Почему в Советском Союзе быть родителями было проще

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (30) « Первая ... 7 8 [9] 10 11 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
ЕленаL
14.02.2020 - 11:00
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.03.16
Сообщений: 1643
Цитата (horses @ 14.02.2020 - 08:12)
Тяпница-время дрочить на совок нерушимый, да..
Не было там легко ни родителям ни их детям. Была постоянная нехватка всего и вся, социальные выплаты были мизерные - чисто декларативные. государство тратило деньги на ракеты, на поддержку африканских, ближневосточных, латиноамериканских и прочих изгоев (сейчас им эти долги прощают) а на своих граждан, на детей и их родителей ложило ржавый чиновничьй болт. Потом, уже при нашей жизни оно, это гос-во тихо скончалось оставив население голым, нищим, морально разложившимся, ограбленным под чистую - все сбережения, если кто помнит, обнулились.
Видел всю эту байду своими глазами, а всеобщее дрочево на прошлое скорее всего связано с тем, что население просто не видит будущего. К сожалению..

А кто эти сбережения обнулил, не припомните? Не те ли демократы, которые сейчас на них же и живут в Америках и лекции читают?
 
[^]
Периндоприл
14.02.2020 - 11:00
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 4.11.18
Сообщений: 27753
Цитата (alfеr @ 14.02.2020 - 09:49)
Цитата
Во во!

Кто хотел, покупали, а не по очередям толкотали!

У меня в 20 лет уже кооператив был... У простого советского инженера...

Так стопэ стопэ, обычный советский инженер (как ты блядь успел диплом в 20 лет получить? вундеркинд?).
Откуда у тебя взялись деньги на кооператив?

Да деньги - ладно. У родителей было или бабушка домик в деревне продала.
А вот инженер в 20 лет - это серьёзно.
Хотя....Если кончил в 16 лет школу, поступил в высшую лётку ( военную или гражданскую) и благополучно отучился все четыре года, то аккурат в 20 лет ты выпустишься с дипломом "лётчик-инженер" или "инженер-пилот".
А чо? Бумага есть. Слово "инженер" написано.
)))
 
[^]
Klientt
14.02.2020 - 11:02
5
Статус: Offline


С вами говорит телевизор

Регистрация: 21.06.13
Сообщений: 18127
Цитата (joiner34 @ 14.02.2020 - 08:56)
Цитата (Silver867 @ 14.02.2020 - 10:29)
Цитата (joiner34 @ 14.02.2020 - 10:25)
Цитата (Klientt @ 14.02.2020 - 09:59)
Цитата (joiner34 @ 14.02.2020 - 07:59)
Ну, вообще, нынешняя молодежь даже молоток в руках не умеет держать.

Лично Путин должен приехать и научить твоего ребёнка молотком по гвоздю стучать?

Мой-то как раз умеет.
А выхватывать фразу из контекста нехорошо.
Я про проф.обучение писал. Про то, что я из школы с профессией вышел.

В школе невозможно получить никакую профессию.
С профессиями выходили из ПТУ.

Вообще-то факты констатирую. Что значит "невозможно". Сейчас да, невозможно.
При совке после 10 класса все выходили с профессией. В 9-10 классах раз в неделю было проф.обучение. Летом практика на предприятии. Сдавался экзамен и получали корочки.

Та-ак, вечер перестаёт быть томным. Я закончил школу в 1985 году. Признавайтесь, кто спиздил мои проф корочки вместе с летней практикой "на предприятии"? moderator.gif
 
[^]
Sidorini
14.02.2020 - 11:02
-6
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 6.05.15
Сообщений: 840
Цитата (mangocake @ 13.02.2020 - 23:54)
Цитата (Sidorini @ 14.02.2020 - 10:50)
Цитата (mangocake @ 13.02.2020 - 23:45)
Цитата (Тоблерон13 @ 14.02.2020 - 08:18)
Потому что Советский Союз воспитывал свободных, нравственных и образованных граждан.

Интересно куда делись все эти прекрасные граждане в 90х. И откуда вылезло столько проституток, воров и бандитов.

А вспомните что говорил Жеглов в фильме.

-О наличии правопорядка в стране говорит не наличие воров, а способность государства с ними бороться.


В 90-х государство боротся с ними перестало, вот они и повылазили.

А как они появились то? Все же такие прекрасно воспитанные были. Духовные. Образованные. Не чета сегодняшним.

Ничего подобного. Ненадо идеализировать общество. Даже советское. Всегда и везде случаются уроды.

Всегда и везде есть те кто хочет помочь бабушке перейти дорогу и те кто хочет ее ограбить.



Разница только в том на чьей стороне государство.
 
[^]
Jamazaka
14.02.2020 - 11:04
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.07.16
Сообщений: 5287
Цитата (Sidorini @ 14.02.2020 - 10:33)
В моей школе десятикласники выходили с профессиональными правами водителя. С отсрочкой действия до 18-ти лет.

Учили бесплатно, включая ГАЗ 53 и бензин. Были некоторые кто не смог сдать экзамены , в основном девушки, но в основном все сдавали.

Я уже после развала СССР корочку тракториста в школе получил, пиздец как она пригодилась gigi.gif Ездили на всяких мелких ЧихПыхах пацаны лет с 14 в посёлке почти поголовно, на три посёлка один участковый и гайцам мы тоже неинтересны были, эххх, раздолье lol.gif А корочку я тут же выкинул, мне такая перспектива не нравилась, можно начинать шуточки за 300 lol.gif
 
[^]
alfеr
14.02.2020 - 11:05
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.10.17
Сообщений: 6251
Цитата
Дык он давно в курсе моей квартиры))

И давно вы с ним того этого? Шалунишки wub.gif
 
[^]
Sidorini
14.02.2020 - 11:06
-8
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 6.05.15
Сообщений: 840
Цитата (Silver867 @ 13.02.2020 - 23:20)
Цитата (Altaniel @ 14.02.2020 - 09:51)
Цитата (Sidorini @ 14.02.2020 - 09:45)
А какие проблемы встать в очередь на улучшение, если были основания?

А если основсний нет- зачем покупать квартиру? Значит с жильём всё нормально.

Квартиры в СССР стоили явно дешевле чем сейчас.

для постановки на очередь у вас должно было быть меньше 5 м на человека (точно цифру не помню, но около того). Вы много можете назвать таких условий, например, в двухкомнатной хрущевке? допустим ее площадь (жилая) 30м, и на ней живете Вы с женой, родители и Ваш ребенок - вам всем безусловно удобно))) а встать на очередь не можете - метров-то хватает)))

В Ленинграде до конца 70-х норма постановки была менее 4,5 метров на каждого прописанного, в 80-е подняли до 5,5 метров.

Нашу семью на очередь поставили, только когда сестра родилась - до этого комнату 17 метров в коммунальной квартире на троих Советская власть считала достаточной для семьи, и на очередь не ставили.

Кому было надо- жильё покупали.

Значит ваших родителей всё устраивало. Под лежачий камень вода не течет.

Наверняка и туалетной бымаги у вас в сортире небыло.



Вот фотка- почему они не подошли и не выбрали себе квартиру по справедливой рыночной цене? cool.gif

Почему в Советском Союзе быть родителями было проще
 
[^]
Silver867
14.02.2020 - 11:07
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 18448
Цитата (ЕленаL @ 14.02.2020 - 11:00)
Цитата (horses @ 14.02.2020 - 08:12)
Тяпница-время дрочить на совок нерушимый, да..
Не было там легко ни родителям ни их детям. Была постоянная нехватка всего и вся, социальные выплаты были мизерные - чисто декларативные. государство тратило деньги на ракеты, на поддержку африканских, ближневосточных, латиноамериканских и прочих изгоев (сейчас им эти долги прощают) а на своих граждан, на детей и их родителей ложило ржавый чиновничьй болт. Потом, уже при нашей жизни оно, это гос-во тихо скончалось оставив население голым, нищим, морально разложившимся, ограбленным под чистую - все сбережения, если кто помнит, обнулились.
Видел всю эту байду своими глазами, а всеобщее дрочево на прошлое скорее всего связано с тем, что население просто не видит будущего. К сожалению..

А кто эти сбережения обнулил, не припомните? Не те ли демократы, которые сейчас на них же и живут в Америках и лекции читают?

При чем тут демократы?
Эти сбережения были обнулены самой Советской властью, так как на них ничего путного было не купить без очередей, списков, связей и блата, и деньги складывались на сберкнижки.

Как можно обнулить фантики?
 
[^]
Sidorini
14.02.2020 - 11:08
-4
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 6.05.15
Сообщений: 840
Что то слабо сегодня пуканы у ПТСов подгорают. Обычно 3-4 минуса, а тут 1-2. Кто отсутствует? lol.gif




Всё , десятая страница уже, а ПТСы несут всё ту же чушь.

Как показывает опыт они и 50 страниц будут делать то же самое.


Раз интерисующихся реальной жизнью в СССР в теме нет, пусть ПТСы друг другу дич втирают, без меня.

Это сообщение отредактировал Sidorini - 14.02.2020 - 11:11
 
[^]
trezege
14.02.2020 - 11:08
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.03.17
Сообщений: 6929
"Почему в Советском Союзе быть родителями было проще?"
Потому что : За ребёнком приглядывал весь двор, кормили все соседи со двора, в деревне та же тема.. школа не давала расслабиться, учителя были строгие но справедливые.. А директора школы боялись все и даже мой Отец..

А ещё у каждого ребёнка в Пионерском лагере был товарищ Дынин..

Это сообщение отредактировал trezege - 14.02.2020 - 11:15

Почему в Советском Союзе быть родителями было проще
 
[^]
Периндоприл
14.02.2020 - 11:08
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 4.11.18
Сообщений: 27753
Цитата (Silver867 @ 14.02.2020 - 10:00)

Было, называлось УПК - учебно-производственный комбинат.
С 1975 года это началось, один день в неделю школьники не учились, а ходили в этот самый УПК.
Обучение было профанацией, по крайней мере в мою бытность, многие даже не ходили туда и использовали этот день как дополнительный выходной, ибо школе было пофиг на УПК, а сам УПК карательными функциями в отношении прогульщиков не обладал.

Ну, насчёт профанации - где как.
Масса народу получила там водительские удостоверения вполне обоснованно ( "В" и "С" при чём ! ), у нас ребята получали вполне чёткие и обоснованные 3-4 разряды всяких там токарей-фрезеровщиков-электриков - не от балды, а через нормальную производственную квалификационную комиссию. Лично я получил 4 разряд радиомеханика, и да - вполне в состоянии был работать соответсвенно ему где-то на производстве.
 
[^]
joiner34
14.02.2020 - 11:08
3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 30.01.18
Сообщений: 290
Цитата (Silver867 @ 14.02.2020 - 11:00)
Цитата (joiner34 @ 14.02.2020 - 10:56)
Цитата (Silver867 @ 14.02.2020 - 10:29)
Цитата (joiner34 @ 14.02.2020 - 10:25)
Цитата (Klientt @ 14.02.2020 - 09:59)
Цитата (joiner34 @ 14.02.2020 - 07:59)
Ну, вообще, нынешняя молодежь даже молоток в руках не умеет держать.

Лично Путин должен приехать и научить твоего ребёнка молотком по гвоздю стучать?

Мой-то как раз умеет.
А выхватывать фразу из контекста нехорошо.
Я про проф.обучение писал. Про то, что я из школы с профессией вышел.

В школе невозможно получить никакую профессию.
С профессиями выходили из ПТУ.

Вообще-то факты констатирую. Что значит "невозможно". Сейчас да, невозможно.
При совке после 10 класса все выходили с профессией. В 9-10 классах раз в неделю было проф.обучение. Летом практика на предприятии. Сдавался экзамен и получали корочки.

Было, называлось УПК - учебно-производственный комбинат.
С 1975 года это началось, один день в неделю школьники не учились, а ходили в этот самый УПК.
Обучение было профанацией, по крайней мере в мою бытность, многие даже не ходили туда и использовали этот день как дополнительный выходной, ибо школе было пофиг на УПК, а сам УПК карательными функциями в отношении прогульщиков не обладал.

За всех говорить не надо. Если в вашей школе было так, то это проблема вашей школы. В моей школе к этому относились серьезно, и теория и практика на уровне. И все ходили, интересно было. И не думаю, что кому-то помешали эти навыки.
 
[^]
wolfdog
14.02.2020 - 11:10
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.03.19
Сообщений: 6108
Цитата (Периндоприл @ 14.02.2020 - 10:12)
Чуть-чуть успел побыть родителем в СССР - старшие дети 87 и 91 г.р. Ну и в новые времена, ясен пень. Вдогонку к старшим, есть ещё и младший - 2003.
Что сказать....С "мелюзгой" - в новые времена несоизмеримо проще. Просто вообще не о чем говорить.
Ну, а когда они подрастают и начинаются всякие соблазны и т.п. ...Ну, тут наверное на 99,9 % от родителей всё зависит...

С мелюзгой проще? Еще в сад попробуй попади да яслей почти нет.
 
[^]
zsound
14.02.2020 - 11:12
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.03.05
Сообщений: 4347
Цитата (Maristo @ 14.02.2020 - 10:21)
Господи, как же надоело.
Девочка Маня, за 60

Маня, вы не справедливы....ТС ведь в принципе прав.... К профессии сталевара нужны допуски, в т ч и возрастные и тп...
А так все правильно... УПК! Мне нравился. Да и навыки были супер (токарь, фрезеровщик, правда разряд 3.... И классная практика была после 9-го класса на заводе - дисциплина, столовка с комбиобедами.... А еще многое зависело от учителя.... Именно трудовика (нашего Папа Карло звали))) счас блять, жалею, что хуи пинал на уроках, не всегда конечно, но был бы умнее большему бы научился... Отличный мужик был, по совести если....
А так.... то время было определенно безопаснее, на улице можно было зависать хоть всю ночь...
А сам пост... ну это очередная идеализация... Минусовать не стану. Нравилось мне то время: был пацаном, родители и родственники живы были.... Друзья.
Небо выше, деревья зеленее. МОЛОДОСТЬ.... 51 г.

Это сообщение отредактировал zsound - 14.02.2020 - 11:16
 
[^]
Периндоприл
14.02.2020 - 11:13
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 4.11.18
Сообщений: 27753
Цитата (Baлентиныч @ 14.02.2020 - 09:59)

Дык он давно в курсе моей квартиры))

Сговор!!!!!
))))
 
[^]
kei2012
14.02.2020 - 11:13
4
Статус: Offline


Мирный атом

Регистрация: 28.06.16
Сообщений: 1117
В СССР из человека пытались сделать идейного труженника (мы строим счастливое будущее), в России делают беспринципного потребителя.(Бери от жизни все, живи как последний день)

 
[^]
vant112
14.02.2020 - 11:14
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 22.11.16
Сообщений: 2000
Цитата
Образование было лучшим в мире и совершенно бесплатным


пиздешь. музыкалка рублей 20 в месяц стоила
 
[^]
Klientt
14.02.2020 - 11:14
3
Статус: Offline


С вами говорит телевизор

Регистрация: 21.06.13
Сообщений: 18127
Цитата
За всех говорить не надо.
joiner34, чувак! У тебя прямо сейчас приступ амнезии случился? Ты там осторожнее со здоровьем.. dont.gif .

Цитата (joiner34 @ 14.02.2020 - 08:56)
При совке после 10 класса все выходили с профессией.
 
[^]
wolfdog
14.02.2020 - 11:15
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.03.19
Сообщений: 6108
Цитата (joiner34 @ 14.02.2020 - 11:08)
Цитата (Silver867 @ 14.02.2020 - 11:00)
Цитата (joiner34 @ 14.02.2020 - 10:56)
Цитата (Silver867 @ 14.02.2020 - 10:29)
Цитата (joiner34 @ 14.02.2020 - 10:25)
Цитата (Klientt @ 14.02.2020 - 09:59)
Цитата (joiner34 @ 14.02.2020 - 07:59)
Ну, вообще, нынешняя молодежь даже молоток в руках не умеет держать.

Лично Путин должен приехать и научить твоего ребёнка молотком по гвоздю стучать?

Мой-то как раз умеет.
А выхватывать фразу из контекста нехорошо.
Я про проф.обучение писал. Про то, что я из школы с профессией вышел.

В школе невозможно получить никакую профессию.
С профессиями выходили из ПТУ.

Вообще-то факты констатирую. Что значит "невозможно". Сейчас да, невозможно.
При совке после 10 класса все выходили с профессией. В 9-10 классах раз в неделю было проф.обучение. Летом практика на предприятии. Сдавался экзамен и получали корочки.

Было, называлось УПК - учебно-производственный комбинат.
С 1975 года это началось, один день в неделю школьники не учились, а ходили в этот самый УПК.
Обучение было профанацией, по крайней мере в мою бытность, многие даже не ходили туда и использовали этот день как дополнительный выходной, ибо школе было пофиг на УПК, а сам УПК карательными функциями в отношении прогульщиков не обладал.

За всех говорить не надо. Если в вашей школе было так, то это проблема вашей школы. В моей школе к этому относились серьезно, и теория и практика на уровне. И все ходили, интересно было. И не думаю, что кому-то помешали эти навыки.

И я ходила на ОПК! Сначала на швейку, но там я просто сидела и ничего не делала. А вот потом меня и подругу перевели в магазин и это стало интересно.
 
[^]
SDM970
14.02.2020 - 11:17
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.07.17
Сообщений: 6336
Цитата (BlackChaos @ 14.02.2020 - 08:47)
Цитата (wolfdog @ 14.02.2020 - 09:40)
Цитата (Зензибар @ 14.02.2020 - 08:33)
Категорически нет. Кружков полно и бесплатных тоже. Воспитывать надо родителям а не дворника на улице. ТВ и интернет это уже к родителям.

Каких? У нас в досуговом центре бесплатно только рисование. А все типа английского языка за деньги.
Еще в спортшколе с шести лет бесплатно секции.

Быстренько так чисто по Вологде...

«Актёрская грамота для детей и подростков – «Театралика» 7-14 лет бесплатно
«Нетрадиционное рисование» 6-12 лет бесплатно
"Колокольчик" (вокал, театр) 7-10 лет бесплатно
"Страницы военной истории" 10-13 лет бесплатно
"Творческая мастерская" 9-11 лет бесплатно
"Школа выживания" 11-13 лет бесплатно
3-D моделирование 4-8 классы бесплатно
IT-CUBE 10-18 бесплатно
Азбука безопасности 5-7 лет бесплатно
Биатлон с 9 лет бесплатно
волейбол 9-18 лет бесплатно
Дефиле 8-17 лет бесплатно
Дополнительная общеобразовательная общеразвивающая программа физкультурно-спортивной направленности «Восточное боевое единоборство» 7-18 лет бесплатно
Дополнительная общеобразовательная общеразвивающая программа физкультурно-спортивной направленности «Рукопашный бой» 7-18 лет бесплатно
Дополнительная общеобразовательная предпрофессиональная программа в области физической культуры и спорта «Бокс» 10-18 лет бесплатно

...и еще пять страниц бесплатных кружков и секций.

ты в этих бесплатных секциях был?:))) кто их спонсирует? город? федеральный бюджет? школа? кто платит з.п тренерам?

У меня малый записалася на айкидо бесплатное в школе - да, триал-месяц - условно бесплатно, с первого же занятия начали парить купить кимоно конечно же по ипанутым ценам, со второго месяца - плата:)

Умилил бесплатный биатлон - если теоеретически можно поверить, что выдадут лыжи и винтовку, но что патроны бесплатные - вот чей то я не верю:))) А за тренировку можно сделать по 200-500 выстрелов одному.....
 
[^]
wolfdog
14.02.2020 - 11:18
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.03.19
Сообщений: 6108
Цитата (kei2012 @ 14.02.2020 - 11:13)
В СССР из человека пытались сделать идейного труженника (мы строим счастливое будущее), в России делают беспринципного потребителя.(Бери от жизни все, живи как последний день)

Нет, не потребителя, а "человеческий капитал". Задача принести пользу феодалу, оставить потомство и сдохнуть желательно до пенсии. Вот и все задачи.
 
[^]
joiner34
14.02.2020 - 11:18
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 30.01.18
Сообщений: 290
Цитата (Периндоприл @ 14.02.2020 - 11:08)
Цитата (Silver867 @ 14.02.2020 - 10:00)

Было, называлось УПК - учебно-производственный комбинат.
С 1975 года это началось, один день в неделю школьники не учились, а ходили в этот самый УПК.
Обучение было профанацией, по крайней мере в мою бытность, многие даже не ходили туда и использовали этот день как дополнительный выходной, ибо школе было пофиг на УПК, а сам УПК карательными функциями в отношении прогульщиков не обладал.

Ну, насчёт профанации - где как.
Масса народу получила там водительские удостоверения вполне обоснованно ( "В" и "С" при чём ! ), у нас ребята получали вполне чёткие и обоснованные 3-4 разряды всяких там токарей-фрезеровщиков-электриков - не от балды, а через нормальную производственную квалификационную комиссию. Лично я получил 4 разряд радиомеханика, и да - вполне в состоянии был работать соответсвенно ему где-то на производстве.

Вот я об этом и пишу. Сдавал экзамен на токаря на заводе. Дали чертеж, вон станок и вперед. Выточил, принес. Сидят дяденьки от завода - комиссия. Взяли деталь, всю перемерили микрометрами, с чертежом сравнили, все нормально, теоретические вопросы позадавали на тему техники безопасности, все сдал, выписали корочки.
 
[^]
wolfdog
14.02.2020 - 11:19
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.03.19
Сообщений: 6108
Цитата (SDM970 @ 14.02.2020 - 11:17)
ты в этих бесплатных секциях был?:))) кто их спонсирует? город? федеральный бюджет? школа? кто платит з.п тренерам?

У меня малый записалася на айкидо бесплатное в школе - да, триал-месяц - условно бесплатно, с первого же занятия начали парить купить кимоно конечно же по ипанутым ценам, со второго месяца - плата:)

Умилил бесплатный биатлон - если теоеретически можно поверить, что выдадут лыжи и винтовку, но что патроны бесплатные - вот чей то я не верю:))) А за тренировку можно сделать по 200-500 выстрелов одному.....

В школах олимпийского резерва с шести лет бесплатное обучение. Форма наверное нет, мы пока подготовишки, нам за деньги (2200 в месяц).
 
[^]
Моглик
14.02.2020 - 11:20
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 23.07.19
Сообщений: 905
ТС нашел свою тему cool.gif
Ну теперь держитесь!!!
Ты хоть кого с кем сравниваешь???
Цензура, образование... и etc в какой период берешь? Люди в СССР тоже кардинально менялись и окружение. Возьми Период послевоенный и период перед развалом. Увидишь разницу gentel.gif
 
[^]
AKMS
14.02.2020 - 11:21
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 4.02.14
Сообщений: 344
Конечно легче-в мессенджеры не залипали, в пробках к садику не стояли-всё пешком, готовили всё не по ЗОЖ, стирали руками-это легче, бабушки и дедушки помогали! А сейчас и времени на всё не хватает, и сил! Как жить-то дальше несчастным?! cool.gif (сплошной сарказм)

Это сообщение отредактировал AKMS - 14.02.2020 - 11:22
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 25100
0 Пользователей:
Страницы: (30) « Первая ... 7 8 [9] 10 11 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх