Кто начал Гражданскую войну в России

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (15) « Первая ... 7 8 [9] 10 11 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
yaphunter
13.03.2019 - 09:02
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.08.13
Сообщений: 8941
Цитата (DarthYr @ 13.03.2019 - 09:27)
Чему, кстати способствовали бесконечные теракты, которые совершались красной мразью.

Нет. У российской армии была неплохая артиллерия, по пулеметам и винтовкам не отствали от западных стран.
Насыщенность средней артиллерией и стрелковым оружием была близка к западным странам, при значительно большей численности.

Да, страна была больше аграрная и многие элементы вооружения закупались. Принимая во внимание революционеров, которые устраивали теракты, это не так плохо.


Давай расскажи нам о террактах, которые привели к остановке оружейного завода. Мне интересно послушать.


 
[^]
comanche71
13.03.2019 - 09:02 [ показать ]
-10
Sidorini
13.03.2019 - 09:03
3
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 6.05.15
Сообщений: 840
Цитата (DarthYr @ 12.03.2019 - 21:11)
Цитата (mister007 @ 12.03.2019 - 20:22)
Цитата (феееб @ 12.03.2019 - 20:02)
Гражданскую войну развязала Антанта в лице чехословацкого корпуса, т.е. ӕто была акция извне. Большевикам пришлось защищать не только власть рабочих и крестьян, но и всю страну.

Ну, хоть кто-то написал , про причину !!!

А, так это не террористы, захватившие власть силой оружия начали войну?

А кто это сказал? Сами террористы? А, ну тогда конечно. Все так и было...

Голубчик, я за вас переживаю..
Проверте, закрыта ли дверь на балкон и спрячте колюще-режущие предметы. Кажется у вас уже начинается... wub.gif
 
[^]
Sidorini
13.03.2019 - 09:06
6
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 6.05.15
Сообщений: 840
Цитата (yaphunter @ 12.03.2019 - 22:02)
Цитата (DarthYr @ 13.03.2019 - 09:27)
Чему, кстати способствовали бесконечные теракты, которые совершались красной мразью.

Нет. У российской армии была неплохая артиллерия, по пулеметам и винтовкам не отствали от западных стран.
Насыщенность средней артиллерией и стрелковым оружием была близка к западным странам, при значительно большей численности.

Да, страна была больше аграрная и многие элементы вооружения закупались. Принимая во внимание революционеров, которые устраивали теракты, это не так плохо.


Давай расскажи нам о террактах, которые привели к остановке оружейного завода. Мне интересно послушать.

Кстати есть мнение что заговор против царя был организован владельцами национализированных военных заводов, которые потеряли свои барыши на производстве снарядов.

Они ж цены в 5-6 раз подняли, а тут их бац- и национализировали.
 
[^]
malex78
13.03.2019 - 09:07
2
Статус: Offline


Мастер

Регистрация: 26.06.07
Сообщений: 12218
Кто начал Гражданскую войну?
ясное дело же - ГРАЖДАНЕ..

ЗЫ. ИМХО. Войну начали так называемые "буржуи".. как класс)
ибо деньги у них, а без денег - противостоять государству с его военной машиной невозможно

Это сообщение отредактировал malex78 - 13.03.2019 - 09:08
 
[^]
ALKONAVT
13.03.2019 - 09:10
2
Статус: Offline


Обитатель Великого Космоса

Регистрация: 25.07.16
Сообщений: 943
Любая гражданская война начинается от накопившихся неразрешимых противоречий и кто отвесил первую плюху, послужившую детонатором не столь суть важно. В гражданских войнах нет правых - виноваты все.
 
[^]
Sidorini
13.03.2019 - 09:10
6
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 6.05.15
Сообщений: 840
Цитата (comanche71 @ 12.03.2019 - 22:02)
Цитата (Sidorini @ 13.03.2019 - 08:58)

Это что, ещо 30 лет народу ждать когда правительство признает что
обосралось само по себе,  lol.gif

наше? да никогда такого не было чтобы наши да свои ошибки признали и не будет.

всё что угодно придумают чтобы списать свои собственные просчёты на кого угодно, хоть на масонов или монгольских шпионов.

один только БНЕ оказался мужиком и не зассал признать преступления коммунистов


Хорошо ЕБНу было. Всё было ещо советским, всё работало, даже самолёты сотнями штук делали.

Путину то сложнее. Теперь надо и промышленность и образование и медицину поднимать- и всё без репрессий ГУЛАГА, расстрелoв за амбаром..

Или ему ненадо ?
 
[^]
BrusLu
13.03.2019 - 09:16
-8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.03.18
Сообщений: 4119
Цитата (феееб @ 12.03.2019 - 20:02)
Гражданскую войну развязала Антанта в лице чехословацкого корпуса, т.е. ӕто была акция извне. Большевикам пришлось защищать не только власть рабочих и крестьян, но и всю страну.

Официально признанным на международном уровне правителем России, до 1920 года был Колчак. Большевики не более чем кучка путчистов. В тонкости никто не вникал. Отсюда и интервенция - не более чем помощь по их мнению законной власти и союзнику, А учитывая сколько военного имущества было отгружено союзниками в Россию, вполне логично выслать десант в порты, что б не досталось хуй пойми кому
 
[^]
Тайлак
13.03.2019 - 09:16
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.13
Сообщений: 1258
Цитата (Sidorini @ 13.03.2019 - 09:01)
Цитата (Емельяна @ 12.03.2019 - 21:23)
А кто может пояснить словосочетание "украинские эсеры"?

Что имеется ввиду?

Очевидно имеются ввиду те эсэры, которые были на Украине-окраине РИ, которая к тому времени никогда не была отдельным государством и надо было ждать ещо несколько лет пока немцы его организуют.

Речь о боротьбистах.
 
[^]
ALKONAVT
13.03.2019 - 09:20
2
Статус: Offline


Обитатель Великого Космоса

Регистрация: 25.07.16
Сообщений: 943
Цитата (comanche71 @ 13.03.2019 - 09:02)


один только БНЕ оказался мужиком и не зассал признать преступления коммунистов


Хорошо делать такие заявление, когда за них не придется отвечать, верно? За свои делишки он извинился?
 
[^]
BrusLu
13.03.2019 - 09:20
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.03.18
Сообщений: 4119
Цитата (Тайлак @ 13.03.2019 - 09:16)
Цитата (Sidorini @ 13.03.2019 - 09:01)
Цитата (Емельяна @ 12.03.2019 - 21:23)
А кто может пояснить словосочетание "украинские эсеры"?

Что имеется ввиду?

Очевидно имеются ввиду те эсэры, которые были на Украине-окраине РИ, которая к тому времени никогда не была отдельным государством и надо было ждать ещо несколько лет пока немцы его организуют.

Речь о боротьбистах.

Все империи разваливаются - исключений нет. Бывает чо
 
[^]
ALKONAVT
13.03.2019 - 09:25
10
Статус: Offline


Обитатель Великого Космоса

Регистрация: 25.07.16
Сообщений: 943
BrusLu
Цитата
Большевики не более чем кучка путчистов.

Путчистами называют людей, осуществивших военный переворот. На какие военные силы опирались большевики, если армии как таковой в то время не существовало?

Цитата
Официально признанным на международном уровне правителем России, до 1920 года был Колчак.

А внутри страны его кто-нибудь признал?

Цитата
Отсюда и интервенция - не более чем помощь по их мнению законной власти и союзнику,

Как интервенцию не называй - помощью союзнику, освобождением угнетенных народов, принесением демократии - она и останется интервенцией.

 
[^]
Mentollsen
13.03.2019 - 09:27
9
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 16.06.18
Сообщений: 413
Цитата (DarthYr @ 13.03.2019 - 08:19)
Цитата (Mentollsen @ 12.03.2019 - 21:14)
Цитата (Frakret @ 12.03.2019 - 21:23)
Господа, на этом красножопом-русофобском портале бесполезно что то доказывать. Не мечите бисер перед свиньями.

Господа, пиздуйте в "Париж" moderator.gif
Там для вас место - работать проститутками и таксистами.

Кисо обиделось? Надавали по попке, а забанить нельзя? Ай-яй!

Ползите обратно на свой вотт, потирая места, куда пришлись ЯПовские оплеухи.

Интернет-воин и несостоявшийся господин, из тебя трролль, как из говна - пуля.
Обидеться здесь мне не на что, ты даже "кисо" и то не в тему употребил bravo.gif
 
[^]
Sidorini
13.03.2019 - 09:28
8
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 6.05.15
Сообщений: 840
Цитата (BrusLu @ 12.03.2019 - 22:16)

Официально признанным на международном уровне правителем России, до 1920 года был Колчак.

Офицер ЕЕ величиства английской Королевы? С чего бы это?
 
[^]
BrusLu
13.03.2019 - 09:52
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.03.18
Сообщений: 4119
Цитата (ALKONAVT @ 13.03.2019 - 09:25)
BrusLu
Цитата
Большевики не более чем кучка путчистов.

Путчистами называют людей, осуществивших военный переворот. На какие военные силы опирались большевики, если армии как таковой в то время не существовало?

Цитата
Официально признанным на международном уровне правителем России, до 1920 года был Колчак.

А внутри страны его кто-нибудь признал?

Цитата
Отсюда и интервенция - не более чем помощь по их мнению законной власти и союзнику,

Как интервенцию не называй - помощью союзнику, освобождением угнетенных народов, принесением демократии - она и останется интервенцией.

1.Гарнизон и войска В Петрограде, морфлот в Кронштадте
2.А большевики с кем воевали? С одиноким Колчаком?)))
3. Все играют в своих интересах, это Россия - щедрая душа, всем помогает, страны на глобусе нет кому долгов не списали, Разве Антарктида, но не страна и пингвины

Это сообщение отредактировал BrusLu - 13.03.2019 - 09:53
 
[^]
Vurl
13.03.2019 - 09:54
4
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 8.10.15
Сообщений: 7086
Цитата (sell2b @ 12.03.2019 - 21:44)
Цитата
А это значит, что следующей Мировой войны наша страна бы не пережила. Потому что Германии нужны были наши ресурсы – нефть, плодородные пахотные земли и дешевая рабочая сила. А Гитлер в Германии к власти пришел бы при любых обстоятельствах. Это было запрограммировано Версалем.

Бред, Гитлер бы не пришел потому что -
1) НСДАП были популярны только как противоядие против коммунистов, нет коммунистов - нет НСДАП.
2) Россия была бы в числе стран победительниц и ее граница проходила бы где то в районе Дрездена и Триеста.
3) Россия была бы союзником по Антанте с англичанами, французами и США.

Что за минусили то? Чел все верно сказал. В Германии после поражения в ПМВ по сути их контра - Фрайкоры, т.е народное ополчение при поддержке буржуазии уничтожили Советскую Баварскую республику.
На ранних порах лейтмотивом НДСАП было действительно противоядие коммунизму. Типа за социализм с опорой на национальный рабочий класс без коммунистов.
Россия была бы в составе стран победительниц получив определенный профит, по поводу границы в районе Дрездена и Триеста сомнительно конечно, но в целом то все логично.
 
[^]
BrusLu
13.03.2019 - 09:57
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.03.18
Сообщений: 4119
Цитата (Sidorini @ 13.03.2019 - 09:28)
Цитата (BrusLu @ 12.03.2019 - 22:16)

Официально признанным  на международном уровне правителем России, до 1920 года был Колчак.

Офицер ЕЕ величиства английской Королевы? С чего бы это?

Вики чтоль почитайте)
Международно-правовое признание Советского государства
 
[^]
DarthYr
13.03.2019 - 09:59
-8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.11.14
Сообщений: 2050
Цитата (Американист @ 12.03.2019 - 21:38)
Цитата (DarthYr @ 13.03.2019 - 08:27)
У российской армии была неплохая артиллерия, по пулеметам и винтовкам не отствали от западных стран.
Насыщенность средней артиллерией и стрелковым оружием была близка к западным странам, при значительно большей численности.

Да ну? А тут у к.ист.н. и д.ист.н. другое мнение.
https://cyberleninka.ru/article/n/krizis-so...ikanskom-rynkah
https://cyberleninka.ru/article/n/organizat...y-mirovoy-voyny

И что в ваших статьях опровергает мои слова? Винтовки были, пулеметы были. Да, недоработки, нестыковки. Это нормально для армии такого размера.


 
[^]
qdashItsMe
13.03.2019 - 10:00
7
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 19.07.17
Сообщений: 940
Неважно, кто начал. Важно, что белые пидорасы призвали интервентов... и обосрались. Так как история циклична, аналогии в голове выстраиваются соответствующие.

То, что вышло в целом - плохо. Но вина тут и на царской власти ебучей, слабой и глухой к проблемам простого народа, глухой до того, что в итоге этой власти пустили кишки.

Это сообщение отредактировал qdashItsMe - 13.03.2019 - 10:02
 
[^]
Koive
13.03.2019 - 10:03
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 28.12.17
Сообщений: 5281
Лично я считаю, что это были Штирлиц, Петька, Василий Иваныч и афроамериканцы) Ни в одном анекдоте белые не собирались убить чапая, петьку или анку, а те тока и мечтали вырезать белых) фу такими быть.
 
[^]
BrusLu
13.03.2019 - 10:03
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.03.18
Сообщений: 4119
Цитата (Vurl @ 13.03.2019 - 09:54)
Цитата (sell2b @ 12.03.2019 - 21:44)
Цитата
А это значит, что следующей Мировой войны наша страна бы не пережила. Потому что Германии нужны были наши ресурсы – нефть, плодородные пахотные земли и дешевая рабочая сила. А Гитлер в Германии к власти пришел бы при любых обстоятельствах. Это было запрограммировано Версалем.

Бред, Гитлер бы не пришел потому что -
1) НСДАП были популярны только как противоядие против коммунистов, нет коммунистов - нет НСДАП.
2) Россия была бы в числе стран победительниц и ее граница проходила бы где то в районе Дрездена и Триеста.
3) Россия была бы союзником по Антанте с англичанами, французами и США.

Что за минусили то? Чел все верно сказал. В Германии после поражения в ПМВ по сути их контра - Фрайкоры, т.е народное ополчение при поддержке буржуазии уничтожили Советскую Баварскую республику.
На ранних порах лейтмотивом НДСАП было действительно противоядие коммунизму. Типа за социализм с опорой на национальный рабочий класс без коммунистов.
Россия была бы в составе стран победительниц получив определенный профит, по поводу границы в районе Дрездена и Триеста сомнительно конечно, но в целом то все логично.

За сытость и стабильность немцы были. Где фашизм там сытость и стабильность, пока фюррер не захочет войнушки

Это сообщение отредактировал BrusLu - 13.03.2019 - 10:04
 
[^]
Vurl
13.03.2019 - 10:06
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 8.10.15
Сообщений: 7086
Цитата (qdashItsMe @ 13.03.2019 - 12:00)
Неважно, кто начал. Важно, что белые пидорасы призвали интервентов... и обосрались. Так как история циклична, аналогии в голове выстраиваются соответствующие.

То, что вышло в целом - плохо. Но вина тут и на царской власти ебучей, слабой и глухой к проблемам простого народа, глухой до того, что в итоге этой власти пустили кишки.

А можно пруфы на официальные обращения белых к Антанте или Германии и союзникам? Они вроде как сами вломились без спросу, как Япы на дальнем востоке типа охранять объекты с вложенными инвестициями. как немцы просто потому что фронт рухнул. Как американцы в Мурманске и Архангельске которых еще временное правительство пригласило, а большевики продлили им мандат на пребывание и только потом они стали союзниками белых.
Зрите в корень господа-товарищи, в гражданской не было 100% правых и виноватых.
 
[^]
DarthYr
13.03.2019 - 10:07
-7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.11.14
Сообщений: 2050
Цитата (Sidorini @ 12.03.2019 - 21:55)
Цитата (DarthYr @ 12.03.2019 - 20:03)

Факты говорят о том, что Россия отставала от ведущих держав Запада в военном плане.


Голубчик, а что вам такого плохого большевики сделали?


Большевики что, убивали врачей, учителей и инженеров как бандеровцы? Нет.

и что мешало Николашке провести идустриализацию, поднять уровень образования и пр? Чтоб без сталинских репрессий, чтоб как в Германии например?

Ресурсов , как природных, так и человеческих , в России явно поболее было.

Большевики убивали всех вами перечисленных. Большевики вообще убивали всех, кто с ними был не согласен. Потом большевики начали ссылать этих людей в лагеря, где многие из них умерли.

Россия 1913 Николая 2 сильно отличалась от России 1894, когда умер Александр 3.

И индустриализацию можно проводить по разному. Можно спокойно и поступательно. А можно рывком. Во втором случае это приводит к многочисленным жертвам, это можно видеть как на примере Петра 1, так и на примере Сталина.

В отличие от Германии, в России было значительно хуже налажен контроль над исполнением задач, что обуславливалось огромными размерами.

В Германии из Берлина можно было за день-два доехать до любой точки.
В России это заняло бы недели. Чем больше территории, тем медленнее реформы.

Но можно ускорить - если садить на кол или ставить к стенке за малейшее нарушение и невыполнение.
Проблема в одном - народ запомнит и припомнит со временем.
 
[^]
DarthYr
13.03.2019 - 10:08
-8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.11.14
Сообщений: 2050
Цитата (yaphunter @ 12.03.2019 - 22:02)
Цитата (DarthYr @ 13.03.2019 - 09:27)
Чему, кстати способствовали бесконечные теракты, которые совершались красной мразью.

Нет. У российской армии была неплохая артиллерия, по пулеметам и винтовкам не отствали от западных стран.
Насыщенность средней артиллерией и стрелковым оружием была близка к западным странам, при значительно большей численности.

Да, страна была больше аграрная и многие элементы вооружения закупались. Принимая во внимание революционеров, которые устраивали теракты, это не так плохо.


Давай расскажи нам о террактах, которые привели к остановке оружейного завода. Мне интересно послушать.

Анна Гейфман приводит данные о статистике терроризма в начале XX века. Так, в течение года, начиная с октября 1905 года, в Российской империи было убито и ранено 3611 государственных чиновников. К концу 1907 года это число увеличилось почти до 4500 человек. Вместе с 2180 убитыми и 2530 ранеными частными лицами общее число жертв в 1905—1907 годах Гейфман оценивает числом более 9000 человек. По официальной статистике, с января 1908 года по середину мая 1910 года произошло 19957 террористических актов и экспроприаций, в результате которых было убито 732 госчиновника и 3051 частное лица, при этом 1022 госчиновника и 2829 частных лиц были ранены[29].

Полагая, что значительная часть местных терактов не попала в официальную статистику, Гейфман общее число убитых и раненых в результате террористических актов в 1901—1911 годах оценивает числом около 17000 человек[29].

Массовым явлением после начала революции стали экспроприации. Так, только в октябре 1906 года в стране было зафиксировано 362 случая экспроприаций. В ходе экспроприаций, по данным Министерства финансов, с начала 1905 года по середину 1906 года банки потеряли более 1 миллиона рублей

Это поболее какого-то завода, не находите?
 
[^]
Гаврилла
13.03.2019 - 10:09
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 25.12.14
Сообщений: 214
Чесслово, каждый "Георгий" на ЯПе - историк (социолог, политолог, экономист, инженер, военспец, и тд и тп, и прочая, и прочая, и прочая). Я с вас офигемши... Такую пургу нести на белом глазу и с умным видом... Вот уж поистине - не так важно быть, как казаться. Перетирают постоянно, что было бы, если бы да кабы да росли во рту грибы, да хто виноват, да что делать... Не было в те времена правых и виноватых. Все за своё топили.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 19818
0 Пользователей:
Страницы: (15) « Первая ... 7 8 [9] 10 11 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх