Обманули самих себя. Как в погоне за сверхприбылью российские работодатели сейчас практически лишаются работников

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (23) « Первая ... 7 8 [9] 10 11 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
ssb74
14.11.2024 - 11:33
1
Статус: Offline


Сын упячки

Регистрация: 19.09.11
Сообщений: 5206
Цитата (combatunit @ 14.11.2024 - 09:47)
Цитата (bigfacker @ 14.11.2024 - 13:40)
Цитата (combatunit @ 14.11.2024 - 09:20)
Есть одна маленькая большая разница между тогда и сейчас.
Не было никаких частных предприятий. Всё было в руках государства. И дикую убыточность в одной отрасли компенсировали за счёт другой. В том числе пресловутые путёвки, квартиры и так далее.

И каждый раз, когда ругают или хвалят СССР, всегда выбирают только одну сторону медали. То есть или хвалебные песни о квартирах, путёвках, стабильности и при этом напрочь забывают про колбасные электрички ещё с 70-х, понятия "блат", "дефицит", "выкинули" и вездесущие очереди. Или наоборот.

Луц по частям не продаётся. Хочешь уверенность в завтрашнем дне, квартиру молодому специалисту и путёвку в Артек для детей? Готовься бегать по городу в поисках качественной обуви, стоять в очередях, завязывать знакомства, чтобы хотя бы на праздники был на столе сервелат.

Зарплаты в СССР росли быстрее ,чем экономика. Но дефицита яблок не было. Об этом не горевали в телевизоре Сталин, Хрущев, Брежнев.
Джинсы, жувачка, колбаса были запланированы Госпланом на пятилетки 90-х. В 87г. уже появлялись кооперативы, делай колбасу и продавай. Никто не мешал.

Молча, идешь в Коопторг и берешь сырокопченую по ГОСТ за 10 руб. кг. без очереди и без электрички. Мало денег, строишь БАМ., там тебе и жигули за 2 года подарят.

Проблема оказалась в том ,что в СССР было много потреблядей, которые хотели не работать, а сытно поесть и модно одеться. Таким мещанством страдали бывшие колхозники-лимита, которые бросили свою Родину и свалили в город.
Хорошо сегодня россияне ходят в китайской пластмассе и доширак на ужин с колбасой за 36 руб. из Гавнита.

За 45 лет после ВОВ СССР показал результат, который до сих пор не может повторить ни одна страна мира. Россия-вымирающая бензоколонка ,которая смотрит в рот Метрополии и Трампу и едет в советской колее вместо дороги на УАЗике.

Поздравляю, ты раскрыл человеческую сущность.
99% хотят вкусно есть, спать в тёплой постельке и напрягаться как можно меньше.
Превозмогать, бороться и преодолевать на протяжении нескольких поколений просто невозможно.

покажи пальцем хоть одного который " Я ХОЧУ ХЕРАЧИТЬ * ЛЕТ ПОДРЯД ПО 12 часов на заводе, потом идти копать картошку в декабре, и чтобы еще ноги отказали "

Любой человек хочет для себя лучшего, и врятли хочет себе лишних проблем. ЭТО НОРМАЛЬНАЯ ПРИРОДА ЧЕЛОВЕКА

я бросил все- в 23 и поехал топтать севера. чтобы знаеш что? чтобы с 11 до 13 работать и домой - ЖЫТЬ. на это у меня ушло 10 лет - а щас некоторые мне завидуют - мол и денег вроде ему хватает , и постоянно с пивом дома на диване.

а кто вам недавал 10 лет назад херачить?

Это сообщение отредактировал ssb74 - 14.11.2024 - 11:36
 
[^]
Стас19701970
14.11.2024 - 11:35
-1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 14.07.24
Сообщений: 887
типа тебя говна лишились????
 
[^]
arotron
14.11.2024 - 11:35
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.07.15
Сообщений: 3058
Цитата
Молодежь вместо душного офиса или грязного цеха предпочитает работать в доставке

а если все будут работать в доставке, что тогда случится?
ссср поэтому и умер что большинство народа стало "работать в доставке" - заниматься никому не нужной херней, просто тратя сырье, электричество, бензин...
работа ради работы,
политех выпускает две группы ДВС в год
они идут на ЯМЗ
их берут технологами, они же блять с высшим
на следующий год - снова 60 человек, а старые технологи еще не умерли
- ну придумайте еще 60 технологов, завод то большой,
и так из года в год
к концу существования ссср многие из этих "технологов" вообще не понимали чем они занимаются на работе, знали только что туда надо ходить
 
[^]
НеШерон
14.11.2024 - 11:38
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.10.22
Сообщений: 1232
Цитата (Kettah @ 14.11.2024 - 11:30)
Цитата (Spamerdealer @ 14.11.2024 - 09:53)
Это понятно. Ты скажи что тебе предпочтительнее: жилье, здоровье, образование, будущее детей, социалка, сильнейшая армия на планете или сервелат на столе?
Условный " ты".

Считаю, что постепенно мы двигались к 300 сортам при всей возможной социалке, просто на срезе 80-90х кто надо сыграл на людской алчности и не образованности - разбуди в себе мотылька, живи сегодня и умри молодым. Да уж, блядь, поели сникерсов.
Печально то, что опыт этот умрет вместе с нами и будущие поколения точно также просрут свою страну, как и мы.

Хватит петь дифирамбы советской медицине.
Почитайте хотя бы Углова, он очень хорошо рассказывает о том, во что превратилась медицина в союзе после войны.
Если вам надо было сопли вылечить, да, всё было ок.
Но что-то сложнее? У Союза не было достаточно обезбола и наркозных препаратов.
Вспомните про аденоиды без обезболивающего?
До середины 80, большая часть малых гинекологических операций делалась без наркоза. Бабы ж потерпят.
Пока Раиса Максимовна об этом не сказала публично.
У нас, блять, часть полосных операций делали ещё в 60е под сраным новокаином!
Когда в богомерзком там уже во всю использовали одноразовые шприцы, наши кипятили стеклянные. Помните первую вспышку СПИД?
Банально презервативов не делали, контрацептивов не делали - баба если что сделает аборт.
Производство медицинского инструмента было в жопе, после отмены артельного труда после войны.
И такого "всё для людей" по мелочам было море.
Когда инженер или научный работник получает меньше работяги, страна медленно умирает.

да, все верно!
детство и юность - кашель для меня - это бич
в аптеках отсутсвовал сраный мукалтин
лечилась наролными и до того, как само пройдет
а лечение зубов без наркоза и обезбаливания, что детям, что взрослым.
это же пытка
 
[^]
arotron
14.11.2024 - 11:38
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.07.15
Сообщений: 3058
никто из современных мазутных страдальцев по ссср не пойдет на советский завод к станку токарем, не станет одевать рабочую робу, кирзачи, не захочет заходить даже в рабочую раздевалку на 100 человек из за запаха
 
[^]
RedMoon123
14.11.2024 - 11:39
5
Статус: Offline


Ваш хозяин

Регистрация: 6.08.10
Сообщений: 15994
Цитата (Tuzov83 @ 14.11.2024 - 11:25)
Цитата (Sanford @ 14.11.2024 - 11:20)
Цитата (RedMoon123 @ 14.11.2024 - 11:12)
Налоговая реформа, переносящая уплату налогов на плечи населения полностью на 100%.

Руками и ногами за!
А то все думают, что бесплатная медицинаи образование у нас.

Но тогда одновременно это все надо отменять - и бесплатную медицину, и образование. Ибо неплательщиков налогов будет дохуя (как их и сейчас дохуя, а равно и неплательщиков ЖКХ), т.е. финансированию этих учреждений придет полный пиздец. Все переводить на платные рельсы. Но тогда и мрот надо делать нормальный, а не как сейчас - такой, что на него можно прожить, только имея свое жилье, питаясь макарошками, нося по 10 лет одно пальто и, разумеется, не имея семьи и домашних животных.

Финансовое планирование на плечи населения.
Всем всё прозрачно.
Да и МРОТ при таком раскладе поднимется сам, работодателям некуда будет деваться.

В принципе, мне понятно, почему государство не идет на такой шаг.

Получите вы свой ежемесячный гонорар в размере 300 000рублей.
А в конце каждого года до 21го декабря необходимо будет отчитаться по налогам согласно законодательству Российской Федерации.

И когда вы осознаете, что от своего годового дохода за прошлый год в размере 3 600 000руб вам нужно будет отдать порядка 40%(почти ПОЛОВИНА!) на налоги и сборы:
ПФР, ФСС, НДФЛ и т д - и останется у вас 2 160 000руб - у вас возникнут не иллюзорные серьезные вопросы к чиновьечему аппарату:

- "на что расходуется?".
- "где дороги?"
- "где детские сады?"
- "где укомплектованный штат поликлиники?"
- "почему у ведущего хирурга в области оклад в 600$?"

А вы будите не один.

И тогда, перед такой толпой народа чиновникам придется пояснять и объясняться.

При таком раскладе незаметно не спиздишь, яхту очередную не купишь.

Поэтому до реформы самостоятельной уплаты налогов - как до Луны.
 
[^]
infinit8888
14.11.2024 - 11:39
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.01.23
Сообщений: 1775
Цитата (combatunit @ 14.11.2024 - 09:20)
Есть одна маленькая большая разница между тогда и сейчас.
Не было никаких частных предприятий. Всё было в руках государства. И дикую убыточность в одной отрасли компенсировали за счёт другой. В том числе пресловутые путёвки, квартиры и так далее.

И каждый раз, когда ругают или хвалят СССР, всегда выбирают только одну сторону медали. То есть или хвалебные песни о квартирах, путёвках, стабильности и при этом напрочь забывают про колбасные электрички ещё с 70-х, понятия "блат", "дефицит", "выкинули" и вездесущие очереди. Или наоборот.

Луц по частям не продаётся. Хочешь уверенность в завтрашнем дне, квартиру молодому специалисту и путёвку в Артек для детей? Готовься бегать по городу в поисках качественной обуви, стоять в очередях, завязывать знакомства, чтобы хотя бы на праздники был на столе сервелат.

дефицит создавали искусственно, это известный факт. Тот же факт что и продажная власть после смерти Сталина (за исключением Брежнева), намеренно не давало развиваться предприятием и создавать продукты обеспечивающие комфорт (чтоб потом предложить комфорт при капитализме, что и произошло).

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Ekkart59
14.11.2024 - 11:39
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.03.23
Сообщений: 1523
Насчет бесплатных квартир - откуда же им взяться? Просто работали все, а государство "распределяло" как считало нужным. А как оно умело распределять, мы знаем. Поэтому жили в очередях, с талонами и карточками, от зарплаты, до зарплаты. Останься жить тот чики-социализм, то до сих пор на партсъездах принимали бы очередную "продовольственную программу" и постановление "об обеспечении населения квартирами к 2050-му году".
 
[^]
ИваныычЪ
14.11.2024 - 11:41
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 22.09.23
Сообщений: 628
Цитата
Не было никакой "дикой убыточности", а была плановая убыточность. Это - составляющая плановой экономики. Когда всю страну можно было представить в виде огромного концерна со штатом более чем в 300 млн. человек.

Ну вот был в СССР такой город Воркута. Добывали там уголь. Естественно за полярным кругом, с зарплатами по 1000 рублей, такой уголек выходил по цене золота. С учетом того, что в стране есть Кузбасс, где добычу можно вести открытым, карьерным способом, нахрен такой городок не нужен был. А он был. И тянул уровень жизни всей страны вниз.
 
[^]
LasochkaBel
14.11.2024 - 11:42
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.08.20
Сообщений: 8623
Цитата (zatim @ 14.11.2024 - 09:36)
Тебе бы подучить основы экономики. Дефицит был из-за того, что у населения было большое количество заработанных денег на руках. Больше чем товаров в магазинах. Рыночным способом решить эту проблему можно было за 1 день - просто поднять цены в 2 раза. И все, полки бы ломились, испорченный нераспроданный товар тоннами выносили на помойки (как это происходит сейчас) так как часть малообеспеченных граждан уже не смогла бы покупать нужные себе товары.
Но ты подумай, хотел бы ты оказаться на месте этих малообеспеченных граждан?
И еще подумай, что лучше: иметь деньги и невозможность купить джинсы или не иметь денег и невозможность купить еды?

В СССР? А скажите еще что - нибудь на основоэкономическом?)
 
[^]
AlexisII
14.11.2024 - 11:43
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.07.16
Сообщений: 3137
Цитата (Jnker @ 14.11.2024 - 09:26)
ТС ! Не путай Социализм и то что сейчас!


Если "хитрожопый работодатель" вынужден покупать электричества , металл , сырье в 20 раз дороже чем шлют в Китай а налогами он обложен на 75%
причем что бы ты знал налоги у нас берут не с чистой прибыли а с оборота.

То с каких доходов он тебе дома со столовой обеспечить сможет?

Не в ту сторону воюешь , школьник!

Скажи мне, хороший работодатель, как так получается что цена товара, который производит твое предприятие, растет быстрее чем зарплаты твоих сотрудников?
Я знаю что ты скажешь - растут цены на сырье, на отопление и электричество. Давай тогда разберем сырье. Вот твои рабочие пекут булочки, пекут из муки. Булочка была по 20 рублей, стала по 40. Рабочий получал 30, стал получать по 35. Ты говоришь мука. Допустим действительно мука подорожала в 4 раза. Посмотрим на тех кто ее полизводит. Стали ли еа мукомольном платить рабочим в 4 раза больше, или тоже подняли с 30 до 35? Хозяйчик мукомольного свалит на пшеницу, мол она подорожала. Ну ок, смотрим на СХ предприятие. И вдруг выясняется что и там у работников зарплаты выросли с 30 до 35, а зерно подорожало. И вот вопрос, а у кого деньги то оседают, если вы все такие честные? И это я еще не говорил про увеличение нагрузки на рабочих, ты уволил, или от тебя убежали, подовину работников, а на оставшихся взвалил работу отсутсвующих, за это ты поднял им зарплату на 12%. И снова вопрос: а где бабки то? Где, сука, бабки?
 
[^]
ziberman
14.11.2024 - 11:43
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.23
Сообщений: 2332
Цитата (arotron @ 14.11.2024 - 11:38)
никто из современных мазутных страдальцев по ссср не пойдет на советский завод к станку токарем, не станет одевать рабочую робу, кирзачи, не захочет заходить даже в рабочую раздевалку на 100 человек из за запаха

А их в принудительном порядке надо туда отправлять.
 
[^]
arotron
14.11.2024 - 11:44
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.07.15
Сообщений: 3058
российская империя копила противоречия сотни лет, и умерла на фоне мировой войны, в которой участвовала, потом была гражданская война, так как не все захотели так сразу распрощаться с прошлым
ссср накопил противоречия за 10 лет, умер на фоне.... ничего, после его смерти все сказали - да и нахуй ты иди, ублюдская страна, чего за тебя воевать что ли)
 
[^]
Rijick
14.11.2024 - 11:44
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.08.11
Сообщений: 2368
Капиталист должен страдать. Тупой и жадный капиталист, должен страдать втройне. А вот безотказных стахановцев нужно сажать. Есть финансовое преступление - демпинг. Так вот, работать за гроши - это такой же демпинг. Хочешь работать за 20 тыс? Работай, но плати штраф за демпинг, скажем по 100 тыс. Откуда деньги возьмешь, не заботит. Демпингуешь? Неси ответственность!
 
[^]
Черепах
14.11.2024 - 11:44
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.05.18
Сообщений: 1096
Цитата (Ekkart59 @ 14.11.2024 - 11:39)
Останься жить тот чики-социализм, то до сих пор на партсъездах принимали бы очередную "продовольственную программу" и постановление "об обеспечении населения квартирами к 2050-му году".

Принимают. Сейчас это называется "национальными проектами".
 
[^]
LasochkaBel
14.11.2024 - 11:44
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.08.20
Сообщений: 8623
Цитата (bigfacker @ 14.11.2024 - 09:40)
Молча, идешь в Коопторг и берешь сырокопченую по ГОСТ за 10 руб. кг. без очереди и без электрички.

Это в каком коопторге и где можно было так сделать без очереди?
 
[^]
100yan
14.11.2024 - 11:45
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.07.17
Сообщений: 7102
Чтобы относительно быстро (3-5) лет, надо было попасть на богатое предприятие, которых было не так уж и много, и не в каждом городе страны. А так можно было и прождать лет 15 свою квартиру.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
arotron
14.11.2024 - 11:46
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.07.15
Сообщений: 3058
Цитата (ziberman @ 14.11.2024 - 11:43)
Цитата (arotron @ 14.11.2024 - 11:38)
никто из современных мазутных страдальцев по ссср не пойдет на советский завод к станку токарем, не станет одевать рабочую робу, кирзачи, не захочет заходить даже в рабочую раздевалку на 100 человек из за запаха

А их в принудительном порядке надо туда отправлять.

они говорят - это тюрьма)
как так, зимой без свежих овощей?
где помидоры черри и авокада?
а салат я из чего крошить буду?
 
[^]
RedMoon123
14.11.2024 - 11:46
5
Статус: Offline


Ваш хозяин

Регистрация: 6.08.10
Сообщений: 15994
Цитата (infinit8888 @ 14.11.2024 - 11:39)
Цитата (combatunit @ 14.11.2024 - 09:20)
Есть одна маленькая большая разница между тогда и сейчас.
Не было никаких частных предприятий. Всё было в руках государства. И дикую убыточность в одной отрасли компенсировали за счёт другой. В том числе пресловутые путёвки, квартиры и так далее.

И каждый раз, когда ругают или хвалят СССР, всегда выбирают только одну сторону медали. То есть или хвалебные песни о квартирах, путёвках, стабильности и при этом напрочь забывают про колбасные электрички ещё с 70-х, понятия "блат", "дефицит", "выкинули" и вездесущие очереди. Или наоборот.

Луц по частям не продаётся. Хочешь уверенность в завтрашнем дне, квартиру молодому специалисту и путёвку в Артек для детей? Готовься бегать по городу в поисках качественной обуви, стоять в очередях, завязывать знакомства, чтобы хотя бы на праздники был на столе сервелат.

дефицит создавали искусственно, это известный факт. Тот же факт что и продажная власть после смерти Сталина (за исключением Брежнева), намеренно не давало развиваться предприятием и создавать продукты обеспечивающие комфорт (чтоб потом предложить комфорт при капитализме, что и произошло).

Брежнев - первый, который не хотел ничего менять. Его все устраивало.
И он был первый, который нефтедоходами затыкал все неурядицы.
 
[^]
Khmyck
14.11.2024 - 11:48
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.01.15
Сообщений: 3226
Цитата (otec453 @ 14.11.2024 - 12:07)
о, а вот и жертвы "луДшего в мире образования", ничего не понимающие в экономике, подтянулись.
В СССР деньги на деревьях росли?
Или сколько государство бумажек напечатает - столько денег у него и есть?
Как экономика по-вашему работает? Хочу - напечатаю денег и раздам, не хочу - не напечатаю и не раздам. Так?
Хочу - завод построю, хочу - африке пару миллиардов подарю, хочу - денег напечатаю и в Канаде зерна на напечатанное возьму (считай, даром)

А что, нынешняя экономика (в том числе американская) не так работает? Так же, только свистёж покучерявее: деривативы, стимулирующие кредиты, ключевые ставки, "вы не понимаете в экономике"... Экономические гении типа чубайса и ходорковского ярко показали суть макроэкономики.
 
[^]
Черепах
14.11.2024 - 11:49
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.05.18
Сообщений: 1096
Цитата (pruginkad @ 14.11.2024 - 11:33)
В нормальных странах, с развитой промышленностью уже чешут репу, как бы от работяг избавиться. Есть идеи уже просто платить им пособие небольшое. Потому что на работе они нах никому не нужны.

Любопытная у тебя характеристика "нормальной страны".
(идеи там разные есть, не только платить пособие. мальтузианство никуда не делось)
 
[^]
sfgk
14.11.2024 - 11:50
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.01.19
Сообщений: 3127
Цитата (ИваныычЪ @ 14.11.2024 - 11:41)
Ну вот был в СССР такой город Воркута. Добывали там уголь. Естественно за полярным кругом, с зарплатами по 1000 рублей, такой уголек выходил по цене золота. С учетом того, что в стране есть Кузбасс, где добычу можно вести открытым, карьерным способом, нахрен такой городок не нужен был. А он был. И тянул уровень жизни всей страны вниз.

У них снабжение было по высшему разряду: чёрная икра, иностранная техника, трёхкомнатные квартиры.
 
[^]
lion9
14.11.2024 - 11:50
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.07.07
Сообщений: 5158
Цитата (SantaLittle @ 14.11.2024 - 09:13)
1. Квартира.

Не сразу конечно,но ставили на очередь. В среднем - 5-7 лет и ты получал ордер на жилье.
Если работал по "горячей сетке",то могли дать и быстрее. То же самое касалось молодых или семейных специалистов.
Была возможность построить жилье "хозспособом" - после работы помогать на стройке и все,как дом был построен - ты в него заселялся.Обычно это занимало до 2 лет .
Моя мать,работая молодым врачом в Старой Руссе получила квартиру за 4 года.

В собственность получила? Хрен там, квартира была государственная. А ещё такие квартиры были «с подселением». Если образовывался «излишек» площади, государство подселяла туда совершенно левого человека.

Это сообщение отредактировал lion9 - 14.11.2024 - 11:53
 
[^]
arotron
14.11.2024 - 11:50
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.07.15
Сообщений: 3058
Цитата (Rijick @ 14.11.2024 - 11:44)
Капиталист должен страдать. Тупой и жадный капиталист, должен страдать втройне. А вот безотказных стахановцев нужно сажать. Есть финансовое преступление - демпинг. Так вот, работать за гроши - это такой же демпинг. Хочешь работать за 20 тыс? Работай, но плати штраф за демпинг, скажем по 100 тыс. Откуда деньги возьмешь, не заботит. Демпингуешь? Неси ответственность!

охуенная стратегия)
вам когда на даче канаву выкопать надо вы ведь самых дорогих с авито нанимаете,
остальные то ведь пидорасы - демпингуют lol.gif
или холодильник на дачу перевезти - самая дорогая газель и самые дорогие грузчики
все ведь так вы делаете?
 
[^]
pav56
14.11.2024 - 11:51
-1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 20.05.22
Сообщений: 2476
Мне интересно, почему все говорят о полученных бесплатных квартирах? Я и мои родители жили в Ташкенте, в доме отца матери. Естественно, хотелось жить отдельно. Папа работал простым мастером по ремонту фотоаппаратов. Накопили денег, переехали в Белоруссию, купили небольшой дом, пристраивали и перестраивали.
Потом купили еще меньший дом, мне, который я продал, когда женился, перехал в Джамбул и там тоже вместе с женой купили небольшой дом, тоже пристраивался. Никто из моих родственников и родственников жены в квартирах не жили, только в своих домах. Это просто менталитет, надо поверить в себя и начать, у тебя все получится. Или если ты хоть немного ездил в хорошей машине, ты устроишься на вторую работу, но в плохую уже никогда не сядешь. Это просто ощущение - у тебя СВОЙ дом.
Кстати, и в СШ мы никогда ме жили в апартиках.

Это сообщение отредактировал pav56 - 14.11.2024 - 11:54
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 63693
0 Пользователей:
Страницы: (23) « Первая ... 7 8 [9] 10 11 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх