Размышляя об античности...

 [ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (13) « Первая ... 7 8 [9] 10 11 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Nimrod13
19.09.2020 - 01:33
3
Статус: Offline


Ваши Счастливые Звёзды

Регистрация: 24.10.16
Сообщений: 5292
1000песо
Цитата
что по крови греки славяне, турки, условные франки процентов на 70%

А кто такие турки ?
Вон, на картинке полководец Флавий Велизарий, задолго до прихода турок.
Сделать бороду на османский манер, и натуральный Селим или Мурат.
Сделать волосы длиннее, и Филя Киркоров.
С турецкой кровью не всё однозначно, там лоскутное одело, правда оно и до прихода сельджуков было.

Размышляя об античности...
 
[^]
Dasoda
19.09.2020 - 01:34
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.01.16
Сообщений: 7309
Цитата (Olga654 @ 19.09.2020 - 01:23)
И в крепостном праве в России. Можно прочитать "Россия крепостная. История народного рабства". Борис Тарасов.

Прочитайте, вам понравится. Это к вопросам о том, что в России не было рабства.

Было. Но форма уникально-извратная. Рабами были свои же сограждане, не иностранцы. Поэтому вообще не ясно, с кого требовать компенсацию. Пока же речь о компенсации двух сотен лет рабства не идёт. Напротив, крепостные продолжают платить оброк государству. продолжают платить всё те же бывшие 200 лет назад, крепостные. Через налоги 46%, через зарплаты за полный рабочий месяц - 300 американских УЕ и прочее.

А вот США уже опомнились.

Уж если перед кем и должны извиняться белые американцы, то перед native americans, а не перед чернокожими.
 
[^]
1000песо
19.09.2020 - 01:34
1
Статус: Offline


торговец чёрным деревом

Регистрация: 20.02.17
Сообщений: 1658
Цитата (AlexNibel @ 19.09.2020 - 01:19)
Цитата (Американист @ 19.09.2020 - 00:11)
Цитата (1000песо @ 19.09.2020 - 01:10)
Я так пораскинул мозгами все мировые религии без Александра бы не существовали . Христианство как противовес всякой эллинистической философии и под ее же влиянием выделилось из иудаизма, ислам без христианства, иудаизма и всяких гностков тоже бы не возник, буддизм щемили тогда всякие брахманы, но греко-идийцы его защитили и только потом всякие Ашоки..

Мысль интересная.

Спорная, ибо тот же местечковый иудаизм "мутировал" в "класическию" авраамическую религию в первую очередь под влиянием дуалистеческого монотеизма небезызвестного дядьки Заратустры (того самого, от которого Ницше перся), но и митраизм тоже "малеха" поучаствовал... а толком до Индии Александр то и не дошел, так, малех" на северной границе побуянил...

Сашка то не дошел, но Деметрий из греко бактриев в походах достигал района Иссык-куля, а индо-греческие войска в долине Ганга были 100%. На индуизм влияли и халдеи времен Навуходоносора, со всеми древним культами Месопотамии, истоки которых в Шумере если нев Убейде и зороастризм с митраизмом , а вот христианство возникло когда иудаизм пытался сопротивляться эллинистической культуре . Тогда всякие ессеии, садукеи, фаресеи и христиане в том числе, были ответом на эллинизацию
 
[^]
Dasoda
19.09.2020 - 01:37
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.01.16
Сообщений: 7309
Цитата (AlexNibel @ 19.09.2020 - 01:31)
Цитата (Dasoda @ 19.09.2020 - 00:29)
А ты точно грек? Кстати, сами греки себя эллинами называли и сейчас называют.

П.С. на фото коринфский шлем если что. Без всяких намёков.

Так вот откуда пошел ни разу не пошлый анекдот про - "головой, головой работать надо"? shum_lol.gif

Возможно. lol.gif

А если без шуток, то культ мужского начала (так же как и женского), наверное, самый древний.
 
[^]
1000песо
19.09.2020 - 01:38
3
Статус: Offline


торговец чёрным деревом

Регистрация: 20.02.17
Сообщений: 1658
Цитата (Nimrod13 @ 19.09.2020 - 01:33)
1000песо
Цитата
что по крови греки славяне, турки, условные франки процентов на 70%

А кто такие турки ?
Вон, на картинке полководец Флавий Велизарий, задолго до прихода турок.
Сделать бороду на османский манер, и натуральный Селим или Мурат.
Сделать волосы длиннее, и Филя Киркоров.
С турецкой кровью не всё однозначно, там лоскутное одело, правда оно и до прихода сельджуков было.

Византия скажем так вообще греко-армяно-славянское государства, Велизарий, как Юстиниан вообще вообще вроде славянин по Прокопию вроде)
 
[^]
Nimrod13
19.09.2020 - 01:40
2
Статус: Offline


Ваши Счастливые Звёзды

Регистрация: 24.10.16
Сообщений: 5292
1000песо
Цитата
а вот христианство возникло когда иудаизм пытался сопротивляться эллинистической культуре . Тогда всякие ессеии, садукеи, фаресеи и христиане в том числе, были ответом на эллинизацию

Только вот вышло как, ипостась Иштар, богиня Атаргатис имела символ в виде рыбы, знак первых христиан. А в Ашкелоне в Атагартис особо ударялись, в той местности.
Про Вифлиемскую звезду я в теме писал, и оставлял изображение. Символ Иштар.

Это сообщение отредактировал Nimrod13 - 19.09.2020 - 01:50
 
[^]
AlexNibel
19.09.2020 - 01:41
1
Статус: Offline


}I{@bk@-pupbIrk@

Регистрация: 18.07.17
Сообщений: 13156
Цитата (1000песо @ 19.09.2020 - 00:34)
Сашка то не дошел, но Деметрий из греко бактриев в походах достигал района Иссык-куля, а индо-греческие войска в долине Ганга были 100%. На индуизм влияли и халдеи времен Навуходоносора, со всеми древним культами Месопотамии, истоки которых в Шумере если нев Убейде  и зороастризм с митраизмом , а вот христианство возникло когда иудаизм пытался сопротивляться эллинистической культуре .  Тогда всякие ессеии, садукеи, фаресеи и христиане в том числе, были ответом на эллинизацию

Эммм как бы помягче сказать, Иссык-куль, это 3,14здец как севернее Индии где индусы как-то никогда и не отмечались... ну разве что купцы... С митраизмом мой косяк, хотел дописать про христианство, на которое он влиял, но как то про*бал вспышку, ибо "культ бычары" уж больно молодая религия, и не могла она стать основной ибо религия исключительно воинов... dont.gif

Это сообщение отредактировал AlexNibel - 19.09.2020 - 01:45
 
[^]
Horizen8
19.09.2020 - 01:41
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17525
Цитата (Nimrod13 @ 19.09.2020 - 01:33)
1000песо
Цитата
что по крови греки славяне, турки, условные франки процентов на 70%

А кто такие турки ?
Вон, на картинке полководец Флавий Велизарий, задолго до прихода турок.
Сделать бороду на османский манер, и натуральный Селим или Мурат.
Сделать волосы длиннее, и Филя Киркоров.
С турецкой кровью не всё однозначно, там лоскутное одело, правда оно и до прихода сельджуков было.

По этой картинки не скажешь, на самом деле.
А "натуральный Селим или Мурат" - это кто?
На самом деле тюрок - туркменов, ставших основой турецкого этноса, а вернее, зерном, из которого он пророс, было не так уж и много в Передней Азии.
А ежели мы вспомним прозвище скажем адмирала Хайраддина - которого величали Барбароссой из-за цвета бороды...
Не, понятно что брюнеты с карими и черными глазами преобладали, но там и славянской крови потом весьма изрядно намешалось.
 
[^]
AlexNibel
19.09.2020 - 01:45
2
Статус: Offline


}I{@bk@-pupbIrk@

Регистрация: 18.07.17
Сообщений: 13156
Цитата (Horizen8 @ 19.09.2020 - 00:41)
По этой картинки не скажешь, на самом деле.
А "натуральный Селим или Мурат" - это кто?
На самом деле тюрок - туркменов, ставших основой турецкого этноса, а вернее, зерном, из которого он пророс, было не так уж и много в Передней Азии.
А ежели мы вспомним прозвище скажем адмирала Хайраддина - которого величали Барбароссой из-за цвета бороды...
Не, понятно что брюнеты с карими и черными глазами преобладали, но там и славянской крови потом весьма изрядно намешалось.

Ну рабов и наложниц, как впрочем все, без исключения, кочевые народы, они очень даже любили и уважали... Только бестолковая Анжелика (которая и Анжелика и Султан), пролюбила вспышку, а могла бы и улучшить турецкую породу! dont.gif gigi.gif
 
[^]
AlexNibel
19.09.2020 - 01:47
3
Статус: Offline


}I{@bk@-pupbIrk@

Регистрация: 18.07.17
Сообщений: 13156
Цитата (Nimrod13 @ 19.09.2020 - 00:40)
Только вот вышло как, ипостась Иштар, богиня Атаргатис имело символ в виде рыбы, знак первых христиан. А в Ашкелоне в Атагартис особо ударялись, в той местности.
Про Вифлиемскую звезду я в теме писал, и оставлял изображение. Символ Иштар.

Вечно с востока всякую каку в Европу тащили (в тот момент римляне) тот же Культ Кибелы Великой, Атагарты-матери, Митры и прочую похабель! dont.gif
 
[^]
1000песо
19.09.2020 - 01:49
1
Статус: Offline


торговец чёрным деревом

Регистрация: 20.02.17
Сообщений: 1658
Цитата (AlexNibel @ 19.09.2020 - 01:41)
Цитата (1000песо @ 19.09.2020 - 00:34)
Сашка то не дошел, но Деметрий из греко бактриев в походах достигал района Иссык-куля, а индо-греческие войска в долине Ганга были 100%. На индуизм влияли и халдеи времен Навуходоносора, со всеми древним культами Месопотамии, истоки которых в Шумере если нев Убейде  и зороастризм с митраизмом , а вот христианство возникло когда иудаизм пытался сопротивляться эллинистической культуре .  Тогда всякие ессеии, садукеи, фаресеи и христиане в том числе, были ответом на эллинизацию

Эммм как бы помягче сказать, Иссык-куль, это 3,14здец как севернее Индии где индусы как-то никогда и не отмечались... ну разве что купцы... С митраизмом мой косяк, хотел дописать про христианство, на которое он влиял, но как то про*бал вспышку, ибо молодая "культ бычары" больно молодая религия, и не могла она стать основной ибо религия исключительно воинов... dont.gif

Я про то что после Сашки греческая культура распространилась на огромные территории , а на Индию тем более , в походах вроде чуть ли не за устье Ганга и к границам Бирмы. Но тут хуево с источниками, хотя греческого влияния на буддизм вагон. Вообщем индо-греки тема занятная, жалко что информации мало, а на русском так практически шиш
 
[^]
Nimrod13
19.09.2020 - 01:50
1
Статус: Offline


Ваши Счастливые Звёзды

Регистрация: 24.10.16
Сообщений: 5292
1000песо
Цитата
Византия скажем так вообще греко-армяно-славянское государства, Велизарий, как Юстиниан вообще вообще вроде славянин по Прокопию вроде)

Я бы ещё добавил сирийцев (не арабов) и коптов, а ещё потомков галат, чьи потомки светловолосы живут в Анкаре и пригородах (попадаются типажи ) , и потомков фракийцев.
У Велизария скорее всего смешанное происхождение, как и у всех в его эпоху и последующие. А это куча турецких лиц до сельджуков.
Кстати сельджукам сдавались охотно, так как это стирало все финансовые долги, и понижение налоговой нагрузки.
 
[^]
1000песо
19.09.2020 - 01:51
1
Статус: Offline


торговец чёрным деревом

Регистрация: 20.02.17
Сообщений: 1658
Цитата (Nimrod13 @ 19.09.2020 - 01:40)
1000песо
Цитата
а вот христианство возникло когда иудаизм пытался сопротивляться эллинистической культуре . Тогда всякие ессеии, садукеи, фаресеи и христиане в том числе, были ответом на эллинизацию

Только вот вышло как, ипостась Иштар, богиня Атаргатис имело символ в виде рыбы, знак первых христиан. А в Ашкелоне в Атагартис особо ударялись, в той местности.
Про Вифлиемскую звезду я в теме писал, и оставлял изображение. Символ Иштар.

Я и говорю, там все сложно и тогда уж не Иштар, а Иннанна)
 
[^]
AlexNibel
19.09.2020 - 01:52
2
Статус: Offline


}I{@bk@-pupbIrk@

Регистрация: 18.07.17
Сообщений: 13156
Цитата (1000песо @ 19.09.2020 - 00:49)
Я про то что после Сашки греческая культура распространилась на огромные территории , а на Индию тем более , в походах вроде чуть ли не за устье Ганга и к границам Бирмы. Но тут хуево с источниками, хотя греческого влияния на буддизм вагон. Вообщем индо-греки тема занятная, жалко что информации мало, а на русском так практически шиш

Да не была она уже тот момент "эллинской" в классическом ее понимании (то бишь времен полисов), это был уже ультрасплав греко-персидской культуры с вкраплениями Египетской и прочих культур...
 
[^]
Шкилет
19.09.2020 - 01:53
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 12.05.12
Сообщений: 99
Цитата (Tropilexen @ 18.09.2020 - 19:05)
История и есть история и гомосеки там имели место быть, жопоебля была во все века, даже советский режиссер Параджанов за неё сидел, наука нам говорит что всегда есть 2% пидарасов а сочувствующих бисексуалов (сюда так же можно включить всяческих трансгендеров) и того больше, просто раньше они ебли друг друга в жопу а теперь об этом кричат на каждом шагу.
Короче, пидоры - часть истории, как бы тебе на это не хотелось закрыть глаза.

Вот тебе очередной удар:
Сюдо́ (яп. 衆道 сю:до:) — традиционные японские гомосексуальные отношения между взрослым мужчиной и юношей. Были распространены в самурайской среде со средних веков до XIX века.

Теперь смысл фразы "Тудой-Сюдой" предстал в новом свете :)

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
AlexNibel
19.09.2020 - 01:54
3
Статус: Offline


}I{@bk@-pupbIrk@

Регистрация: 18.07.17
Сообщений: 13156
Цитата (1000песо @ 19.09.2020 - 00:51)
Я и говорю, там все сложно и тогда уж не Иштар, а Иннанна)

Куда-куда вы нас послали? Модеры, куды вы смотрите, туть ЯПовцев ина и на на посылають.... жуть-жутькая!!! lol.gif

Размышляя об античности...
 
[^]
1000песо
19.09.2020 - 01:59
1
Статус: Offline


торговец чёрным деревом

Регистрация: 20.02.17
Сообщений: 1658
Цитата (Nimrod13 @ 19.09.2020 - 01:50)
1000песо
Цитата
Византия скажем так вообще греко-армяно-славянское государства, Велизарий, как Юстиниан вообще вообще вроде славянин по Прокопию вроде)

Я бы ещё добавил сирийцев (не арабов) и коптов, а ещё потомков галат, чьи потомки светловолосы живут в Анкаре и пригородах (попадаются типажи ) , и потомков фракийцев.
У Велизария скорее всего смешанное происхождение, как и у всех в его эпоху и последующие. А это куча турецких лиц до сельджуков.
Кстати сельджукам сдавались охотно, так как это стирало все финансовые долги, и понижение налоговой нагрузки.

Тогда скорее у турок греческие, т.к. что османов, что сельджуков было хуй да ни хуя в процентном соотношени на урбанизированую местность заселенную греками и потомками всяких эллинизированных лидийцев, фригийцев и прочих хетто-лувийцев))
 
[^]
1000песо
19.09.2020 - 02:00
3
Статус: Offline


торговец чёрным деревом

Регистрация: 20.02.17
Сообщений: 1658
Цитата (AlexNibel @ 19.09.2020 - 01:52)
Цитата (1000песо @ 19.09.2020 - 00:49)
Я про то что после Сашки греческая культура распространилась на огромные территории ,  а на Индию тем более , в походах вроде чуть ли не за устье Ганга и к границам Бирмы. Но тут хуево с источниками, хотя греческого влияния на буддизм вагон.  Вообщем индо-греки тема занятная, жалко что информации мало, а на русском так практически шиш

Да не была она уже тот момент "эллинской" в классическом ее понимании (то бишь времен полисов), это был уже ультрасплав греко-персидской культуры с вкраплениями Египетской и прочих культур...

Что и называется эллинизмом
 
[^]
Nimrod13
19.09.2020 - 02:00
1
Статус: Offline


Ваши Счастливые Звёзды

Регистрация: 24.10.16
Сообщений: 5292
Horizen8
Цитата
На самом деле тюрок - туркменов, ставших основой турецкого этноса, а вернее, зерном, из которого он пророс, было не так уж и много в Передней Азии.

Да, и основные умерли во времена восстания Баба Исхака, там чистокровные туркмены вырезали друг друга кланами, а потом чистокровную турменскую знать били монголы после битвы при Кёсе-даге.
 
[^]
AlexNibel
19.09.2020 - 02:02
5
Статус: Offline


}I{@bk@-pupbIrk@

Регистрация: 18.07.17
Сообщений: 13156
Цитата (1000песо @ 19.09.2020 - 00:59)
Цитата (Nimrod13 @ 19.09.2020 - 01:50)
1000песо
Цитата
Византия скажем так вообще греко-армяно-славянское государства, Велизарий, как Юстиниан вообще вообще вроде славянин по Прокопию вроде)

Я бы ещё добавил сирийцев (не арабов) и коптов, а ещё потомков галат, чьи потомки светловолосы живут в Анкаре и пригородах (попадаются типажи ) , и потомков фракийцев.
У Велизария скорее всего смешанное происхождение, как и у всех в его эпоху и последующие. А это куча турецких лиц до сельджуков.
Кстати сельджукам сдавались охотно, так как это стирало все финансовые долги, и понижение налоговой нагрузки.

Тогда скорее у турок греческие, т.к. что османов, что сельджуков было хуй да ни хуя в процентном соотношени на урбанизированую местность заселенную греками и потомками всяких эллинизированных лидийцев, фригийцев и прочих хетто-лувийцев))

Мля, господа и просто дамы, в нонешние времена искать "чистые" национальности "без примесей", ну разве что в каких-нибудь гребанных племенах Амазонии, Австралии, и пигмеев Африки можно..... и да, конечно, величайших древних укров, копателей морей и строителей пирамид...

Это сообщение отредактировал AlexNibel - 19.09.2020 - 02:03
 
[^]
Horizen8
19.09.2020 - 02:05
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17525
Цитата (Nimrod13 @ 19.09.2020 - 01:50)
1000песо
Цитата
Византия скажем так вообще греко-армяно-славянское государства, Велизарий, как Юстиниан вообще вообще вроде славянин по Прокопию вроде)

Я бы ещё добавил сирийцев (не арабов) и коптов, а ещё потомков галат, чьи потомки светловолосы живут в Анкаре и пригородах (попадаются типажи ) , и потомков фракийцев.
У Велизария скорее всего смешанное происхождение, как и у всех в его эпоху и последующие. А это куча турецких лиц до сельджуков.
Кстати сельджукам сдавались охотно, так как это стирало все финансовые долги, и понижение налоговой нагрузки.

Собственно фракийцы - это насколько я понимаю - арьергард волны дорийцев, застрявший на внешних склонах гор.
Там надобно добавить в этот компот еще и даков, хотя можно и не выделять, ибо они относились к фракийским племенам.
А так то по мелочи можно добавить еще и сарматов, тож немного подселившихмся на Балканах и территории современной Болгарии, и немного разных тюрок вроде аваров, хазаров и печенегов, небольшие отряды которых приняли к себе на службу византийцы.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 19.09.2020 - 02:05
 
[^]
Horizen8
19.09.2020 - 02:07
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17525
Цитата (AlexNibel @ 19.09.2020 - 02:02)
господа и просто дамы, в нонешние времена искать "чистые" национальности "без примесей", ну разве что в каких-нибудь гребанных племенах Амазонии, Австралии, и пигмеев Африки можно..... и да, конечно, величайших древних укров, копателей морей и строителей пирамид...

Да мы не столько о современности говорим, сколько о становлении, и вот Византия была особенным компотом, одним из самых забадяженных.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 19.09.2020 - 02:08
 
[^]
AlexNibel
19.09.2020 - 02:09
1
Статус: Offline


}I{@bk@-pupbIrk@

Регистрация: 18.07.17
Сообщений: 13156
Цитата (Horizen8 @ 19.09.2020 - 01:07)
Цитата (AlexNibel @ 19.09.2020 - 02:02)
господа и просто дамы, в нонешние времена искать "чистые" национальности "без примесей", ну разве что в каких-нибудь гребанных племенах Амазонии, Австралии, и пигмеев Африки можно..... и да, конечно, величайших древних укров, копателей морей и строителей пирамид...

Да мы не о современности говорим, и вот Византия была особенным компотом, одним из самых забадяженных.

так по большей части (за малыми исключениями) уже в те времена "очагов цивилизации" намешались все - "мама не горюй"... хотя бы где уже чисто "номинально" та самая цивилизация пробегала... А Византия, она же восточная Римская Империя, таки да.... полнейший "трешь, угар и содомия" - начиная от кельтов и иберов, и заканчивая вполне себе классическими нынешними арабами и неграми)))

Это сообщение отредактировал AlexNibel - 19.09.2020 - 02:11
 
[^]
Nimrod13
19.09.2020 - 02:10
0
Статус: Offline


Ваши Счастливые Звёзды

Регистрация: 24.10.16
Сообщений: 5292
Цитата (1000песо @ 19.09.2020 - 01:51)
Цитата (Nimrod13 @ 19.09.2020 - 01:40)
1000песо
Цитата
а вот христианство возникло когда иудаизм пытался сопротивляться эллинистической культуре . Тогда всякие ессеии, садукеи, фаресеи и христиане в том числе, были ответом на эллинизацию

Только вот вышло как, ипостась Иштар, богиня Атаргатис имело символ в виде рыбы, знак первых христиан. А в Ашкелоне в Атагартис особо ударялись, в той местности.
Про Вифлиемскую звезду я в теме писал, и оставлял изображение. Символ Иштар.

Я и говорю, там все сложно и тогда уж не Иштар, а Иннанна)

Иннанна тоже не первое имя. Я слышал что ей поклонялись когда и шумер не было, и место было на реке Оронт, в районе нынешней Антиохии (Антакьи), потом там занимались восстановлением культа финикийцы.
Домыслы, не домыслы, а намоленое место там есть, а именно Пещерная церковь Святого Петра.
И звёзды восьмиконечные на ней.


Размышляя об античности...
 
[^]
Horizen8
19.09.2020 - 02:10
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17525
Цитата (1000песо @ 19.09.2020 - 01:59)
Цитата (Nimrod13 @ 19.09.2020 - 01:50)
1000песо
Цитата
Византия скажем так вообще греко-армяно-славянское государства, Велизарий, как Юстиниан вообще вообще вроде славянин по Прокопию вроде)

Я бы ещё добавил сирийцев (не арабов) и коптов, а ещё потомков галат, чьи потомки светловолосы живут в Анкаре и пригородах (попадаются типажи ) , и потомков фракийцев.
У Велизария скорее всего смешанное происхождение, как и у всех в его эпоху и последующие. А это куча турецких лиц до сельджуков.
Кстати сельджукам сдавались охотно, так как это стирало все финансовые долги, и понижение налоговой нагрузки.

Тогда скорее у турок греческие, т.к. что османов, что сельджуков было хуй да ни хуя в процентном соотношени на урбанизированую местность заселенную греками и потомками всяких эллинизированных лидийцев, фригийцев и прочих хетто-лувийцев))

Ну османы фактически - это один из осколков сельджуков, которых турками то называют по традиции, а так-то те самые туркмены.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 51209
0 Пользователей:
Страницы: (13) « Первая ... 7 8 [9] 10 11 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх