Про электричество


Страницы: (18) « Первая ... 7 8 [9] 10 11 ... Последняя »	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

~~Rold~~

16.01.2019 - 10:46

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 14.07.10
Сообщений: 7228

Цитата (глядетель @ 16.01.2019 - 10:38)

Цитата (Rold @ 15.01.2019 - 23:24)

Цитата (eric5347 @ 15.01.2019 - 23:01)

вон птицы сидят на голых проводах с потенциалом в тысячи вольт и им глубоко похуй на это напряжение, потому как тока нет, ну или почти нет.

На высоковольтных проводах птицы не сидят.
На проводах ЛЭП птицы сидят только на верхнем проводе, это молниезащита, он без напряжения.

поржал! Птицы как то определяют, какие провода под напряжением?

Я подозреваю, что их просто бьёт током при посадке на провод. Энергия конденсатора пропорциональна квадрату напряжения. Ёмкость птицы небольшая, но напряжение там огромное, вот птица и чувствует ток через лапы.

[^]

sonos

16.01.2019 - 10:50

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 18.07.13
Сообщений: 7743

Цитата (MrRIP @ 15.01.2019 - 23:41)

Цитата (ipv4 @ 15.01.2019 - 22:27)

Я не говорил про ванную. Я осознанно сформулировал "в присутствии воды". Потому что верхний слой кожи — эпидермис — обладает достаточно большим электрическим сопротивлением... пока сухой. Влажная кожа проводит ток значииительно лучше, причем не просто по поверхности, а с поверхности и внутрь. )

Ну и еще. Достаточно "пробить" слой эпидермиса, а дальше водопроводная вода сильно хуже проводит ток, нежели биологические жидкости, в них солей дофига (ну как мне кажется, это может вполне сойти за ответ на ваш вопрос). )

Берём из холодильника кусок САЛА и меряем сопротивление ;) А лучше сала с мясом!
То. что в теле много "солей" не значит, что сопротивление будет "очень мало" ;)
Среднее сопротивление по линии "кисть-кисть"(через любовну. мышицу) - от 25 до 100кОм при измерении "мясо в мясо"(а точнее - смоченные солевым раствором апликаторы на запястьях)! Если брать линию "рука-пятка" то там как минимум обычно за сотню кОм, в среднем же 250-300! Не верите? Сходите в кабинет ЭКГ - там вам всё про "сопротивление тела" расскажут ;)
Так-то МЯСО проводит ток очень плохо, а ЖИР, коего под слоем эпидермиса прилично - вообще изолятор ;)

Все верно, пока не попал под напругу. Когда через тело протекает ток, то сопротивление тела начинает падать. И чем большее время идет воздействие тока, тем меньше сопротивление тела.

[^]

Crontar

16.01.2019 - 10:51

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 5.12.14
Сообщений: 1248

Цитата (досыльник @ 16.01.2019 - 02:48)

ПС. И еще нюанс. После поражения электротоком - ползком к кардиологу. Это тоже реальность. Бригады скорой помощи, например выживших после попадания под удар молнии или на шаговое напряжение, срочно волокут в кардиологию.

В книге описывают случаи, что даже через месяц после удара током бывали инфаркты и прочие поражения сердца. А первые дни-недели жертва не замечала изменений и давно забыла про щелчок.

[^]

mementomore

16.01.2019 - 10:54

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 29.11.09
Сообщений: 1980

Цитата (muangtang @ 15.01.2019 - 22:32)

Цитата (eric5347 @ 15.01.2019 - 23:01)

. несколькими тысячами вольт и он встал отряхнулся и пошёл, а другого убивает зарядка для айфона? .

Ну, пиздеть-то не надо...
Сопротивление тела человека - вещь, в принципе, постоянная и известная. "Интырнеты" утверждают, что его максимальное значение достигает - около 100 кОм. А вообще "расчетным сопротивлением тела человека" считается ОДИН килоом...
В самом "лучшем случае": Ток = 6кВ / 100 кОм = 0,06А - ШЕСТЬ СОТЫХ АМПЕРА
А при 0.05 А (ПЯТЬ СОТЫХ) у человека уже наступает паралич дыхания.
Так что про того, который после 6 кВ "отряхнулся и пошел" - это сказки для "Совершенно секретно" на канале СТС (или где там эту передачу показывают)
Аналогично и "зарядка для айфона" убить человека просто физически не может (ну, только если ее не воткнуть непосредственно в сердце, при этом проковыряв в грудной клетке отверстие топором)
P.S. И еще: "закон Ома" действует только ДЛЯ МАЛЫХ НАПРЯЖЕНИЙ (до 2 вольт)
P/P/S/ Да, Я зануда)))
P/P/P/S Не, не электрик. Учитель физики и математики.

Ну почему - если касание одной частью тела и при этом человек находился на сухой диэлектрической поверхности, то очень даже можно живым остаться. конечно, встал и пошел - это утрировано.
Случай был, когда человек попал под 110 кВ, сначала даже в больницу отказывался ехать, но потом в больнице умер через 3 дня от воспаления легких (это уже последствия прохождения тока были)

[^]

Brains	16.01.2019 - 10:55 [ показать ] 4
Статус: Offline Ярила Регистрация: 4.03.18 Сообщений: 1897	ТС, ты вроде как отношение к электрике имеешь, но снова в топике эту гадскую мантру пишешь: "Губят людей не Вольты - губит людей Ампер". Многие же недочитают до конца, в суть ЗО не въедут, из-за патологической тяги к шаблонному мышлению, и так и будут бояться аккумулятора на 400А пускового тока, но смело полезут в розетку 220В 10А. Такой фразой нужно заканчивать изложение материала. Для успешно прочитавших.
	[^]

~~начпо~~

16.01.2019 - 10:56

Статус: Offline

мимо проходил

Регистрация: 19.11.18
Сообщений: 5417

Цитата (Platocheg @ 16.01.2019 - 00:28)

Тушка человека это очень неоднородное явление. Поэтому если человек взялся двумя руками за два провода то ток пойдет через все тело. Однако сильнее он пойдет там где меньше сопротивление.

Неправильно. Ток выберет путь наименьшего сопротивления. Но при этом величина оного будет зависеть от сопротивления всей последовательной цепи.
При этом, на параллельных участках он будет падать, в зависимости от числа участков и сопротивления оных.

[^]

mementomore

16.01.2019 - 10:58

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 29.11.09
Сообщений: 1980

Цитата (Rold @ 15.01.2019 - 22:39)

Цитата (CCCP1977 @ 15.01.2019 - 23:37)

Цитата (Rold @ 15.01.2019 - 23:24)

Что за бред ? По вашему они различают где молниезащита а где напряжение ?
Сидят как миленькие, и нихера им не будет. Допускаю что их отпугнёт уж очень мощная ЛЭП, от которых треск стоит.

У меня рядом с городом электростанция. Я на ней работаю. К ней подходит десяток линий - 110, 330, 750 кВ. Ещё ОРУ есть, где тоже до хрена высоковольтных проводов.
Так вот - ни разу не видел птиц на проводах под напряжением.

На 35 кВ сидят, сам видел (за окном подстанция 150/35кВ) - как нибудь сфотографирую. А вот на проводах 330 и 750 кВ птиц не видел - на порталах сидят в неимоверных количествах, а на проводах не обращал внимания.

[^]

kadiko

16.01.2019 - 10:58

Статус: Offline

пляшем

Регистрация: 23.11.11
Сообщений: 4887

Цитата

Таким образом, ток через одно и то же тело, производимый одним и тем же напряжением может отличаться в миллион (!!!) раз просто в зависимости от вашего состояния (вспотели, мокрые ноги), предыстории (сразу после ванной). Это реально серьёзно.

как говорил мой препод, старайтесь работать в хорошем настроении и здоровым, а вот заболели, лучше отложите (с похмела тоже не очень советуют вроде).
и да, несколько раз руку тоже пожимал. но ну ево нафиг.

[^]

~~начпо~~

16.01.2019 - 11:00

Статус: Offline

мимо проходил

Регистрация: 19.11.18
Сообщений: 5417

Цитата (eric5347 @ 16.01.2019 - 00:54)

Цитата (ipv4 @ 15.01.2019 - 23:16)

ТС, ну насчет 2 Вольт - ты тут, кмк, спиздел. 20мА - ток, который может убить? Не верицца. Всегда считал, что таки 100мА. А это, при сопротивлении тела в 100Ом, - уже 10В, а не 2В. Чтобы 100мА прошло через сердечную мышцу, необходим контакт рука-рука. И чтобы сопротивление было в 100Ом. И не по поверхности кожи, а через тело. Может и бывает, но мне, чот, слегка сомнительно.

Зажаренные зарядками, кмк, больше пострадали от фиговой гальванической развязки с питающей сетью. Имею Мнение Хер Оспоришь.

Но так-то да, 220 ваще не шутки. Подгореть можно на раз-два. А уж если в присутствии воды - вообще гарантированно.

Ну про 2 Вольта преукрасил конечно :) Это же ликбез, но уже 24В убивают толко в путь.

Да ну? Очень много авто имеют двадцати четырёх вольтовую систему, в авиации двадцать семь вольт. И как, много знаешь примеров поражения?

[^]

Crontar

16.01.2019 - 11:01

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 5.12.14
Сообщений: 1248

Цитата (ELECTRIK43 @ 16.01.2019 - 06:52)

Особенно про УЗО. Кстати, кроме УЗО это же еще умеют делать дифавтоматы - по сути обычный автомат и УЗО в одном корпусе. Только вот ставит их чуть менее чем никто dont.gif
[ профиль ] [ ПМ ] [ e-mail ]
[^]
Виконт
15.01.2019 - 23:24 [ 911 ] [ цитировать ]
1
Статус: Offline

Дифавтоматы защитит тебя от тока утечки и от КЗ. УЗО- только от тока утечки.

УЗО с двух сторон защищается автоматами.

Перед УЗО я поставил двухполюсный автомат, после него - группы 6-10-16 автоматов однополюсных.

[^]

~~начпо~~

16.01.2019 - 11:08

Статус: Offline

мимо проходил

Регистрация: 19.11.18
Сообщений: 5417

Цитата (Рафастый @ 16.01.2019 - 07:22)

Закон Ома для постоянго тока! На переменке он не работает!

В аналы!

[^]

Штирлиц

16.01.2019 - 11:09

Статус: Online

сетевой разведчик

Регистрация: 25.05.07
Сообщений: 22599

Цитата (MarkGray @ 16.01.2019 - 04:08)

Давно говорил что надо поднимать герцовку.
Что бы ток шел только по поверхности проводника изза скин эффекта.
Тогда убится просто не возможно.

Во-первых. Частота вращения двухполюсного генератора переменного тока составляет 3000 либо максимум 3600 оборотов в минуту, и дает как раз частоты 50 и 60 Гц при генерации. Скин-эффект более-менее заметен на частотах в килогерцах. Это до каких скоростей надо генераторы разогнать?
Конечно принципиально можно повысить частоту передачи электроэнергии до многих килогерц, но как быть с инфраструктурой? На помойку? Все станки, компрессоры, холодильники с телевизорами...

Во-вторых. Я ничего не слышал о скин-эффекте в электролитах. А человеческое тело - это и есть по сути электролит: кровь, лимфа и прочая жижа, из которой человек состоит на 70%. Уверяю вас, что сухая человеческая мумия ток не проводит, как кусок сухого дерева.

Таким образом, ваш коммент несусветная глупость.

[^]

Kayler	16.01.2019 - 11:09 [ показать ] 2
Статус: Offline Шутник Регистрация: 25.07.18 Сообщений: 55	Дядю тока боюсь до жути, даже лампочку стремно вкрутить, хотя уже взрослый дядька, после того как в детстве на гаражах чуть не поджарился на проводе 380 вольт, благо схватился одной рукой, что и спасло жизнь. Потом ожог на всю жизнь, который лечил более года. Совет не лазийте где попало, особенно рядом с жд. Дядя ток ошибок не прощает. Жестко пресует.
	[^]

~~начпо~~

16.01.2019 - 11:10

Статус: Offline

мимо проходил

Регистрация: 19.11.18
Сообщений: 5417

Цитата (Gess @ 16.01.2019 - 07:40)

Цитата (ipv4 @ 15.01.2019 - 23:16)

Блять, дело не в вольтах, он же пишет
На шкафообразных аккумуляторах подлодок всего полтора вольта. А ампер дохуя. Кусок рельсы между клеммами расплавляет эту рельсу за пару сек.
Вот вам и полтора вольта.
Все решает мсье Ампер

А каково сопротивление рельсы догадываешься?

[^]

Штирлиц

16.01.2019 - 11:11

Статус: Online

сетевой разведчик

Регистрация: 25.05.07
Сообщений: 22599

Цитата (начпо @ 16.01.2019 - 15:08)

Цитата (Рафастый @ 16.01.2019 - 07:22)

Закон Ома для постоянго тока! На переменке он не работает!

В аналы!

В аналы - это в жопу.
Правильно говорить в анналы, т.е. в летопись.

[^]

Gar02

16.01.2019 - 11:15

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 10.11.14
Сообщений: 5513

Цитата (Santim @ 16.01.2019 - 00:14)

про два вольта,которые могут убить чет не оч поверил. Вот рядом лежит зарядка от сяоми 5вольт и два ампера,делали ее видать что бы уж наверняка.. если желание возникнет на небеса,затестю в ванной

Обязательно затести. Получишь премию Дарвина. Посмертно.

[^]

АйБишнег	16.01.2019 - 11:16 [ показать ] 1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 1.03.07 Сообщений: 1188	вопрос знатокам под стяжкой пола в 5 см лежит проводка, на полу ламинат. я хочу просверлить пол, чтобы уложить порожки в дверном проходе если я, стоя на ламинате, сверлю под собой отверстие и попадаю в провод под стяжкой, что будет? шибанет, не шибанет, выживу и тд? с электричеством совсем не дружу
	[^]

~~начпо~~

16.01.2019 - 11:19

Статус: Offline

мимо проходил

Регистрация: 19.11.18
Сообщений: 5417

Цитата (МиФа @ 16.01.2019 - 10:00)

Цитата (eric5347 @ 15.01.2019 - 23:01)

Меня как электрика часто спрашивают...
Если она мокнет в ванне после Новогодней пьянки, то сопротивление тушки всего Ом 100, а когда мы стоим летом в лыжах на асфальте, то и все 4,000 зимой и 1,000,000 Ом летом
Ну и дальше простая математика,
есть 0.02А которых хватит, чтобы вас убить к хуям собачим и сопротивление тушки в 100 Ом, подставляем значение в вышепреведённое уравнение, задача 3-го класса, справится даже конченный гуманитарий U=100Ом*0.02А. Получается два грёбанных Вольта, которые могут вас убить, что мы регулярно и имеем возможность наблюдать, читая про очередного погибшего в ванне дебила, решившего подзарядить свой яблочный девайс в момент принятия банных процедур.

Браво. Сам вчера хотел подобную схему прилепить, да поленился искать.

[^]

caxap666

16.01.2019 - 11:25

-4

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 12.09.12
Сообщений: 1013

Цитата (muangtang @ 15.01.2019 - 23:32)

Цитата (eric5347 @ 15.01.2019 - 23:01)

. несколькими тысячами вольт и он встал отряхнулся и пошёл, а другого убивает зарядка для айфона? .

Боюсь Вы заблуждаетесь.
Неправильно рассматривать человека в качестве сопротивления тем более постоянного.
Два момента:
1. Всегда есть две точки разных потенциалов - это могут быть пальцы одной руки, разных рук, рука -нога и т.д. Соответственно уже никак не константа.
2. Кожный покров - в чем то схож с диэлектрическим перчатками. От его состояния, целостности, толщины, влажности будет в основном и сильно зависеть и отличаться сопротивление.

Еще момент:
220в из розетки ловил часто - но только одной рукой - это не особо страшно
12в от свечей зажигания автомобиля получал пару раз - эффект много неприятнее

заметьте - напряжение меньше, рука одна и та же.. а сила тока чувствуется сразу.

как убиваются зарядкой в ванной - не понимаю если честно.

[^]

Alex0053

16.01.2019 - 11:26

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 1.09.11
Сообщений: 13299

Цитата (Gdialex @ 15.01.2019 - 22:23)

Цитата (ipv4 @ 16.01.2019 - 00:16)

ТС, ну насчет 2 Вольт - ты тут, кмк, спиздел. 2мА - ток, который может убить? Не верицца. Всегда считал, что таки 100мА. А это, при сопротивлении тела в 100Ом, - уже 10В, а не 2В. Чтобы 100мА прошло через сердечную мышцу, необходим контакт рука-рука. И чтобы сопротивление было в 100Ом. И не по поверхности кожи, а через тело. Может и бывает, но мне, чот, слегка сомнительно.

Зажаренные зарядками, кмк, больше пострадали от фиговой гальванической развязки с питающей сетью. Имею Мнение Хер Оспоришь.

Но так-то да, 220 ваще не шутки. Подгореть можно на раз-два. А уж если в присутствии воды - вообще гарантированно.

Если ванна заземлена, а ток любит короткие маршруты, то почему он по воде не уходит просто так в заземление ванны, а попутно уебашивает сидящего в ней?

Если ты себя натянешь презеватив на весь ростт и попросишь, чтоб еге завязали над головой, то это тебя впасет.

В остальном - хуже.

Тело человека проводит ток гораздо лучше, чем водопроводная вода. Вода тут играет роль контактов, уменьшая к тому же переходное сопротивление кожи.

[^]

~~начпо~~

16.01.2019 - 11:26

Статус: Offline

мимо проходил

Регистрация: 19.11.18
Сообщений: 5417

Цитата (usr80 @ 16.01.2019 - 10:31)

Цитата (RealFikus @ 16.01.2019 - 10:14)

Во! Нашёл старенькую карикатуру, по поводу влезания в электрощиты и трансформаторные будки )))

Будьте внимательны и осторожны ! Берегите себя ! Всем - добра !

И батарейки такие не лижите.

Это раритет, батареи для ламповой аппаратуры.

[^]

sadlexx

16.01.2019 - 11:27

Статус: Offline

Шутник

Регистрация: 25.06.16
Сообщений: 79

Цитата (АйБишнег @ 16.01.2019 - 11:16)

вопрос знатокам

под стяжкой пола в 5 см лежит проводка, на полу ламинат. я хочу просверлить пол, чтобы уложить порожки в дверном проходе

если я, стоя на ламинате, сверлю под собой отверстие и попадаю в провод под стяжкой, что будет? шибанет, не шибанет, выживу и тд?

с электричеством совсем не дружу

Ничего не будет, максимум испортишь бур, выбьет автомат.

[^]

1IFE	16.01.2019 - 11:29 [ показать ] 0
Статус: Offline Весельчак Регистрация: 29.04.11 Сообщений: 196	Вообще то убивает не напряжение, убивает ток. Но есть еще зависимость, какой ток, постоянный или переменный. Почему то во всех пособиях пишется что сопротивление к электрическому току у "тушки" равняется 1000 Ом, а не 100 как написано в посте. Наводит на мысль, а технарь ли писал это для гуманитариев? Мое мнение что гуманитарий писал для гуманитариев. У самого электро-техническое образование не оконченное технарское, но с защитой диплома ВУЗа. Работа в электросеть, с группой по электробезопасности 4, в качестве административно-технического персонала...
	[^]

ipv4

16.01.2019 - 11:30

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 4.11.09
Сообщений: 7418

Цитата (МиФа @ 16.01.2019 - 10:14)

Цитата (JDevis @ 16.01.2019 - 10:03)

МиФа
а что в уравнении не так?

Примерно половина сетевого напряжения ебашит дурочек насмерть в заземленных чугунных (стальных) ваннах...

Хуйню нарисовали.
Емкостное сопротивление конденсатора ёмкостью 680пФ переменному току частотой 50Гц - порядка 4,7МОм, что в итоге даст ток в районе 0,05мА. Вы вот серьезно считаете, что такой ток хоть кто-то сможет вообще ощутить?

[^]

Crontar

16.01.2019 - 11:31

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 5.12.14
Сообщений: 1248

Цитата (начпо @ 16.01.2019 - 10:56)

Цитата (Platocheg @ 16.01.2019 - 00:28)

НЧ ток ищет наименьшее сопротивление и бежит.
ВЧ ток ищет минимальную индуктивность и бежит.

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 68860
0 Пользователей: