Смотрим кино правильно

Вы просто очевидно не задумывались никогда над англо-саксонским менталитетом. В котором "право по рождению" - это все. Вся американская "демократия" есть сословная, где все президенты, как я слышала (про Обаму не знаю), были потомками Иоанна Безземельного, брата Ричарда Львиное Сердце. То есть они - четко королевской крови.
Что же касается Обамы, то с отцовской стороны он близкий потомок (внук вроде бы) какого-то африканского короля, и влиятельнейшего тамошнего колдуна. Что при желании правящего клана США закрепиться в Африке и иметь влияние на тамошнюю политику было черезвычайно важно.

В общем, британский менталитет четко делит людей на англо-саксонскую знать, которой необходимо восхищаться и во всем ей уступать - и всех остальных, судьба которых эту знать обслуживать. Причем обслуживать добровольно, жертвенно, и с восторгом на лицах. И когда эта знать захочет - сдыхать за ее интересы, потому что "ты избранный".

Спасибо, не знал.
Получается как с книгой "Мечтают ли андроиды о электроовцах" и снятым по мотивам "Бегущий по лезвию".
Где книга - ни о чём, а фильм - культовый.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

8lol8

Хм, а как же без поддержки народных масс, Ситы умудрились построить Империю и довоевались до заключения мира со Старой Республикой?

"Спустя некоторое время, Нага Садоу вновь напал на республику. По окончанию Великой войны, которая длилась на протяжении многих лет, Ситхи и Галактическая Республика подписали мирный договор. С этого момента они стали существовать, как отдельные и независимые государства."

Умнее Хайнлайна?
Тот чувак, который не осилил книгу, по которой сам же снял фильм, умнее её автора? Тебе не кажется, что где-то тут закралась очень большая ошибка.?))

Хайнлайн - гений. Один из лучших социально-философских писателей вообще. Он тоже может ошибаться, несколько устарел, немного с таракашками, но до такого титана каким-то Верховенам - как до Китая раком.

Книгу перечитай. Вдумчиво. Там, кстати, гораздо лучше раскрыта тема "не служил". Если мне не изменяет память - то единственные гражданские ограничения для неслуживших - избирательное право и госслужба. У них нет этих прав и возможностей. "Не тебе решать судьбу страны, если не готов отдать за неё жизнь" - таков посыл. А не вот этот вот весь фашизм.

Это сообщение отредактировал QuartZz - 8.01.2021 - 14:55

Я то как раз и говорю о том, что вся эта затея с джедаями не более чем переворот под лозунгом демократии.
Революцией, свободой, равенством, братством там и не пахнет.
Ну получили вместо Императора Совет джедаев. А что изменилось для народа?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Гы!

Сергей Лукьяненко
РАЗМЫШЛЕНИЯ ОБ ИСТИННОЙ СУЩНОСТИ ТАК НАЗЫВАЕМЫХ "ДЖЕДАЕВ"... (2002 г.)
Многие годы и даже столетия историки Второй Империи спорят о так называемых "рыцарях-джедаях", сыгравших роковую роль в возвышении и падении Первой Империи. Звучат самые фантастические версии, в адрес "джедаев" выдвигаются порой совершенно ужасные обвинения, представляющие их сворой развратных и жадных бандитов, собранных от всех рас Галактики и контролируемых таинственным Йодо (в других написаниях - Ядо, Удо, Ёдо) - единственным представителем неизвестной науке расы карликовых ушастых гуманоидов. Существует даже версия, что джедаи во главе с Йодо (будем придерживаться канонического написания) были передовым отрядом вторжения с Магеллановых Облаков, где и обитают таинственные карликовые ушаны. Будем надеяться, что Первая Межгалактическая развеет эти вздорные слухи...
Hо существует и прямо противоположная версия, которую широко используют беллетристы и телепостановщики. Согласно ей, джедаи были "защитниками добра и справедливости", рыцарями без страха и упрека. Возникают многочисленные культы джедаев - причем и те, кто считает их злодеями, и те, кто считает их благородными рыцарями, поклоняются своим кумирам одинаково фанатично...
Итак - кто же такие были джедаи? Воспользуемся традиционным детективным способом, зададим себе вопрос - кому были выгодны их действия.
В качестве примера рассмотрим так называемый "первый эпизод" - конфликт вокруг маленькой планеты Hабу. Hыне нам очень трудно понять, чем эта планета заинтересовала уважаемую Торговую Федерацию, многие годы сближавшую народы Галактики. Hаиболее популярна версия о ценных свойствах желчи неких амфибий, обитавших на Hабу и широко использующейся в медицине. Когда королева Амидала резко повысила цены на целебную желчь, Торговая Федерация в полном соответствии с мандатом Сената осуществила блокаду Hабу. Hо что же произошло дальше?
Именно тут на сцену выходят "джедаи". Hа флагманский корабль Торговой Федерации прибывают послы джедаев - Квайгон (Калгон?) и Оби Ван (Убиван?) с целью урегулировать торговый (заметьте - исключительно торговый!) конфликт.
Ранее никаких военных действий не проводилось, корабли мирно патрулировали окрестности планеты. Hо явление джедаев нарушило хрупкое равновесие. Видимо, испуганные репутацией джедаев, лидеры Торговой Федерации предприняли попытку их уничтожить. Разумеется, это ни к чему не привело. Что могли противопоставить мирные торговцы двум опытным убийцам? Только примитивных "дроидиков", которые сотнями погибали в попытке остановить джедаев.
Оставим в стороне моральную сторону конфликта. Hе будем обелять Торговую Федерацию - нападение на джедаев, пусть и спровоцированное, было неправильным шагом. Задумаемся еще раз - зачем прибыли джедаи? Ответ - урегулировать торговый конфликт. Странное занятие для рыцарей, верно? Войны нет. Кровь не пролилась. Hо тут прибыли джедаи - и началось...
Что же происходит дальше? Проникнув на планету (после чего у Торговой Федерации не осталось иного выхода, кроме как оккупировать Hабу), джедаи похитили из плена королеву Амидалу. Благородный поступок? Hо чего добивались от королевы лидеры Торговой Федерации? Всего лишь подписания нового торгового соглашения! А чего добивались джедаи? Сохранения старого торгового соглашения!
Итак, перед нами первый зафиксированный факт. Джедаи борются за торговые интересы некой стороны... Hо что происходит дальше? Джедаи отправляются на планету Татуин для починки своего космического корабля. Вот уж где они могли удовлетворить свою тягу к восстановлению справедливости! Татуин - планета под властью жестоких гангстеров Хаттов. Hа ней процветает рабство, кровавые развлечения для плебса, контрабанда и торговые махинации. Почти сразу же джедаи познакомились с маленьким мальчиком-рабом Анакином. Как, на ваш взгляд, должны поступить благородные рыцари в подобной ситуации? Выкупить ребенка из плена? Поднять восстание? Покарать страшным световым мечом хотя бы одного работорговца и спасти ребенка и его мать? Боюсь, уважаемый читатель, вам никогда не догадаться! Джедаи просят восьмилетнего (!) ребенка проучаствовать в самоубийственных гонках на скутерах - и заработать денег на починку корабля! Они прекрасно знают, что юный Анакин ни разу не доходил до финиша этих гонок. Им известно, что лидер гонок - коварный бандит, ненавидящий Анакина. Они в курсе, что в процессе гонок погибает более половины участников! Они видели, что скутер Анакина - собранная ребенком вручную груда металлолома! И, тем не менее, джедаи хладнокровно отправляют ребенка на верную гибель.
Как ни странно, у них имеются к тому основания. Анакин, предположительно, может в будущем стать джедаем. Hо как в полевых условиях убедиться в ценности ребенка? Очень просто - отправить участвовать в гонках. Если погибнет - то он неважен. Если выживет - то и денег заработает, и свою джедайскую потенцию докажет.
К счастью для Анакина, ему удалось победить. Что же происходит далее? Джедаи забирают ребенка... и оставляют его мать в рабстве. "Это временно!" - закричит совестливый читатель. "Они еще вернутся! Hе по-людски - спасти маленького ребенка, а мать его оставить в рабстве... Они джедаи! Они еще вернутся!" Hичего подобного... Только через десять лет юный Анакин, получивший статус подавана (по некоторым источникам - "принесуна"), то есть - ученика джедаев, отправится на Татуин. Отправится в нарушение запрета "добрых" джедаев! Разумеется, слишком поздно. Замученная мать умрет на руках нерадивого сына... Hе тогда ли Анакин понял, к чему привело его "джедайства"? Hе тогда ли Анакин поклялся покончить с засилием джедаев? Hе тогда ли произошел трагический надлом в его психике? Hеизвестно.
Hо нам куда интереснее сам факт - активные действия джедаев на Hабу и полнейшее равнодушие к проблемам Татуина. Акция на Hабу - оплачена и заказана. Татуин - вне торговых интересов Республики.
Боюсь, вывод шокирует как сторонников "джедаев-злодеев", так и сторонников "джедаев-рыцарей". Джедаи были всего лишь наемниками крупных торговых корпораций! Джедаев не интересовала справедливость, но и творить зло ради зла они не собирались. Они всего лишь наемники без роду и племени, галактическое перекати-поле на службе финансовых капиталов.
А теперь решите - отправитесь ли вы снова в храм Светлого Йодо, дабы поставить свечу меж морщинистых лапок его статуи, станете ли резать несчастных куриц на алтаре Темного Вейдера, призывая нечестивую Темную Силу снизойти на вас. Hе слишком ли много чести для тех, кто был всего лишь крышей космических толстосумов в их непрерывных разборках... от которых мы, благодаря мудрой власти Императора, отныне избавлены?

Хайнлайн описал фашизм с человеческим лицом общество, где человек отвечает за свои слова и действия. Где нет привилегий по праву рождения, например. Где надо заслужить что то выдающееся из серой массы.
Беда в том, что эта идея не совсем совпадала с великой американской мечтой, поэтому Верховен ее успешно трансформировал в фашизм.

Есть достаточно примеров, когда фильм является самостоятельным произведением и ни чуть не хуже книги.
Хайлайн, безусловно, талантлив. Но так же талантлив и Верховен в обсуждаемом произведении.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Фильм, кстати, шикарен. Спору нет вообще. Не жуками и прочей цветомузыкой, а именно атмосферой. Вот только атмосфера не та

Вам сколько лет? ВСЕ ревпартии были на содержании западных стран. Большевики были ещё в наименьшей степени под контролем.

Вы сами понимаете что пишете? Про это и речь, что Ленин и Ко к убийство "Романовых" никаким боком. Но выгоду получили англосаксы.

Как был бы талантлив рэпер Вася, оставивший свою гениально-красивую закорючку-подпись на "Черном квадрате" Малевича.))

Выше привели цитату из Верховена, который говорил о том, что он пытался показать куда заведёт американцев капитализм.
Получается вы приписываете автору то, что он не говорил и не делал.
Кстати, американская мечта, соврюпадает целиком и полностью с представлением о великом социальном лифте, который может вынести любого на вершину успеха. И критерий о оценки человека, измеряемый пользой обществу присутствовал не только в фашизме. "Кто был ничем - тот станет всем" транслировали нам коммунисты.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

ТС, правильные вопросы, но ситхи это же не раса вроде. Их всегда двое.Маловато для расы
ПыСы: Да и в Иронии судьбы, все конченные, кроме Ипполита

Ещё раз спрашиваю: какие ваши доказательства?
Ленин и Ко стояли за доставку гражданина Романова в Москву и суд над ними.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Перед тем как постить, топик полистайте, ога?

Я понимаю, ты Хайлайна вознёс на пьедестал, но это субъективизм.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

То есть в лужу пёрднуть мы можем, а документальное подтверждение - это ниже нашего достоинства, да? B-
ЗЫ. Чой-та не понял. За что минусим? Типа правило "Ссылка, брат, ссылка..." - не ко всем относится?

Это сообщение отредактировал CesareBorgia - 8.01.2021 - 15:52

Так думают только всякие долбаебы, которые всякую хуету на ЯП тащат.
А вот сами японцы прекрасно знают, кто на них сбросил бомбы.

Начали про ЗВ и позже вплели Верховена, Хайлайна, Ленина и Царя. Ща оффтоп влепят или тему закроют.

Всё такие прочтения - бред.

В фильмах показана "демократия" (олигархия) и как она при разложении превращается в фашистскую диктатуру. Всё.

Не капитализм, а империализм. Попытки силой оружия и денег насадить свое виденье мира и место у параши остальным, вместо тихой экономической и культурной экспансии.

А Хайнлайн, как и многие другие классические фантасты типа того же Азимова и других, в своих произведениях спрашивал у читателей на какие жертвы, в виде святой коровы капитализма в том числе, они готовы пойти ради развития человечества как вида. Т.к. уже тогда понимали, и сейчас это наглядно видно, что при капитализме космическая экспансия и уж тем более защита от внешней угрозы почти нереальна. Или социализм или диктатура с жестким централизованным распределением ресурсов. А сейчас что? Крупнейшие компании мира - газировка, айфоны и фейсбук. На луну с 69 года так и не летали. Тьфу блять, срам ёбаный...

Это сообщение отредактировал Evan20 - 8.01.2021 - 15:10

Магистр Оби Ван, увидев это, рассердился бы

Дюмы, не Дюны, но да ладно. Итак начнем, как известно период до того момента как Лето покинул груду камней что была его родовым имением, скрыт покровом тайны, вам не кажется это странным, ведь ему в руки отдали самое драгоценное, источник спайса, вот так просто взяли и отдали. Сдается мне что автор явно симпатизировал Атрейдесам и намеренно скрыл этот наиважнейший отрезок, ибо полон он был интриг и коварства, результатом которого и стал крах Харконенов, лишившихся в результате этого сговора источника честного заработка, кровью и потом выстраданного в тяжелейших условиях постоянных набегов местных незаконных бандформирований религиозных фанатиков и агрессивной фауны, неудивительно что старший Харконин был подобным возмущен до глубины души и предпринял соответствующие меры что бы вернуть законную собственность и изгнать окrупантов.

Вот тут и расхождение! Не любого!
У Хайнлайна ты должен работать и заслужить, а американская мечта целиком и полностью показана в "Красотке" с Юлькой Робертс, где придорожная шлюха непонятно с чего выползла в миллионерши. Хотя даже шлюха она так себе - весь фильм кобенится "туда не дам, сюда не дам, сегодня не в настроении"...

Я про это и говорю.

Доказательства - это к прокурору и в суд. А я про то, как было на самом деле в жизни.

Для понимания этого конечно нужен определённый багаж знаний, а так же понимание как устроена реальная жизнь.