Тюрьма народов. Как американская пенитенциарная система обошла ГУЛАГ

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (19) « Первая ... 7 8 [9] 10 11 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
runka
16.08.2018 - 13:05
-1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 29.07.17
Сообщений: 66
Да не обращай внимание, Тарасов нормально изложил. Критикуют его подобные хрустобулжцы, топящие за пастораль и благолепие в РИ. У них и крепостные свободные и холоп не рабы и вообще всё зашибись было.
Феларет @ 16 Aug 2018 в 12:58

как говорили умные товарищи из почившего в бозе СССР
Дайте нам доступ к массовой печати макулатуры, несколько маститых академичных дедов и немного времени, и мы окошечком Овертона до народа доведем любое изложение его прошлого, от бесправного и забитого до победоносного и несущего цивилизацию в массу отсталых европейцев..

Это сообщение отредактировал runka - 16.08.2018 - 13:08
 
[^]
НемАсквич
16.08.2018 - 13:06
0
Статус: Offline


bobbax

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 6780
Цитата (XIMERA123 @ 16.08.2018 - 17:43)
Цитата
Ну ты несешь хрень, он несет хрень, так сказать вы друг друга нивелируете.

ты его цитируешь 3 раз в теме. кто ты я вообще молчу, дальше нет смысла общаться.

С тобой не было смысла общаться, после того как ты заявил, что дворян за убийство крепостных казнили, да еще потом и цифру назвал 2000 человек за 20 лет. Но так и не мог вспомнить не одного примера.
 
[^]
НемАсквич
16.08.2018 - 13:13
0
Статус: Offline


bobbax

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 6780
Цитата (testline @ 16.08.2018 - 17:39)
Цитата (НемАсквич @ 16.08.2018 - 12:19)
testline
Цитата
Ну так правильно, деньги выделялись на важнейший для обороны страны проект, он начал отсебятину лепить, причём ему говорили, что проект по тем временам тупиковый. Ебанул бункер с генералами на испытании, за это не нес наказание, так доказали, что ракета не управляемая была. Поэтому получил червончик. Потом пару лет скину ли.

Королёв был реабилитирован за отсутствием состава преступления. А что за сказочная история с попаданием ракеты в двух генералов?

В те годы многих реабилитировали и не всех правильно. История про генералов, я читал давно уже что Королёв пытался создать управляемую ракету, хотя на том этапе технического прогресса это было невозможно, но на испытаниях ракета угодила в бункер с генералами проверяющими (про то что кто-то погиб я не писал), но данный факт не получил судебного приговора так как было доказано, что ракета не управлялась. Не притендую на истину, тем более что за это его не судили. Срок получил за то что тратил мощности государства не на то что было нужно. Правильно это или нет, не мне судить. Также как не мне судить правильно ли сидел Рокоссовский.

Чушь не говорите.
Вот первое обвинительной заключение \

«ОБВИНИТЕЛЬНОЕ ЗАКЛЮЧЕНИЕ по следственному делу № 19908 по обвинению Королева Сергея Павловича по ст.ст. 58-7; 58-11 УК РСФСР.
28 июня 1938 года НКВД СССР за принадлежность к троцкистской, вредительской организации, действовавшей в научно-исследовательском институте № 3 (НКБ СССР) был арестован и привлечен к уголовной ответственности бывший инженер указанного института Королёв Сергей Павлович.
В процессе следствия Королёв ПРИЗНАЛ СЕБЯ ВИНОВНЫМ в том, что в троцкистско-вредительскую организацию был привлечен в 1935 году бывшим техническим директором научно-исследовательского института № 3 Лангемаком (осужден).
По заданию антисоветской организации Королёв вел вредительскую работу по срыву отработки и сдачи на вооружение РККА новых образцов вооружения
(л.д. 21-35, 53-55; 66-67, 238-239).

Вот пересмотр.

Решением Военной Коллегии Верховного Суда СССР от 27 сентября 1938 года Королев был осужден к 10-ти годам тюремного заключения.
13 июня 1939 года Пленум Верховного Суда СССР приговор Военной Коллегии Верховного Суда СССР отменил, а следственное дело по обвинению Королёва было передано на новое расследование (см. отдельную папку судебного производства).
В процессе повторного следствия Королёв показал, что данные им показания на следствии в 1938 году не соответствуют действительности и являются ложными (л.д. 153-156).
Однако имеющимися в деле материалами следствия и документальными данными Королев изобличается в том, что:
В 1936 году вел разработку пороховой крылатой торпеды; зная заранее, что основные части этой торпеды - приборы с фотоэлементами - для управления торпеды и наведения ее на цель, не могут быть изготовлены центральной лабораторией проводной связи, Королёв с целью загрузить институт ненужной работой усиленно вел разработку ракетной части этой торпеды в 2-х вариантах.
В результате этого испытания четырех построенных Королёвым торпед показали их полную непригодность, чем нанесен был ущерб государству в сумме 120 000 рублей и затянута разработка других, более актуальных тем (л.д. 250-251).
В 1937 году при разработке бокового отсека торпеды (крылатой) сделал вредительский расчет, в результате чего исследовательские работы по созданию торпеды были сорваны (л.д. 23-24, 256).
Искусственно задерживал сроки изготовления и испытания оборонных объектов (объект 212) (л.д. 21, 54, 255).

Где тут растрата? Где подрывная деятельность.
У Королева после войны неудач было не меньше.
 
[^]
Warllord1087
16.08.2018 - 13:18
3
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 7.07.17
Сообщений: 826
Цитата (Voronezher @ 16.08.2018 - 11:19)
Цитата (GeorgeM2 @ 16.08.2018 - 11:05)
Цитата (Voronezher @ 16.08.2018 - 10:21)
Второе - бросается в глаза передергивание, мол, ГУЛАГ - это цветочки по сравнению с пенитенциарной системой США. Но в США не было печально известной статьи 58(подозрение в шпионаже), например. И конституцию страны загнивающие пендосы чтут так, что нам еще у них поучиться..

чо правда?
начнём с того, что статья 58 это НЕ мифическое "подозрение в шпионаже" как любят врать пидарасы дебилам.
это:
измена\соучастие. 58-1(а-г), 3,4,5,7,11.
вооружённое восстание. 58-2.
терроризм. 58-8,9,13,14,
и разумеется сам шпионаж. 58-6.

а теперь расскажи нам, как пиндосы награждают цветочками и денежной премией за измену, терроризм, шпионаж и вооружённое восстание.
я прям весь в нетерпении.

Выше я уже писал про широкое толкование этой статьи и повторяться, извини, не буду.
Пендосы никого за шпионаж и терроризм не награждают, но там надежда на справедливый суд(а не судилище "тройками" на скорую руку) выше.

Сравнивать суды сегодня и суды после революций и гражданской войны в СССР 80 летней давности это дебилизм. Давайте тогда сравним с США 20х-30х годов

Отправлено с мобильного клиента YAPik+
 
[^]
IСанчесI
16.08.2018 - 13:19
2
Статус: Online


переподпереподвыподверт

Регистрация: 13.07.12
Сообщений: 14128
интересная тенденция. как только появляется весьма интересный пост с какой-то негативной информацией о США, тут же материализуются пара-тройка хуеплетов, пытающихся их обелить и превращающих тему в срач своими "а вот в России!..".
да ёбвашузаногу! мы знаем как у нас. пост-то совсем о другом!
обращаюсь к модераторам. реагируйте чтоль, сил нет смотреть на это непотребство! заебали, чесслово. ладно бы как-то дополняли пост, ладно бы пытались опровергнуть фактами! нет, одно говно льется
З.Ы. только в темах уважаемого DokBerg срать не получается. в пух и прах разносит чушь долбаёбов

Это сообщение отредактировал IСанчесI - 16.08.2018 - 13:56
 
[^]
НемАсквич
16.08.2018 - 13:23
-1
Статус: Offline


bobbax

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 6780
Цитата (IСанчесI @ 16.08.2018 - 18:19)
интересная тенденция. как только появляется весьма интересный пост с какой-то негативной информацией о США, тут же материализуются пара-тройка хуеплетов, пытающихся их обелить и превращающих тему в срач своими "а вот в России!..".
да ёбвашузаногу! мы знаем как у нас. пост-то совсем о другом!
обращаюсь к модераторам. реагируйте чтоль, сил нет смотреть на это непотребство! заебали, чесслово. ладно бы как-то дополняли пост, ладно бы пытались опровергнуть фактами! нет, одно говно льется

)))
Получается ТС хуеплет?)))) Ведь это он начал сравнивать число заключенных на 100 т жителей в США сейчас и во времена ГУЛАГа. Еще сказал неправду.
 
[^]
moorhoohan
16.08.2018 - 13:26
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.10.15
Сообщений: 2742
Даже не знаю, что сказать. Только это оставлю.
 
[^]
testline
16.08.2018 - 13:29
3
Статус: Offline


Один статус сломал, другой потерял

Регистрация: 24.02.14
Сообщений: 3417
НемАсквич

В результате этого испытания четырех построенных Королёвым торпед показали их полную непригодность, чем нанесен был ущерб государству в сумме 120 000 рублей и затянута разработка других, более актуальных тем (л.д. 250-251).
Это не растрата? Ну вернее, вы правы, не правильно я написал. Это применение ущерба государству заранее зная об этом.

Искусственно задерживал сроки изготовления и испытания оборонных объектов (объект 212) (л.д. 21, 54, 255).

Это не подрыв обороны страны?

 
[^]
idk
16.08.2018 - 13:38
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.11.12
Сообщений: 10897
Цитата
Вы что делаете блин? У нас же это как руководство к действию воспримут! Платное образование уже есть, платные дороги уже появились, хотите чтобы еще и частные тюрьмы появились?

а чем существующая система отличается от них?
 
[^]
Краснодарец
16.08.2018 - 13:44
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.05.14
Сообщений: 5306
Цитата (VampirBFW @ 16.08.2018 - 08:55)
Я правильно понял, минимальный уровень заполнения, это когда власти штата ОБЯЗАНЫ заполнить тюрьму и похуй кем?
И главное
Заключенные ОБЯЗАНЫ работать, без вопросов хотят или нет, заключенные получают минимальный паек, но при этом ГУЛАГ, который строил необходимые для СТРАНЫ постройки плохо, а американцы, работающие на частный бизнес - хорошо?

Помниться такие же планы были в Рейхе...
Только гансы ещё на жратве экономили и санобработке.

Это сообщение отредактировал Краснодарец - 16.08.2018 - 13:45
 
[^]
НемАсквич
16.08.2018 - 13:48
0
Статус: Offline


bobbax

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 6780
Цитата (testline @ 16.08.2018 - 18:29)
НемАсквич

В результате этого испытания четырех построенных Королёвым торпед показали их полную непригодность, чем нанесен был ущерб государству в сумме 120 000 рублей и затянута разработка других, более актуальных тем (л.д. 250-251).
Это не растрата? Ну вернее, вы правы, не правильно я написал. Это применение ущерба государству заранее зная об этом.

Искусственно задерживал сроки изготовления и испытания оборонных объектов (объект 212) (л.д. 21, 54, 255).

Это не подрыв обороны страны?

15 мая, 11 июня и 12 июля 1957 года были совершены запуски ракет Р-7 все они были неудачными. 21 августа ракета Р-7 долетела таки до Камчатки, но голвной блок был разрушен при входе в атмосферу. Не слышал что бы после этого Королев поехал тачку катать в Магадан. И таких неудач без которых поиск верных решений невозможен у него было полно. Но посадили его только один раз. Совпадение?
 
[^]
НемАсквич
16.08.2018 - 13:50
0
Статус: Offline


bobbax

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 6780
Цитата
Это не растрата? Ну вернее, вы правы, не правильно я написал. Это применение ущерба государству заранее зная об этом.

Он знал за ранее что у него не получиться? Подразумеваете умысел))))))
Совсем то уж чушь не говорите.
 
[^]
Щара
16.08.2018 - 13:52
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 16.05.18
Сообщений: 977
Цитата (crechett @ 16.08.2018 - 08:58)
Ну вот так вот, прикрываясь демократией, они все и делают )

Проведи, если можно, логическую цепочку между:
- демократией и посадкой в тюрьму нарушивших закон;
- демократией и условиями содержания в тюрьме, желательно в сравнении с расейскими тюрьмами, где нет демократии:
- демократией и количеством заключенных на 100 000 населения и т.д.
С удовольствием почитаю твои аргументы, о то пиз,,,ть, не мешки ворочать!
 
[^]
Щара
16.08.2018 - 13:53
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 16.05.18
Сообщений: 977
Цитата (НемАсквич @ 16.08.2018 - 09:13)
Цитата
Известно ли вам, что в тюрьмах США содержится около 2,2 млн человек (это 666 человек из каждых ста тысяч жителей страны). И это более чем в 2 раза больше по количество заключенных, чем в лагерях системы ГУЛАГа.

Это не правда.
Пр населении СССР в 1939 году (данные переписи населения) 170 557 093 человек, число осужденных в ИТЛ и ИТК было 1 672 438 человек. Это 980 человек на 100 тыс. И это без учета ссыльных и вольнопоселенцев.

И без учета содержащихся под следствием - годами!!!
 
[^]
sakhalinman
16.08.2018 - 13:53
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.03.13
Сообщений: 5504
Цитата (idk @ 16.08.2018 - 13:38)
Цитата
Вы что делаете блин? У нас же это как руководство к действию воспримут! Платное образование уже есть, платные дороги уже появились, хотите чтобы еще и частные тюрьмы появились?

а чем существующая система отличается от них?

Да вот сильно отличается. И не дай бог нам, в наших реалиях систему как у них.

1. Частные тюрьмы. Сидельцу конечно же похуй кому принадлежит тюрьма, в которой он сидит - частнику или государству. Но, правда, если есть бабло то он может подать прошение на перевод в "крутую" частную тюрьмушку.

2. Для сравнения цифр надо понимать различие систем. У них очень легко попасть в тюрьму. Пьяное вождение - добро пожаловать, паблик интоксикейшн (просто пьяный на публике) - вэлком. У меня друга забрали за то что он пьяный завалился в чужую хату спать. Хозяин пришел - увидел тело, вызвал копов - те его закрыли. Ненадолго конечно, пока не разобрались в чем дело. Но пару неделек отдохнул. В джейл. А есть еще призон - вот это уже тюрьма в нашем понимании и там уже сидят преступники осужденные - их горааааздо меньше чем тех кто сидит в джейл, но в статистику все попадают.

Кстати количество полицейских на душу населения в штатах сильно меньше нашего, а "сидящих" больше и это при отсутствии палочной системы - они просто всех без разбора тащат в джейл, а там уже разбираются.

3. Тюрьма может еще и счет вам выслать потом за каждый день пребывания там) Как вам такое? Но, правда, если разберутся что не за дело вас туда притащили - выплатят компенсацию. Не великую, но выплатят. Даже за 1 день. Но через адвоката все - а ему тоже плати.

В общем системы совершенно разные.

Это сообщение отредактировал sakhalinman - 16.08.2018 - 13:56
 
[^]
жульбан
16.08.2018 - 13:57
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.04.13
Сообщений: 3685
Цитата (IZHR @ 16.08.2018 - 14:25)
Только уровень преступности в США всегда был намного выше, чем в СССР.

Что самое интересное уровень выше даже чем в России сейчас, хотя нам некоторые говорят как там охуенно, и зп выше и % по ипотеке ниже, и уровень коррупции ниже, тогда откуда блеать там берется преступность? Вытрети с глаз мочу господа америкофилы.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Это сообщение отредактировал жульбан - 16.08.2018 - 14:03
 
[^]
Лякса
16.08.2018 - 14:00
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.01.17
Сообщений: 12481
Цитата (Jus @ 16.08.2018 - 08:53)
5. .... Цифра разница от штата к штату, колеблясь от 80 до 90% проектной мощности.

ТС судя по тексту, там должна быть фраза: "Цифра разнится от штата к штату..."
Че курил в школе, Букварь?

Это сообщение отредактировал Лякса - 16.08.2018 - 14:01
 
[^]
Щара
16.08.2018 - 14:00
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 16.05.18
Сообщений: 977
Цитата (Amok555 @ 16.08.2018 - 10:19)
Цитата (Феларет @ 16.08.2018 - 10:17)
Странно. А почему тогда в Русской правде, расписываются категории рабов и штрафы за их убийства и порчу?
Кто такие были холопы?

Между крепостными крестьянами и рабами две большие разницы. Надеюсь тут не будете применять свои ебанистические методы спора, как в прошлый раз?)

Кроме того сейчас в РФ - рабства - нет. Там был и геноцид и рабство во всю.

Какие большие разницы?
Что, крепостных не продовали, как негров?
Что крепостных не наказывали физически, как негров?
Что, беглых крепостных не отлавливали всем миром и не клеймили за это? (одно благо, в расеи было куда бежать).
Так в чем разница? Только в том, что одного цвета были? Или одной веры? Про язык не скажу, барины между собой болтали на другом языке.
 
[^]
sakhalinman
16.08.2018 - 14:04
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.03.13
Сообщений: 5504
Цитата (жульбан @ 16.08.2018 - 13:57)
Цитата (IZHR @ 16.08.2018 - 14:25)
Только уровень преступности в США всегда был намного выше, чем в СССР.

Что самое интересное уровень выше даже чем в России сейчас, хотя нам некоторые говорят как там озуенно, и за выше и % по ипотеке ниже, и уровень коррупции ниже, тогда откуда блеать там берется преступность? Вытрети с глаз мочу господа америкофилы.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

В целом не выше. А по убийствам так и сильно ниже. Пруф


И преступность там сильно сегрегирована. Даже по районам одного города. С большом городе будут кварталы где вообще нету преступности почти никакой и районы, куда даже полиция ночью не суется. Цвет кварталов сами определите?

Вот кстати есть интерактивная карта преступности www.crimereports.com . Можно посмотреть как всего в нескольких километрах ситуация может кардинально отличаться.
 
[^]
НемАсквич
16.08.2018 - 14:04
3
Статус: Offline


bobbax

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 6780
Цитата (жульбан @ 16.08.2018 - 18:57)
Цитата (IZHR @ 16.08.2018 - 14:25)
Только уровень преступности в США всегда был намного выше, чем в СССР.

Что самое интересное уровень выше даже чем в России сейчас, хотя нам некоторые говорят как там озуенно, и за выше и % по ипотеке ниже, и уровень коррупции ниже, тогда откуда блеать там берется преступность? Вытрети с глаз мочу господа америкофилы.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Точно?)))))
А вот по убийствам на 100000 жителей мы обгоняем США больше чем в два раза.
http://crimestat.ru/world_ranking_homicides
 
[^]
Феларет
16.08.2018 - 14:05
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.07.18
Сообщений: 4237
Цитата
интересная тенденция. как только появляется весьма интересный пост с какой-то  негативной информацией о США, тут же материализуются пара-тройка хуеплетов, пытающихся их обелить и превращающих тему в срач своими "а вот в России!..".

А мне вот другое интересно: Принадлежность к когорте обличителей запада каким то образом дает право хуесосить других направо и налево?
Цитата
З.Ы. только в темах уважаемого DokBerg срать не получается. в пух и прах разносит чушь долбаёбов

Влажные мечты прихлебателей берга. Особенно в его последней теме вы там "блеснули" знатно. Как там поживает николя, в бане то? В скайпе теперь переписываетесь?


Правильно и делают, что садят всякую шелупонь. Тюрьмы для этого и существуют.
 
[^]
kombrig68
16.08.2018 - 14:05
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.08.17
Сообщений: 16129
Чем больше узнаю Америку, тем больше люблю Россию...

Да ладно, и без этого поста, с детства просто люблю Родину))
 
[^]
Щара
16.08.2018 - 14:08
-3
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 16.05.18
Сообщений: 977
Цитата (ДолБилл @ 16.08.2018 - 10:53)
Так а кто Гулаг-то расписал в лживых красках?
солженицын,по заказу и под диктовку всё той же омериги.
Предатель написал,а они по всему миру бегают теперь и орут про зверства в СССР.

Ты считаеш, что Солженицын все это выдумал, а я считаю что он написал правду.
И вчем конкретно солженицын соврал, приведи пример?
Или он не сидел, не был в лагере, шарашке, ссылке?? В чем, только конкретно, ложь Солженицына?
 
[^]
testline
16.08.2018 - 14:15
4
Статус: Offline


Один статус сломал, другой потерял

Регистрация: 24.02.14
Сообщений: 3417
Цитата (НемАсквич @ 16.08.2018 - 13:50)
Цитата
Это не растрата? Ну вернее, вы правы, не правильно я написал. Это применение ущерба государству заранее зная об этом.

Он знал за ранее что у него не получиться? Подразумеваете умысел))))))
Совсем то уж чушь не говорите.

Так сами же писали:
В 1936 году вел разработку пороховой крылатой торпеды; зная заранее, что основные части этой торпеды - приборы с фотоэлементами - для управления торпеды и наведения ее на цель, не могут быть изготовлены центральной лабораторией проводной связи
 
[^]
НемАсквич
16.08.2018 - 14:20
0
Статус: Offline


bobbax

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 6780
Цитата (testline @ 16.08.2018 - 19:15)
Цитата (НемАсквич @ 16.08.2018 - 13:50)
Цитата
Это не растрата? Ну вернее, вы правы, не правильно я написал. Это применение ущерба государству заранее зная об этом.

Он знал за ранее что у него не получиться? Подразумеваете умысел))))))
Совсем то уж чушь не говорите.

Так сами же писали:
В 1936 году вел разработку пороховой крылатой торпеды; зная заранее, что основные части этой торпеды - приборы с фотоэлементами - для управления торпеды и наведения ее на цель, не могут быть изготовлены центральной лабораторией проводной связи

Я написал то что ему вменили в вину, а не то что было на самом деле.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 49154
0 Пользователей:
Страницы: (19) « Первая ... 7 8 [9] 10 11 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх