Почему нас не посещают инопланетяне? Мы просто никому не интересны

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (13) « Первая ... 7 8 [9] 10 11 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
halogen
8.03.2025 - 15:42
3
Статус: Offline


смутьян

Регистрация: 5.07.08
Сообщений: 918
Полностью согласен . Меж собой не можем договориться ! А уж с иными ...
 
[^]
0110
8.03.2025 - 15:50
3
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 28.03.22
Сообщений: 613
Кому похрен, кому некогда, а ещё нет денег на билет.



Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Aleeexxx
8.03.2025 - 16:05
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.01.16
Сообщений: 1429
Цитата (Sealer @ 8.03.2025 - 15:19)
Мы не игуаны,мы злобные вечно голодные крокодилы,к тому же тупые и жутко агрессивные,жрущие друг друга за мелкие отличия,а уж про чужаков и речи быть не может.....

Ну уж не совсем крокодилы.
Просто "Homo sapiens" он же "Человек разумный" слишком громкое и преждевременное для нашего вида название.
В основном как были "Homo erectus" или "Человек прямоходящий", так им и остались. Интересы у многих чисто физиологические. За рамки: питание, размножение, доминирование не выходят. Масок у этих мотивов много, но смысл от этого не меняется.
Почитайте про гориллу которую научили языку жестов. Вполне неплохо соображала даже на отвлечённые темы.
Когда её спросили:"Куда уходят гориллы после смерти" она ответила что: "В тёплое гнездо".
Очень много человеков даже такое не скажут.
Кстати мозги в общей человеческой популяции начинают деградировать в чисто физиологическом плане, а современное обучение этому активно способствует.
Так что тут в пору не о контакте говорить, а о зоопарке.

Это сообщение отредактировал Aleeexxx - 8.03.2025 - 16:07
 
[^]
yapl2018
8.03.2025 - 16:18
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.02.18
Сообщений: 1144
Цитата (ok1ean @ 8.03.2025 - 14:56)
Цитата (yapl2018 @ 8.03.2025 - 16:30)
Радиосигналы переживают испустивших их цивилизации. На расстоянии 100 000 светолет землян будет слышно.
Ну и это статистика она набирается за миллионы лет , поэтому радиоэфир должен напоминать музей палеонтологии чего не наблюдается.

Еще раз - цивилизация доходит до использования радио и пользуется им определенное число лет. Вы же не считаете что Земля через тысячу лет не придумает что то лучше радиосвязи? Потому и получается микроскопический период существования цивилизации она фонит на радиочастотах, дальше переходит на что то более продвинутое. Все!

Цивилизации могут кончится а их радиосигнал из эфира не исчезнет так как радиоволна в пространствах космоса продолжает распространяться и после выключения радиопередатчика. Поэтому и аналогия с окаменелостями в горных породах применима к таким "ископаемым" сигналам.
А если их много то и таких следов в эфире много должно встречаться и на смену одним сигналам должны приходить другие от других мест.
 
[^]
suhoi
8.03.2025 - 16:21
1
Статус: Offline


>>>@@@@@<<<!

Регистрация: 14.05.14
Сообщений: 8407
Когда пара ученых копошится около муравейника,изучая муравьев,они понимают что происходит? Нет.Так и мы
 
[^]
bobbax
8.03.2025 - 16:23
1
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18362
Цитата (maximus20727 @ 8.03.2025 - 14:56)
Цитата (bobbax @ 8.03.2025 - 11:43)
Поэтому это чудо

Угу. Чудо значит? И кто же это чудо сотворил? cool.gif

Никто. Но вероятность такого же второго чуда, неотличима от нуля.
 
[^]
suhoi
8.03.2025 - 16:25
0
Статус: Offline


>>>@@@@@<<<!

Регистрация: 14.05.14
Сообщений: 8407
И еще---Есть более развитые цивилизации...А откуда они возьмутся? Если вроде как условно договорились что вселенная произошла от большого взрыва.
Значит ВСЯ вселенная развивалась одно и то же время.Ну да,кто то как в обычном классе на пятерки учится,кто то тречник,но в среднем разитие у обоих плюс минус одинаковое.Так и во вселеной должно быть.Значит ждемс,когда мы сами научимся на другие галактики летать,тогда и к нам прилетят
 
[^]
ok1ean
8.03.2025 - 16:33
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 18.04.17
Сообщений: 21
Цитата (yapl2018 @ 8.03.2025 - 18:18)
Цивилизации могут кончится а их радиосигнал из эфира не исчезнет так как радиоволна в пространствах космоса продолжает распространяться и после выключения радиопередатчика. Поэтому и аналогия с окаменелостями в горных породах применима к таким "ископаемым" сигналам.
А если их много то и таких следов в эфире много должно встречаться и на смену одним сигналам должны приходить другие от других мест.

Может я не совсем понятно объясняю? Радиосигналы от цивилизации конечно будут очень долго разлетаться по всем направлениям, но это не сфера целиком заполненная эфирными сигналами, а тонкая поверхность - у кого то она будет толщиной в 100-200 световых лет, у кого то может и несколько тысяч. Но это микрозначения в масштабах космоса.
Представьте себе нашу галактику (диаметр 100-120 тыс. световых лет) и равномерно раскидайте по ней например 10 точек - допустим это планеты полные аналоги Земли. Даже если допустить что эволюция пойдет одинаковыми темпами, разброс во времени возникновения технических цивилизаций будет исчисляться сотни миллионов или даже миллиардом лет. Сигнал от самой первой цивилизации пройдет места с другими цивилизациями еще до того как там кто то изобретет радиоприемник. К тому времени как следующая раса начнет слушать - первая уже давно пройдет этап использования радиосвязи
 
[^]
ok1ean
8.03.2025 - 16:45
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 18.04.17
Сообщений: 21
Цитата (suhoi @ 8.03.2025 - 18:25)
И еще---Есть более развитые цивилизации...А откуда они возьмутся? Если вроде как условно договорились что вселенная произошла от большого взрыва.
Значит ВСЯ вселенная развивалась одно и то же время.Ну да,кто то как в обычном классе на пятерки учится,кто то тречник,но в среднем разитие у обоих плюс минус одинаковое.Так и во вселеной должно быть.Значит ждемс,когда мы сами научимся на другие галактики летать,тогда и к нам прилетят

Откуда возьмутся? Ну сколько раз объяснять. Наша солнечная система возникла 4,5-5 миллиардов лет назад, вселенная существует около 13 миллиардов лет. Вы эти цифры сопоставить в силах? До нашего Солнца уже возникали другие поколения звезд! Естественно там точно так же могли существовать цивилизации. Вот вам и разница с нами в развитии.
Только есть серьезная проблема. Если были развитые цивилизации, то по примеру с нами они наверное должны были заниматься экспансией. В нашей галактике даже с досветовыми двигателями такие цивилизации должны были успеть расселиться практически везде (хоть это займет миллионы лет). Пока мы этого не наблюдаем - значит или что то не дает развиться до такой степени (расы погибают на ранних этапах) или экспансия это очень нетипично для других рас.
Может когда появятся достаточно мощные космические телескопы мы сможем увидеть чьи то мегаструктуры? Например сферы Дайсона...
 
[^]
IKS
8.03.2025 - 16:48
1
Статус: Offline


Трахический

Регистрация: 11.01.11
Сообщений: 1804
Люди с друг другом то ужиться не могут, даже вон язык свой выдумывают чтоб не как у соседа и пакостят друг-другу. ЗАЧЕМ ВАМ ИНОПЛАНЕТЯНЕ? Чтоб общий враг был?
 
[^]
BlitzCrieg
8.03.2025 - 16:49
1
Статус: Offline


Злыдень писюкатый

Регистрация: 3.09.12
Сообщений: 582
Цитата (ELEA @ 8.03.2025 - 02:03)
Сознательному человечеству всего 40000 лет (я понимаю, что интерес вызывать можем и того меньше). До ближайших звезд с планетами 4,22 сетового года. Чтобы долететь на физическом корабле за с адекватным расходом энергии (на разгон и торможение) - нужно около 200000 лет. Ну или лететь с около световыми скоростями, а любой корабль с более/менее адекватной массой потребует столько энергии, что и Солнца не хватит.

С чего ты взял, что другие цивилизации, если существуют, ограничены этими рамками? cool.gif
 
[^]
bobbax
8.03.2025 - 17:03
2
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18362
Цитата (BlitzCrieg @ 8.03.2025 - 16:49)
Цитата (ELEA @ 8.03.2025 - 02:03)
Сознательному человечеству всего 40000 лет (я понимаю, что интерес вызывать можем и того меньше). До ближайших звезд с планетами 4,22 сетового года. Чтобы долететь на физическом корабле за с адекватным расходом энергии (на разгон и торможение) - нужно около 200000 лет. Ну или лететь с около световыми скоростями, а любой корабль с более/менее адекватной массой потребует столько энергии, что и Солнца не хватит.

С чего ты взял, что другие цивилизации, если существуют, ограничены этими рамками? cool.gif

Потому что физика одна на всю вселенную.
 
[^]
Klientt
8.03.2025 - 17:08
0
Статус: Offline


С вами говорит телевизор

Регистрация: 21.06.13
Сообщений: 17932
Цитата (Ntfascism @ 8.03.2025 - 12:35)
Цитата
Что постоянно оскорбляете муравьев? Они убивают друг друга за бабки, гонятся за наживой, пьют гуляют и уничтожают Землю?...

Они точно также друг друга уничтожают и чужие муравейники, они мало чем от нам отличаются. За ресурсы, матка скажет и идут тупые послушные. Один в один как людишки.

Зачем космической цивилизации, преодолевшей скорость света, нападать на заселённую планету из-за ресурсов, когда их в космосе мотыляется -- за миллион лет не собрать?

А. Наверное, ты думаешь, что они за нашей нефтью охотятся? popcorn.gif

Это сообщение отредактировал Klientt - 8.03.2025 - 17:13
 
[^]
yapl2018
8.03.2025 - 17:12
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.02.18
Сообщений: 1144
Цитата (ok1ean @ 8.03.2025 - 16:33)
Цитата (yapl2018 @ 8.03.2025 - 18:18)
Цивилизации могут кончится а их радиосигнал из эфира не исчезнет так как радиоволна в пространствах космоса продолжает распространяться и после выключения радиопередатчика. Поэтому и аналогия с окаменелостями в горных породах применима к таким "ископаемым" сигналам.
А если их много то и таких следов в эфире много должно встречаться и на смену одним сигналам должны приходить другие от других мест.

Может я не совсем понятно объясняю? Радиосигналы от цивилизации конечно будут очень долго разлетаться по всем направлениям, но это не сфера целиком заполненная эфирными сигналами, а тонкая поверхность - у кого то она будет толщиной в 100-200 световых лет, у кого то может и несколько тысяч. Но это микрозначения в масштабах космоса.
Представьте себе нашу галактику (диаметр 100-120 тыс. световых лет) и равномерно раскидайте по ней например 10 точек - допустим это планеты полные аналоги Земли. Даже если допустить что эволюция пойдет одинаковыми темпами, разброс во времени возникновения технических цивилизаций будет исчисляться сотни миллионов или даже миллиардом лет. Сигнал от самой первой цивилизации пройдет места с другими цивилизациями еще до того как там кто то изобретет радиоприемник. К тому времени как следующая раса начнет слушать - первая уже давно пройдет этап использования радиосвязи

Просто звёзд во Вселенной много и такие единичные сигналы должны образовывать некий пороговый фоновый шум. Например излучение газовых облаков поступает к нашим радиотелескопам из множества галактик. Аналогично и фон от радиопередач и оттуда тоже должен бы быть если разумная жизнь повсеместна.
 
[^]
zdesia
8.03.2025 - 17:40
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 31.08.21
Сообщений: 10650
Цитата (bobbax @ 8.03.2025 - 16:23)
Цитата (maximus20727 @ 8.03.2025 - 14:56)
Цитата (bobbax @ 8.03.2025 - 11:43)
Поэтому это чудо

Угу. Чудо значит? И кто же это чудо сотворил? cool.gif

Никто. Но вероятность такого же второго чуда, неотличима от нуля.

Ты же вроде не дурак? Ну и как ты всё это можешь объяснить?
 
[^]
zdesia
8.03.2025 - 17:42
-3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 31.08.21
Сообщений: 10650
Цитата (bobbax @ 8.03.2025 - 17:03)
Цитата (BlitzCrieg @ 8.03.2025 - 16:49)
Цитата (ELEA @ 8.03.2025 - 02:03)
Сознательному человечеству всего 40000 лет (я понимаю, что интерес вызывать можем и того меньше). До ближайших звезд с планетами 4,22 сетового года. Чтобы долететь на физическом корабле за с адекватным расходом энергии (на разгон и торможение) - нужно около 200000 лет. Ну или лететь с около световыми скоростями, а любой корабль с более/менее адекватной массой потребует столько энергии, что и Солнца не хватит.

С чего ты взял, что другие цивилизации, если существуют, ограничены этими рамками? cool.gif

Потому что физика одна на всю вселенную.

Какая нахуй физика?

Большой Бада-Бум, нигде и ни в чём, который расширяется в сингулярности (особенности, на понятном - вы этот термин за науку выдаёте!). Это и есть ваша наука?

Ты, и все твои "коллеги", опозорились здесь уже до нельзя.

Перестаньте уже в конце концов - хуйню нести! mike.gif
 
[^]
bobbax
8.03.2025 - 17:44
1
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18362
Цитата (zdesia @ 8.03.2025 - 17:40)
Цитата (bobbax @ 8.03.2025 - 16:23)
Цитата (maximus20727 @ 8.03.2025 - 14:56)
Цитата (bobbax @ 8.03.2025 - 11:43)
Поэтому это чудо

Угу. Чудо значит? И кто же это чудо сотворил? cool.gif

Никто. Но вероятность такого же второго чуда, неотличима от нуля.

Ты же вроде не дурак? Ну и как ты всё это можешь объяснить?

Что, все?
 
[^]
zdesia
8.03.2025 - 17:47
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 31.08.21
Сообщений: 10650
Цитата (bobbax @ 8.03.2025 - 17:44)
Цитата (zdesia @ 8.03.2025 - 17:40)
Цитата (bobbax @ 8.03.2025 - 16:23)
Цитата (maximus20727 @ 8.03.2025 - 14:56)
Цитата (bobbax @ 8.03.2025 - 11:43)
Поэтому это чудо

Угу. Чудо значит? И кто же это чудо сотворил? cool.gif

Никто. Но вероятность такого же второго чуда, неотличима от нуля.

Ты же вроде не дурак? Ну и как ты всё это можешь объяснить?

Что, все?

Второй мой коммент прочитай.
 
[^]
bobbax
8.03.2025 - 17:50
2
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18362
Цитата (zdesia @ 8.03.2025 - 17:47)
Цитата (bobbax @ 8.03.2025 - 17:44)
Цитата (zdesia @ 8.03.2025 - 17:40)
Цитата (bobbax @ 8.03.2025 - 16:23)
Цитата (maximus20727 @ 8.03.2025 - 14:56)
Цитата (bobbax @ 8.03.2025 - 11:43)
Поэтому это чудо

Угу. Чудо значит? И кто же это чудо сотворил? cool.gif

Никто. Но вероятность такого же второго чуда, неотличима от нуля.

Ты же вроде не дурак? Ну и как ты всё это можешь объяснить?

Что, все?

Второй мой коммент прочитай.

Конкретный вопрос задавай, я твои пространные мысли интерпретировать не планирую)))
 
[^]
suhoi
8.03.2025 - 17:54
1
Статус: Offline


>>>@@@@@<<<!

Регистрация: 14.05.14
Сообщений: 8407
Цитата (bobbax @ 8.03.2025 - 17:03)
Цитата (BlitzCrieg @ 8.03.2025 - 16:49)
Цитата (ELEA @ 8.03.2025 - 02:03)
Сознательному человечеству всего 40000 лет (я понимаю, что интерес вызывать можем и того меньше). До ближайших звезд с планетами 4,22 сетового года. Чтобы долететь на физическом корабле за с адекватным расходом энергии (на разгон и торможение) - нужно около 200000 лет. Ну или лететь с около световыми скоростями, а любой корабль с более/менее адекватной массой потребует столько энергии, что и Солнца не хватит.

С чего ты взял, что другие цивилизации, если существуют, ограничены этими рамками? cool.gif

Потому что физика одна на всю вселенную.

Физика обьясняет черные дыры,"большой взрыв",черная материя?
 
[^]
bobbax
8.03.2025 - 17:55
1
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18362
Цитата (suhoi @ 8.03.2025 - 17:54)
Цитата (bobbax @ 8.03.2025 - 17:03)
Цитата (BlitzCrieg @ 8.03.2025 - 16:49)
Цитата (ELEA @ 8.03.2025 - 02:03)
Сознательному человечеству всего 40000 лет (я понимаю, что интерес вызывать можем и того меньше). До ближайших звезд с планетами 4,22 сетового года. Чтобы долететь на физическом корабле за с адекватным расходом энергии (на разгон и торможение) - нужно около 200000 лет. Ну или лететь с около световыми скоростями, а любой корабль с более/менее адекватной массой потребует столько энергии, что и Солнца не хватит.

С чего ты взял, что другие цивилизации, если существуют, ограничены этими рамками? cool.gif

Потому что физика одна на всю вселенную.

Физика обьясняет черные дыры,"большой взрыв",черная материя?

Естественно объясняет.
 
[^]
standmit
8.03.2025 - 17:58
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 4.11.14
Сообщений: 107
Цитата (ok1ean @ 8.03.2025 - 16:45)
Цитата (suhoi @ 8.03.2025 - 18:25)
И еще---Есть более развитые цивилизации...А откуда они возьмутся? Если вроде как условно договорились что вселенная произошла от большого взрыва.
Значит ВСЯ вселенная развивалась одно и то же время.Ну да,кто то как в обычном классе на пятерки учится,кто то тречник,но в среднем разитие у обоих плюс минус одинаковое.Так и во вселеной должно быть.Значит ждемс,когда мы сами научимся на другие галактики летать,тогда и к нам прилетят

Откуда возьмутся? Ну сколько раз объяснять. Наша солнечная система возникла 4,5-5 миллиардов лет назад, вселенная существует около 13 миллиардов лет. Вы эти цифры сопоставить в силах? До нашего Солнца уже возникали другие поколения звезд! Естественно там точно так же могли существовать цивилизации. Вот вам и разница с нами в развитии.

Загвоздка в том, что твёрдые планеты могут образовываться только около звёзд третьего и болеее позднего поколения. Наше Солнце как раз звезда третьего поколения, у его предков не было твёрдых планет. Отсюда и проистекает гипотеза, что мы либо первые, либо наравне с остальными
 
[^]
ELEA
8.03.2025 - 18:01
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.01.15
Сообщений: 5803
Цитата (DMDK @ 8.03.2025 - 09:09)
Цитата (ELEA @ 8.03.2025 - 02:03)
Очередной любитель не читавший ничего о физике и устройсве вселенной.... Ээх...

Ладно, объясню свою мысль.
Сознательному человечеству всего 40000 лет (я понимаю, что интерес вызывать можем и того меньше). До ближайших звезд с планетами 4,22 сетового года. Чтобы долететь на физическом корабле за с адекватным расходом энергии (на разгон и торможение) - нужно около 200000 лет. Ну или лететь с около световыми скоростями, а любой корабль с более/менее адекватной массой потребует столько энергии, что и Солнца не хватит.
Потому, тупо по времени никто не смог бы прилететь, даже если очень бы захотел. И не важно, существуют другие или нет. Даже если существуют, даже если разумные, даже если хотят, даже если обнаружили нас 40000 лет назад и заинтересовались этими арангутанами - просто еще не долетели бы.

Это всё хорошо и интересно и даже наверное готов согласиться один вопрос на полном серьёзе без подкола без ёрничества кто это всё считал? И каким образом? Миллиарды лет планете десятки тысяч лет человечество те существовали там несколько чуть ли не триллионов лет назад Где гарантия что и эти расчёты верны а это все не шоу трумана?

Ну все умозаключения строятся исходя из того, что все что науке известно считаем верным. Если вскроются новые обстоятельства - пересчитаем, обдумаем.
Так то может оказаться что мы в матрице или что реально Бог создал за 7 дней и все такое.
Тогда понятно: "все о чем учили в школе - забудьте!". Но пока оснований так думать у большинства приверженцев научного подхода - нет.
 
[^]
ELEA
8.03.2025 - 18:05
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.01.15
Сообщений: 5803
Цитата (Фетя @ 8.03.2025 - 09:23)
Цитата (ELEA @ 8.03.2025 - 02:03)
Очередной любитель не читавший ничего о физике и устройсве вселенной.... Ээх...

Ладно, объясню свою мысль.
Сознательному человечеству всего 40000 лет (я понимаю, что интерес вызывать можем и того меньше). До ближайших звезд с планетами 4,22 сетового года. Чтобы долететь на физическом корабле за с адекватным расходом энергии (на разгон и торможение) - нужно около 200000 лет. Ну или лететь с около световыми скоростями, а любой корабль с более/менее адекватной массой потребует столько энергии, что и Солнца не хватит.
Потому, тупо по времени никто не смог бы прилететь, даже если очень бы захотел. И не важно, существуют другие или нет. Даже если существуют, даже если разумные, даже если хотят, даже если обнаружили нас 40000 лет назад и заинтересовались этими арангутанами - просто еще не долетели бы.

Очень узкое мышление, основанное на отсталых знаниях нашей науки, в которой скорость света - это максимально возможная скорость.

Если будут какие-то доказательства более широкого мышления - всегда можно их учесть и все переосмыслить. Но должны быть именно научные причины/доводы.
Никто же не говорит, что будем отрицать безапелляционно. появятся "неотсталые знания науки" - пересмотрим, учтем, дополним.
 
[^]
ELEA
8.03.2025 - 18:12
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.01.15
Сообщений: 5803
Цитата (Slaw @ 8.03.2025 - 14:52)
Цитата (ELEA @ 8.03.2025 - 02:03)
Очередной любитель не читавший ничего о физике и устройсве вселенной.... Ээх...

Ладно, объясню свою мысль.
Сознательному человечеству всего 40000 лет (я понимаю, что интерес вызывать можем и того меньше). До ближайших звезд с планетами 4,22 сетового года. Чтобы долететь на физическом корабле за с адекватным расходом энергии (на разгон и торможение) - нужно около 200000 лет. Ну или лететь с около световыми скоростями, а любой корабль с более/менее адекватной массой потребует столько энергии, что и Солнца не хватит.
Потому, тупо по времени никто не смог бы прилететь, даже если очень бы захотел. И не важно, существуют другие или нет. Даже если существуют, даже если разумные, даже если хотят, даже если обнаружили нас 40000 лет назад и заинтересовались этими арангутанами - просто еще не долетели бы.

Это муравей из леса рассуждает, что до города, если бы он был, ему, муравью, ползти 2000000 лет! gigi.gif lol.gif

Ну это вовсе философия.
Тогда вполне возможно, что мы это электрон в атоме какой-то молекулы, в ручке стула на кухне макросуществ. И тогда игуаны нервно курят в сторонке на фоне этого масштаба.
Фантазия она безгранична, но не дает никакого практического смысла. Но фантазировать можно.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 21716
0 Пользователей:
Страницы: (13) « Первая ... 7 8 [9] 10 11 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх