дронами на бронетехнике, ну и где они? То ли сделать не могут, то ли выгоднее терять технику для новых заказов, то ли очкуют исполнители, то ли межвидовая борьба в минобре.

Да в конце концов известны способы гасить на определённых участках запланированного прорыва вообще всё электронное, но это же нужно взять ответственность, всё рассчитать, просчитать, стянуть и контролировать все этапы с личной ответственностью. Да нахрен это высшему командованию нужно.

В том числе и наша!

Афытар, тебя посодють за распространение слухов, не соответствующих действительности. Армея наша четвертый год пабеданосна наступает. За рулем - прафесианалы.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

радар дорого, боевой лазер очень дорого, источник энергии для боевого лазера сложно и тяжело и вся эта ебола близко к фронту. очень вкусная цель для многих начиная от малых и тактических ракетных систем и арты и заканчивая самими дронами.

нужны дешевые, компактные и надёжные системы. и масштабируемые и энергосберегающие. пассивная акустика как вариант вполне себе. пушки конечно мимо. надо хотябы чтото носимое стрелковое либо миниракеты какие нибудь типа фейрверков.

"Создать систему обнаружения в акустическом варианте.."-чтобы еще по питбайкерам и прочим одаренным, которые по районам без глушителей гоняют, срабатывала.

А это вот смотря где и для каких целей. Возле линии фронта - нет, недолго, а если на глубине примерно сотню км, уже все становится получше - уничтожить можно, но ФПВ-шкой и большинством РСЗО и прочего подобного не достать. Для задачи обнаружения дальнобойных БПЛА вполне, но...

Но у американцев есть такая система, и она далеко не всепогодная и далеко не всегда работает и не все видит. И это, блядь, сложная система. Для работы РЛС нужны десятки кВт, и их надо поднять к аэростату, и сама РЛС тоже немало весит. Ну и вся обработка, конечно, ведется на земле, а значит что внизу как минимум будет генератор и кабина управления, и это все в сумме уже становится интересной целью для дальнобойных средств поражения. Так что в принципе идея хорошая и дело может быть даже нужное, но есть немало нюансов.

По факту сейчас летящие на и над территорией России БПЛА в целом видят, но для средств ПВО они остаются сложной целью, поэтому прорываются. В том числе локально перегружая системы ПВО, которых не хватает на прикрытие всей территории.

Хм... Идея никакая.

Попробую свои мысли изложить.

Начинаем с того, что надо классифицировать дроны. Они сильно разные. Есть самолётного типа, есть коптеры (вертолётный тип). Они принципиально по-разному летят.

Второй момент - они все мелкие и легкие. Электромоторы работают с очень слабым звуком. Пропеллеры (как несущие, так и тяговые) изучаются 100+ лет. Есть мегатонны наработок по уменьшению их шумности.

Третий момент - системы связи и наведения. На данный момент 3 каналы - спутники (starlink), прямое радио (нередко с использованием ретрансляторов), оптоволокно.

Как мне видится...

Звук - хреновый канал. На удалениях даже в 2-3км уже возникает "эффект задержки канала" в неприличных масштабах (скорость звука - 300м/с, 2 км он преодолевает за 6 секунд, дрон за 6 секунд и уже хз куда улетит).

Радиоканал - вообще говно, эффективная площадь отражения дронов никакая, РЛС "фонит до горизонта" своим сигналом (что делает её легкой для уничтожения).

Если думать дальше - ответ становится очевиден... Оптика :)
Точнее лазеры. Вне видимого спектра. Коротко-импульсный режим. Распределённая система для усложнения обнаружения.

Как должно работать:
1. Ставим несколько простых лазеров не-оптического диапазона (ИК, UV - пофиг!), достаточно мощные, чтобы "стрелять" на 2-3км. Каждому ставим прям около лазера детектор излучения на ту же частоту, что и лазер. Лазер+детектор ставим на турель.
2. Делаем систему из кучки таких детекторов (по уму их надо штук по 10-20 ставить), которые все по оптике соединяем с "контроллером". За счёт оптики задержка сигнала малая, что позволяет разносить детекторы даже на значительные расстояния. Все детекторы подключаются к общему "контроллеру".
3. Все турели "сканируют небо". Режимов несколько:
3.1. "Общее сканирование" - можно лупить вообще "непрерывным лучом" (постоянно светит), сканируя каждым детектором свой сегмент неба вокруг защищаемой зоны. Развёрткой по зонам (как в кинескопах было).
3.2. В случае если детектор получает "отражение луча" (лазер во что-то попал и отразился) - текущая турель тут же начинает лупить короткими импульсами по узкому сегменту склонения-азимута, чтобы детектор получил ещё и задержку отражения, тем самым получаем расстояние до цели. Если получили хотя бы 1 повтор (было не случайное срабатывание), то 3.3.
3.3. Как минимум ещё 2 турели по склонению-азимуту-задержке наводятся на тот же сегмент и дают "засветку лучом" и потом также в узкий сегмент. 3 луча дают уже точное положение цели даже при "кривой" задержке (хотя её тоже можно использовать). Тем самым получаем точное положение цели.

Система сбития целей.

Все текущие схемы со стрелковым оружием требуют выстрелов на значительные расстояния некорректируемыми снарядами с упреждением (в случае маневрирующей цели и начальной скорости выстрела в 600-700м/с - попадать - та ещё задачка + обнаруживается сама установка).

Поэтому логично против именно дронов использовать... дроны :)
Тут можно уже думать над точной реализацией - мне видится самым простыми 2 метода:
1. "завеса" - дрон взлетает, на максимальной скорости идёт "чуть вперёд цели", получая по ходу коррекции от турелей, чтоб идти "точно на цель", выходит с небольшим опережением цели и заходит выше и с брюза дрона выстреливается заряд в 100-200 металлических шариков с привязанными проволоками тонкими, на конце коротых некий "аэродинамический тормоз" (хоть мелкий парашютик, хоть оперение). Если дрон самолётного типа - проволоки врезаются в крылья, их стягивает назад, попадание в пропеллер, пропеллер клинит, дрон падает. Если "не попало" - падающие шарики заторможены "аэродинамическим тормозом" - на земле ничего особо не повредят, можно применять хоть на городом.

2. "направленные взрывы" - аналогично предыдущей схеме, только с коптера сбрасывать что-то типа "ракет с оперением" (чтобы они падали строго "носом вниз" за счёт аэродинамики) и в них вставить заряды направленный, которые бы лупили широким достаточно выстрелом просто дробью вверх. То есть дрон роняет ракеты выше цели, они падают (на фиксированную задержку) и взрываются. На землю просто сыплется потом дробь (опять же - безопасно).

Дроны-перехватчики можно использовать многократно, сами "заряды" стоят в обоих случаях вообще копейки (особенно при реально массовом производстве), перехватчики тоже недороги (ещё и многоразовые!), точность попадания должна быть высокой.

"Пусковые точки" дронов можно распихивать как попало относительно турелей, управление дроном по оптике, причём не надо "моток на 5км" - эти дроны не будут далеко летать. В случае обруба оптики обо что-то - тупая программа "отключаем режим атаки, возврат на базу".

Обнаруживать турели - надо высокочувстительные сенсоры, потому что "широкий луч до горизонта" тут не летит, а "сбоку" сдетектировать луч ИК-лазера непросто. Плюс можно ставить хоть тысячи "просто лазеров на турельках", создавая тонны "ложных целей" - соотв убивать саму систему обнаружения становится сложно, ибо отделить "фальшивые лазеры от настоящих" вообще нереально.

Как-то так мне видится в первом приближении.

Это сообщение отредактировал andysh888 - 28.07.2025 - 11:24

Я вот тоже не пойму, настолько очевидно, почему не делают, давно задаюсь вопросом? Раскидал акустические датчики вдоль границы, муха не пролетит. У дронов вполне себе определенная звуковая сигнатура. А по поводу систем противодействия на ЛБС. Не надо стрелять. Акустический локатор, в паре с камерами и микроволновую пушку. Или легкий лазер, оптику жечь. Там и мощность большая не нужна.

Это сообщение отредактировал Хулиооо - 28.07.2025 - 11:30

andysh888, вы придумали стрельбу книпелями, поздравляю. Чуть проще делают - сеткой выстреливают по дрону. Идея неплохая, если надо снести что-то дальнобойное. Для работы против ФПВ не годится - слишком возни много. Я же говорию, что борьба с БПЛА в зависимости от их типа и назначения может быть очень разной.

1. ТС, как "инженер", довольно смутно представляет, почему "слуховые трубы" могли засекать бомбардировщики даже за десятки километров. Но не смогут засекать FPV-дроны в 500 метрах. И почему даже современные системы акустического обнаружения малоэффективны.
2. Иксперд совершенно не понимает, какой урон наземным сооружениям, инфраструктуре, бойцам нанесут 100 зенитных (даже малокалиберных) снарядов, потраченных на низколетящий дрон.
3. Не думаю, что раскрою военную тайну, тем более, данный факт озвучивался военкорами: "шилок" не осталось, "тунгуски" и так работают на СВО.
4. Иксперд предлагает опять что-то разрабатывать, хотя есть выстрелы УОР-281 и УОР-282-1У с взрывателем МГ-57, есть более новые выстрелы недавно принятые на вооружение, но диванному иксперду этого мало. Кстати, есть картечные противодроновые выстрелы с управляемым подрывом калибра 23 мм.

Понимаешь, ТС, люди поумнее тебя давно все придумали. И средства обнаружения, и средства уничтожения. Но проблема не в отсутствии чего-либо, а в относительно низких темпах производства, обусловленных очень объективными причинами: тот же 30-мм снаряд с УП штука прецизионная, их не нашлепаешь, как ложки, быстро и массово.

опять какаято вундервафля получается. надо чтото чтобы на багажник машины привязал в прикуриватель воткнул. лазер от указки крутиться и на планшет выдаёт карту целей в 500 метров. в нужную ткнул туда ракета от фейрверка пошла рулится по радиоканалу по данным от этого же девайса за 30 метров взрывается заряд с дробью чтобы накрыло пошире.

Почти.
С той разницей, что "книпель-пушку" подтаскивать дроном на расстояние метров от цели. А не километров

Дойчи, кстати, засунули... Недавно сюжет на ТыТрубе видел.
Есть у них новая высокотехнологичная БТР, которая может в АА...
комплектуется автоматическим орудием, 2 версии - в калибре 30мм и что то около 40мм (м.б. 37мм, точно не помню). Так вот боеприпасы с дистанционным программируемым подрывом, ЭВМ считает дистанцию и на лету запихивает инфу в боеприпас. Но дорого. Но есть.

Это сообщение отредактировал ZeppKlemm - 28.07.2025 - 11:52

Тут выдвигаете разные идеи. Плохие, никудышные и бестолковые. Но вдруг среди этого муссора будет и интересная идея, а ведь этот сайт читают и те, кто желает нам если и не поражения, то значительного ущерба.
Было бы разумнее найти организацию способную просматривать всякий выложенный тут бред, выискивая среди этого действительно интересные предложения.

Вопрос, почему США и НАТО за те же 4 года не смогли сделать этого же самого? Может не так всё просто?

Я не силён в технических характеристиках оружия, но на 99,99% уверен, если бы сразу, после первых результативных прилётов взяли за правило, минус один объект - минус один генерал, и не просто на пенсию. а на минималку, без льгот! В таком случает и остальных бы прилетов не было!

Все равно слишком сложно и дорого. Для относительно медленной низколетящей цели - автоматический огонь дробью или картечью. Дополнительный плюс такого решения - безопасность при падении "снаряда" - падающей дробью никого особо не убьет.

Здесь в основном предлагают то, что и так уже давно известно.

Шта? Ресурсы РФ и Ирана? Лазеры не из нефти и древесины делают если что))) Там все 100% китайское. Кстати иранские дроны процентов на 90 тоже китайские для сведения.

Тебя не смущает что уничтожение одного дрона, обойдется в 5-50 ты. доллар если правильно посчитать?
Мне стыдно за твоего учителя математики.
Проблема не в ПВО, а в покрытии им огромных площадей не имеющих отношение к линии фронта. Это вам не оборонять 10-20 города а сотни. В ВОВ для этого использовали истребительную авиацию, считай что теже ракеты.
И да, в ВОВ дальность действия была значительно меньше, что позволяло вычислить куда полетят и откуда.

Радар уже относительно не дорого (можно в принципе без него обойтись, видел комплексы целиком на оптической детекции и сопровождении, теплак+камера). Мощный лазер с системой накачки дорого, согласен, нужен масс продакшен для удешевления. Размер установки вполне укладывается в форм-фактор военного грузовика и может быть достаточно мобильным.

Ты и в организации производства не очень силён, уж прости если сможешь.
Ты, видимо, никогда не встречался с дефицитом вменяемых руководящих кадров.


Давай представим, что так и есть: за каждый проёб увольняем по генералу. Ну или хотя бы по полковнику.

Через какое количество времени образуется дефицит старших и высших офицеров? А ведь не все они долбоёбы, кто-то и умеет.

Куда девать уволенных? Они знают слишком дофига, чтобы их, обиженных и униженных, просто так отпустить.

А с подполковниками-майорами, непосредственно руководившими обороной, что делать будешь? Сразу расстреляешь или в штрафбат рядовым?

опять гепард придумали

Про звук.
Уже давно слышал и видел (в фильмах) что в некоторых городах (не у нас) применяется система распознавания стрельбы. по звуку тупо определяется район стрельбы и из чего стреляется.

Автор может и дельное пишет, вот только не понимает масштабов. если брать очень очень грубо, то сухопутная граница с украиной составляет порядка 1500км. Но надо обезопасить Крым и черноморское побережье Краснодарского края, а это еще +1000км.
Какой радиус покрытия установки по выявлению шума?
Какой радиус действия ПВО? Панцирь до 20км (подозреваю что ракетами), шилка до 2,5к

Прикрыть границу - не реально.
Понатыкать шилками на ЛБС, ну тоже "такое себе". 2км от ЛБС будет выносится артиллерией.