Регистрация
и
вход
Найти
Темы
Поиск по картине
Поиск изображения по сайту
Указать ссылку
|
Загрузить файл
Крутой поиск баянов
Везде
Темы
Комментарии
Видео
О сайте
Активные темы
Помощь
Правила
Реклама
Разделы
Лента
Общение
Хаос
Инкубатор
Арт
ЯП Файлы
ЯП-Telegram
Новый пост
Картинки
Видео
События
Авто/Мото
Зверье
Двигатель Торговли
Фотопутешествия
Тексты
Фотожаба
Креативы
ЯП Издательство
Игры Онлайн
Поэзия
Весёлая рифма
Золото
Коллекция
ЯП-Обзор
Строительство
Беседы
ЭВМ
Барахолка
Цех ЯП-творчества
Кинематограф
Крутятся Диски
Игры
Кулинария
Спорт
Поздравления
Инкубатор
Работа сайта
Склад баянов
Реклама
Главная
»
Разделы
»
Лента
»
Тексты
Сколько получает средний класс в Германии
[
Версия для печати
]
Страницы:
(10)
« Первая
...
7
8
[9]
10
[
ОТВЕТИТЬ
] [
НОВАЯ ТЕМА
]
victorkenobi
4.07.2025 - 16:22
[
показать
]
0
Статус:
Offline
Хохмач
Регистрация: 20.02.13
Сообщений: 699
Цитата
(Гайдамака @ 03.07.2025 - 08:56)
Неплохо было-бы видеть сколько они тратят в месяц, для понимания общей картины.....
Хуйню. Остается и на отдых и пару тысяч отложить.
Размещено через приложение
ЯПлакалъ
[
^
]
Trava2
4.07.2025 - 16:29
[
показать
]
-6
Статус:
Offline
Ярила
Регистрация: 29.09.24
Сообщений: 1674
По словам рф-слинявших в Германию, безработным дают пособия на двоих - 1500 евро/мес. Хватает только на аренду квартиры с мебелью и техникой, коммуналку, на еду не глядя цены, на бензин и страховку авто (бу газель от 500 евро), на покупку ноута раз в год чтоб в инете смотреть вакансии работы.
Не хватает на одежду. Выручают пособия на детей по 100 евро/мес.
Потому пара детей - нет проблем с одеждой.
Никаких налогов у таких бедных.
Цены еды и нееды в разы меньше, чем в Рф.
Путешествуют пару раз в год по красивым местам Европы.
Если отдыхать надоело, то можно поработать за зарплату 2500-4000 евро/мес, но возможно придётся ездить на авто в другой город. Доля расходов на коммуналку - 5-10% зарплаты, пустяк.
Если зарплата от 4000 евро/мес (400 тыр?) стабильно, то можно думать о обретении своего жилья лет за 20.
Это сообщение отредактировал
Trava2
- 4.07.2025 - 16:41
[
^
]
dimas2022
4.07.2025 - 16:32
[
показать
]
1
Статус:
Online
Балагур
Регистрация: 16.05.22
Сообщений: 929
Цитата
(anmas @ 4.07.2025 - 13:46)
Выходит что хороший токарь/фрезеровщик/автослесарь в РФ средний класс Германии?
Да это средний класс. Средний класс по статистике у немцев это просто цифра дохода, по отношению к доходыу соседа. Если 6 из 10 человек зарабатывают одинаково, то они и есть средний класс. Она ничего не говорит о уровне жизни на эти деньги. Например семья из 4 человек называется средний класс, если семейный доход больше 2910 евро и до 7280 евро. На всех вместе, после уплаты налогов и социальной страховой. Но понятно же, что с 7 тысяч комфортнее чем с 2900.
Фищка в том, что уровень жизни примерно одинаковые по всей Германии. А в России между городом миллиоником и Зажопинском пропасть. А Москва вообще на другой планете.
А там и в деревне есть школа, детсад, хорошая дорога, домашний врач, бывает даже работа. Опять же законы соблюдают чуть лучше, у квартиросьёмшика права ну просто очень огромные и милиция тебе не враг.
И Германия давно не богатая страна. Так только кажется, если ты образно сидишь в шалаше в Африке. А если ты побывал в других христианский странах, то понимаешь что везде очень похоже и ни фига немцы не богаты. Можно сказать богатство сожрал евро и оно кануло в историю вместе с дойче марк.
Это сообщение отредактировал
dimas2022
- 4.07.2025 - 16:43
[
^
]
dimas2022
4.07.2025 - 16:35
[
показать
]
1
Статус:
Online
Балагур
Регистрация: 16.05.22
Сообщений: 929
Цитата
(slep0i @ 4.07.2025 - 14:12)
Чет мало как то для Германии. Вот табулька из Австрии за прошлый мес. Причем это помощник электрика. 5600 брутто , минус налоги на карту падает 4300
Ты запостил хрень. Там чётко написано что это с отпускными. Их платят вообще то один или максимум два раза в год, а не каждый месяц.
Это сообщение отредактировал
dimas2022
- 4.07.2025 - 16:39
[
^
]
Hawk79
4.07.2025 - 16:41
[
показать
]
2
Статус:
Online
Юморист
Регистрация: 27.08.18
Сообщений: 475
Цитата
(slep0i @ 04.07.2025 - 16:12)
Чет мало как то для Германии. Вот табулька из Австрии за прошлый мес. Причем это помощник электрика. 5600 брутто , минус налоги на карту падает 4300
Ага, с 13. зарплатой.
Размещено через приложение
ЯПлакалъ
[
^
]
Pjgipigipig
4.07.2025 - 16:42
[
показать
]
0
Статус:
Offline
Ярила
Регистрация: 13.07.18
Сообщений: 6546
Цитата
(Trava2 @ 4.07.2025 - 16:29)
По словам рф-слинявших в Германию, дают пособия на двоих - 1500 евро/мес. Хватает только на аренду квартиры с мебелью и техникой, коммуналку, на еду не глядя цены, на бензин и страховку авто (бу газель от 500 евро), на покупку ноута раз в год чтоб смотреть вакансии работы.
Не хватает на одежду. Выручают пособия на детей по 100 евро/мес.
Потому пара детей - нет проблем с одеждой.
Никаких налогов у таких бедных.
Цены еды и нееды в разы меньше, чем в Рф.
Путешествуют пару раз в год по красивым местам Европы.
Если отдыхать надоело, то можно поработать за зарплату 2500-4000 евро/мес, но возможно придётся ездить на авто в другой город. Доля расходов на коммуналку - 5-10% зарплаты, пустяк.
Если зарплата от 4000 евро/мес (400 тыр?) стабильно, то можно думать о обретении своего жилья лет за 20.
Знакомый работал охранников в пятёрочке , ну и надоело ему нищенствовать и поехал в Германию. Там сразу ему пособие , не работает , живёт в квартире с мебелью и техникой , цены на продукты не смотрит питается как царь , ЖКУ тоже пофигу (свет,газ,вода) , на машину и бензин хватает, путешествует по красивым местам Европы.
А несколько месяцев назад ему надоело отдыхать и он пошёл на пол ставки толчки драить в кафе , раз в неделю. Уже поменял авто, одежду лучших брендов покупает, питается в ресторанах , думает о приобретении жилья.
[
^
]
dimas2022
4.07.2025 - 16:44
[
показать
]
1
Статус:
Online
Балагур
Регистрация: 16.05.22
Сообщений: 929
Цитата
(Pjgipigipig @ 4.07.2025 - 14:42)
Цитата
(Trava2 @ 4.07.2025 - 16:29)
По словам рф-слинявших в Германию, дают пособия на двоих - 1500 евро/мес. Хватает только на аренду квартиры с мебелью и техникой, коммуналку, на еду не глядя цены, на бензин и страховку авто (бу газель от 500 евро), на покупку ноута раз в год чтоб смотреть вакансии работы.
Не хватает на одежду. Выручают пособия на детей по 100 евро/мес.
Потому пара детей - нет проблем с одеждой.
Никаких налогов у таких бедных.
Цены еды и нееды в разы меньше, чем в Рф.
Путешествуют пару раз в год по красивым местам Европы.
Если отдыхать надоело, то можно поработать за зарплату 2500-4000 евро/мес, но возможно придётся ездить на авто в другой город. Доля расходов на коммуналку - 5-10% зарплаты, пустяк.
Если зарплата от 4000 евро/мес (400 тыр?) стабильно, то можно думать о обретении своего жилья лет за 20.
Знакомый работал охранников в пятёрочке , ну и надоело ему нищенствовать и поехал в Германию. Там сразу ему пособие , не работает , живёт в квартире с мебелью и техникой , цены на продукты не смотрит питается как царь , ЖКУ тоже пофигу (свет,газ,вода) , на машину и бензин хватает, путешествует по красивым местам Европы.
А несколько месяцев назад ему надоело отдыхать и он пошёл на пол ставки толчки драить в кафе , раз в неделю. Уже поменял авто, одежду лучших брендов покупает, питается в ресторанах , думает о приобретении жилья.
А потом он перестал принимать наркотики и рассказывать тебе сказки, да?
[
^
]
Trava2
4.07.2025 - 16:54
[
показать
]
-1
Статус:
Offline
Ярила
Регистрация: 29.09.24
Сообщений: 1674
Цитата
(Pjgipigipig @ 4.07.2025 - 16:42)
надоело ему нищенствовать и поехал в Германию
Всё зависит от способностей чела, образования, навыков, с одной стороны.
Например, электрик с сертификатом в Германии вкалывает за зарплату 4000 евро/мес стандартно.
С второй стороны, зависит от уровня жизни, который он считает достаточным. Если хотеть выше уровень жизни, то надо напрягаться выше, и не все хотят и могут напрягаться выше. А чтоб давали пособие безработицы, надо хотя бы раз в год поработать гдето.
В Рф видел людей, с уровнем жизни выше немецкого, - живут аж в виллах, покупают еду не глядя цены, по ценам в разы выше Европы. Самое странное, что в жизни не вкалывали никогда, и это редкость даж во всём мире. Обретают не трудом. Но таких не очень много.
Это сообщение отредактировал
Trava2
- 4.07.2025 - 17:00
[
^
]
ideXoGmbH
4.07.2025 - 17:08
[
показать
]
1
Статус:
Offline
Шутник
Регистрация: 7.07.22
Сообщений: 6
Цитата
(slep0i @ 4.07.2025 - 16:12)
Чет мало как то для Германии. Вот табулька из Австрии за прошлый мес. Причем это помощник электрика. 5600 брутто , минус налоги на карту падает 4300
стоит черным по белому Urlaubszuschuss-это отпускные. без них 2 тысячи с копейками
[
^
]
Jamazaka
4.07.2025 - 17:14
[
показать
]
0
Статус:
Offline
Ярила
Регистрация: 10.07.16
Сообщений: 5078
Цитата
(slep0i @ 4.07.2025 - 16:12)
Чет мало как то для Германии. Вот табулька из Австрии за прошлый мес. Причем это помощник электрика. 5600 брутто , минус налоги на карту падает 4300
Там немецким по белому написано, что 2734,41 это отпускные, их выплачивают раз -два в год, сама зарплата не впечатляет совсем
Знал немцев, которые катались в Австрию на работу, зарабатывают чуть больше, чем здесь, бензин чуть дешевле, вот и все плюсы, жить в Германии таки дешевле.
Это сообщение отредактировал
Jamazaka
- 4.07.2025 - 17:15
[
^
]
ideXoGmbH
4.07.2025 - 17:18
[
показать
]
0
Статус:
Offline
Шутник
Регистрация: 7.07.22
Сообщений: 6
запрос в гугл -was verdient man in deutschland im durchschnitt , сколько зарабатывают в Германии средне.
Das Portal Statista nutzt Daten des Fraunhofer Instituts und errechnete für 2023 das durchschnittliche Nettojahreseinkommen von ledigen, kinderlosen Arbeitnehmerinnen und Arbeitnehmern auf 27.416 Euro. Das macht im Schnitt ein monatliches Nettogehalt von etwa 2430 Euro.
на руки после вычета всех налогов- 2.430 евро на человека.без детей.
источник
https://de.statista.com/themen/293/durchsch.../#topicOverview
[
^
]
Кукундер
4.07.2025 - 17:21
[
показать
]
0
Статус:
Offline
Ярила
Регистрация: 19.03.19
Сообщений: 1797
Цитата
(Milovanoff85 @ 03.07.2025 - 09:02)
830 аренда коммуналка
700 продукты
65 свет
100-150 дизель
В Берлине трёшка 2300 в месяц обходится.
Размещено через приложение
ЯПлакалъ
[
^
]
Micha177
4.07.2025 - 17:23
[
показать
]
0
Статус:
Offline
Весельчак
Регистрация: 1.05.22
Сообщений: 133
Цитата
(slep0i @ 4.07.2025 - 16:12)
Чет мало как то для Германии. Вот табулька из Австрии за прошлый мес. Причем это помощник электрика. 5600 брутто , минус налоги на карту падает 4300
Здесь с отпускными вместе (2734,41) которые выплачивают один раз в год. Без них сумма будет значительно меньше.
[
^
]
Trava2
4.07.2025 - 17:32
[
показать
]
1
Статус:
Offline
Ярила
Регистрация: 29.09.24
Сообщений: 1674
Цитата
(Seregin68 @ 3.07.2025 - 15:26)
Цитата
(Led @ 3.07.2025 - 09:15)
Так-то похуй кто сколько в какой стране получает, это вообще не показательно.
Думаю показательно то, сколько у человека остаётся денег после оплаты всех обязательных платежей.
И тут, внезапно, окажется что советский человек жил весьма не бедно, мягко говоря)))
Да, В 1976-1978г средний уровень жизни в СССР превысил даж уровень жизни Сша тех времён, по моим оценкам. У нас после расходов на жильё и еду, у каждого оставалось куда больше свободных денег на ништяки - поездки, путешествия, кино, тд.
Но всем было мало. Жадность бесконечна.
Что надо было сделать в 1980-х, для повышения уровня жизни?
Наверно вкалывать больше, а телики смотреть меньше. Но у нас разрушили все заводы и колхозы, упали в уровень куда ниже, и падают в ручной труд 19 века. Глупее не придумать.
Значит советский чел был очень глупым, и теперь 19 век - наказание за глупость. Надолго? Надо пару веков, чтоб восстановить население, колхозы, заводы.
Потому многие линяют за границу - там не было таких сверх-разрушений, значит перспектива жизни куда больше.
Это сообщение отредактировал
Trava2
- 4.07.2025 - 17:40
[
^
]
Micha177
4.07.2025 - 17:36
[
показать
]
0
Статус:
Offline
Весельчак
Регистрация: 1.05.22
Сообщений: 133
Цитата
(Trava2 @ 4.07.2025 - 16:29)
По словам рф-слинявших в Германию, безработным дают пособия на двоих - 1500 евро/мес. Хватает только на аренду квартиры с мебелью и техникой, коммуналку, на еду не глядя цены, на бензин и страховку авто (бу газель от 500 евро), на покупку ноута раз в год чтоб в инете смотреть вакансии работы.
Не хватает на одежду. Выручают пособия на детей по 100 евро/мес.
Потому пара детей - нет проблем с одеждой.
Никаких налогов у таких бедных.
Цены еды и нееды в разы меньше, чем в Рф.
Путешествуют пару раз в год по красивым местам Европы.
Если отдыхать надоело, то можно поработать за зарплату 2500-4000 евро/мес, но возможно придётся ездить на авто в другой город. Доля расходов на коммуналку - 5-10% зарплаты, пустяк.
Если зарплата от 4000 евро/мес (400 тыр?) стабильно, то можно думать о обретении своего жилья лет за 20.
Безработным квартиру оплачивает государство, пособие на детей 250 на одного.
[
^
]
FigaCE
4.07.2025 - 17:38
[
показать
]
0
Статус:
Online
Дед называл меня пиздорванцем
Регистрация: 4.08.15
Сообщений: 7799
Цитата
(Almazoff02RU @ 3.07.2025 - 08:56)
17 т.руб в месяц относится к среднему?)
Конечно. Ничего и не меняли
[
^
]
SteelThunder
4.07.2025 - 17:43
[
показать
]
0
Статус:
Offline
Ярила
Регистрация: 11.07.16
Сообщений: 13116
Цитата
(nyarlathoten @ 03.07.2025 - 08:56)
Размер зарплат, без размера расходов
Это сферический конь в вентиляторе.
Просто неочем.
Хотите сказать бедно живут всё-таки?))
Размещено через приложение
ЯПлакалъ
[
^
]
Micha177
4.07.2025 - 18:00
[
показать
]
1
Статус:
Offline
Весельчак
Регистрация: 1.05.22
Сообщений: 133
На семью из 4 человек 4500€ +250€детские. Ипотека 606€,коммуналка 268€(свет,газ,вода,),еда +вода(2 ящика воды с газом и без 2ящика яблочного сока раз в полгода ящик пива и ящик Fritz-kola), 1000€ ,интернет (DSL 250 без лимит+4 симки мобильного на 10гб каждая) 100€
[
^
]
Den3605
4.07.2025 - 18:02
[
показать
]
0
Статус:
Online
Ярила
Регистрация: 22.01.13
Сообщений: 6350
Цитата
(RusLandiya @ 03.07.2025 - 08:59)
ну как бы немного для среднего класса. Совсем.
На одно рыло вроде и неплохо, но на семью с детьми (особенно многодетную), как бы и нихуя не много.
Если есть дети, то налогов будет меньше.
А если женатая пара живёт вместе под одной крышей, то больше.
Размещено через приложение
ЯПлакалъ
[
^
]
ДядяВад
4.07.2025 - 18:39
[
показать
]
1
Статус:
Offline
Ярила
Регистрация: 27.02.12
Сообщений: 1339
Цитата
(Pjgipigipig @ 04.07.2025 - 16:42)
Знакомый работал охранников в пятёрочке , ну и надоело ему нищенствовать и поехал в Германию. Там сразу ему пособие , не работает , живёт в квартире с мебелью и техникой , цены на продукты не смотрит питается как царь , ЖКУ тоже пофигу (свет,газ,вода) , на машину и бензин хватает, путешествует по красивым местам Европы.
А несколько месяцев назад ему надоело отдыхать и он пошёл на пол ставки толчки драить в кафе , раз в неделю. Уже поменял авто, одежду лучших брендов покупает, питается в ресторанах , думает о приобретении жилья.
А ты знатный тролль! Ты забыл добавить, что Мерц лично ему вечером в пятницу звонит и спрашивает всего ли ему хватает и не прислать ли ещё литров 20 пивка на выходные.
Размещено через приложение
ЯПлакалъ
[
^
]
Петрович34
4.07.2025 - 18:47
[
показать
]
0
Статус:
Offline
Ярила
Регистрация: 1.12.14
Сообщений: 12919
А давайте сравним зарплаты депутатов Бундестага и нашей Думы. Кто из них круче?
[
^
]
Max04
4.07.2025 - 18:51
[
показать
]
0
Статус:
Offline
Ярила
Регистрация: 11.07.15
Сообщений: 3895
Цитата
(Almazoff02RU @ 3.07.2025 - 08:56)
17 т.руб в месяц относится к среднему?)
170 тыр. 1 евро - 100 руб.
Ну, и раз до 138900 руб (1389 евро) - это бедные - уровень расходов можно прикинуть
Это сообщение отредактировал
Max04
- 4.07.2025 - 18:55
[
^
]
mljwagner
4.07.2025 - 21:14
[
показать
]
0
Статус:
Offline
Весельчак
Регистрация: 20.09.16
Сообщений: 146
Цитата
(Гайдамака @ 3.07.2025 - 08:56)
Неплохо было-бы видеть сколько они тратят в месяц, для понимания общей картины.....
Писал я уже как-то про расходы в Германии.
Ещё раз: Берлин, свой дом (выплачен правда),
ЖКХ (электричество,газ, вода, мусор, телефон) минимум 500 евро в месяц. Налог на недвижимость подняли сразу в 3 раза, был примерно 280 в год, сейчас 1030.
Проездной, вроде около 70- Ти. Я езжу на машине, из-за графика, бензин, скажем 100-150.
Страховка на дом - сейчас не помню, но евро 400 будет.
Продукты подорожали, пиздец. Раньше на троих евро 600-700 в месяц уходило, сейчас наверное не меньше 800. При этом берём не самое дорогое.
Страховка на машину - грубо скажем 1000 в год, но это очень индивидуально, зависит от машины и ТД.
Я получаю , скажем так в среднем 2500 на руки (водитель автобуса), жена около 3000. Она работает в сфере по уходу за пожилыми. Работа конечно не для каждого, жопы мыть и всё такое, но жена несколько лет назад отучилась и сейчас, скажем так, зам шефа.
У меня работа тоже не сказка, но в целом устраивает.
Когда покупали дом (старый, с возможностью многие работы самому делать), доход был намного меньше, в основном мой. Если бы жена не отучилась (что было морально не просто учитывая параллельную работу) доход был бы меньше.
В общем жить можно (нам).
Заметил в прессе тенденцию к улучшению ситуации.
Назову это пропагандой, Как и в России, всё звучит довольно неплохо, но глядя на людей на улице, понимаешь, что зарплата у них не 3000.
Ну или 3000 на двоих, а это уже не сладко.
Ну и как уже понятно, мы изначально решили работать на непрестижных местах, там, где просто есть работа. Жена понятно, поднялась, я так же и остался водилой. Но мне в кайф, начальников я не вижу, спокойно.
Да, квартиры на съём очень подорожали.
У дочки 3-х комнатная стоит 1500, что очень недёшево. Хорошо, что могут себе позволить.
В общем, всё как и везде.
У кого суп жидкий, у кого жемчуг мелкий.
[
^
]
РыжаяПсаки
4.07.2025 - 21:19
[
показать
]
0
Статус:
Online
Ярила
Регистрация: 9.02.19
Сообщений: 2401
Пусть скажут сколько на карте остаётся за день до зарплаты.
Или без кредитки никак?
[
^
]
EvilBiker
4.07.2025 - 21:19
[
показать
]
0
Статус:
Offline
Ярила
Регистрация: 11.05.23
Сообщений: 1811
О, значит я по немецким меркам между аппер миддл и богачами посередке где-то.
Но вот в Москве чот даже среднебогатым себя не ощущаю. Наверно, потому что чтобы ездить на тачке лямов за 12-15 хотя бы - это надо не работать, а "получать" - почувствуйте разницу.
[
^
]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале
Я
Плакалъ!
подписаться
искать по имени
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.
Авторизуйтесь
, пожалуйста, или
зарегистрируйтесь
, если не зарегистрированы.
10 Пользователей читают эту тему (
1 Гостей и
2 Скрытых Пользователей)
Просмотры темы: 21693
7 Пользователей:
Serge2
,
Apush
,
Vovanches
,
Cornet
,
Yamalenkiibo
,
Evseyich
,
КАКС200
Страницы:
(10)
« Первая
...
7
8
[9]
10
[
ОТВЕТИТЬ
] [
НОВАЯ ТЕМА
]
Главная страница форума
Поиск
Помощь
Лента
- Картинки
- Видео
- События
- Авто/Мото
- Зверье
- Двигатель Торговли
- Фотопутешествия
- Тексты
- Фотожаба
- Креативы
- ЯП Издательство
- Игры Онлайн
- Поэзия
- Весёлая рифма
- Золото
- Коллекция
- ЯП-Обзор
- Строительство
Общение
- Беседы
- ЭВМ
- Барахолка
- Цех ЯП-творчества
- Кинематограф
- Крутятся Диски
- Игры
- Кулинария
- Спорт
- Поздравления
Хаос
- Инкубатор
- Работа сайта
- Склад баянов
Активные темы
Мы ловили крокодила
(122)
13ROVER13
Инкубатор
23:05
Отвратильного качества обувь Ecco
(347)
BigHarry
Картинки
23:05
Работа пенсионеры и людей с ограниченными возможностями
(1)
BabkaVkedax
Барахолка
23:05
Что подарить отцу на день рождения?
(113)
good2010
Инкубатор
23:04
В догон про гиганцких Жуков
(14)
Бисса
Инкубатор
23:04
Взорвалось колесо
(104)
Taxist37
Видео
23:04
COUB'ы пятничные 04.07.2025г.
(486)
SorokVosem
Видео
23:04
Ловите конъюнктурщика, коллеги!
(50)
kostjamba
Инкубатор
23:04
Про несостыковку.
(1)
WooDoo78RUS
Инкубатор
23:04
Генпрокуратура РФ требует запретить Международное движение сатан...
(68)
Woodpecker
Инкубатор
23:04
*БАЯН*Есть желающие в Сочи ?
(13)
smashteam
Склад баянов
23:04
Котики
(17)
Livacha
Инкубатор
23:04
Деревенская Америка - 10
(9230)
Maverick00
Фотопутешествия
23:04
Доколе будут пьяных к энторнету допускать!?
(15)
Ksil
Инкубатор
23:04
По мотивам тем
(35)
ELW
Инкубатор
23:04
Обзор активных тем »
Follow @yaplakal
Наверх