Тюрьма народов. Как американская пенитенциарная система обошла ГУЛАГ

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (19) « Первая ... 6 7 [8] 9 10 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
mrnemo
16.08.2018 - 12:23
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.04.13
Сообщений: 29968
Цитата (XIMERA123 @ 16.08.2018 - 11:52)
Цитата
))))))))))))
Где???? Про Салтычиху я тебе сказал
Салтычиху не казнили. Салтычиху, за локальный геноцид на пожизненное определили. Где казненные дворяне, хотя бы серьезно наказанные?

Салтычиху не казнили потому что смертная казнь была заморожена, и за противоречий с конями. smile.gif

цифры я тоже дал сколько было наказано помещиков.

этого достаточно что бы больше не говорить что у нас было тоже самое что в Европе где за убийство крестьянина помещик не нес никакого наказания.

Цифры ты назвал без единого пруфа.

А без пруфов не считается. Ибо так и ч могу сказать, что по Волге при тсоре-батюшке молоко парное текло заместо воды, а крестьяне в шелковых рубахах пахали плугами из легированной стали, заряженными в минимум тройку коней. И жили по 300 лет.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+
 
[^]
Teuton
16.08.2018 - 12:24
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.06.12
Сообщений: 7753
Цитата (tonklin @ 16.08.2018 - 09:19)
Цитата (НемАсквич @ 16.08.2018 - 09:13)
Цитата
Известно ли вам, что в тюрьмах США содержится около 2,2 млн человек (это 666 человек из каждых ста тысяч жителей страны). И это более чем в 2 раза больше по количество заключенных, чем в лагерях системы ГУЛАГа.

Это не правда.
Пр населении СССР в 1939 году (данные переписи населения) 170 557 093 человек, число осужденных в ИТЛ и ИТК было 1 672 438 человек. Это 980 человек на 100 тыс. И это без учета ссыльных и вольнопоселенцев.

Даже если и так. Цифры одного порядка. При том что СССР Сталина является для всего прогрессивного человечества образцом тирании, ГУЛАГА, подавления "свобод". А США это светоч демократии и образец западной "цЫвилизации.

Все смешалось, кони, люди.

Начнем с того, что там судебная система в разы лучше нашей работает и сталинской, которая работала по доносам. Так что вероятность, что в тюрьме сидят именно отморозки гораздо выше.

У нас сейчас работает закон как дышло. Если будет работать на хотя бы 80%, то у нас вся верхушка за решеткой окажется.

Там заполнение связано именно с тем, что люди за дело попадают.
 
[^]
procrust48
16.08.2018 - 12:25
0
Статус: Offline


мимокрокодил

Регистрация: 11.01.17
Сообщений: 267
Ничего удивительного. Как были рабовладельцами, так и остались ими. Изменилась форма, но не суть.
 
[^]
XIMERA123
16.08.2018 - 12:25
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.07.09
Сообщений: 3255
Цитата (Феларет @ 16.08.2018 - 12:22)
Цитата (XIMERA123 @ 16.08.2018 - 12:14)
Цитата
Любые задокументированные доказательства, а не твои "я так думаю"

я привел цитату из книги где было написано что помещиков в процентном соотношение наказывают столько же сколько крестьян, (да это в основном лишение поместья и титула) но наказания есть и они работали.

Ни один закон Российской империи прямо не разрешал помещикам убивать или наказывать до смерти своих крепостных, но ни один закон и не запрещал этого. Одновременно общее содержание государственных законов и именных императорских указов утверждало в господах представление о крепостном, как своей полной собственности, - ведь если крестьянина можно было продать, подарить, завещать, проиграть в карты, сослать, разлучить с семьей, то из таких широких полномочий неизбежно следовала уверенность в том, что и его жизнь также принадлежит господину. Это убеждение, в общем, находило себе опору в действительности, поскольку из юридической практики известно всего несколько приговоров помещикам, обвиненным в убийстве крепостных, закончившихся хотя бы длительным тюремным заключением или каторгой. Причем все они относятся в основном ко времени, предшествующему появлению екатерининской "Жалованной грамоты" дворянству. Во всех остальных случаях из тех, что вообще доходили до внимания суда, назначались гораздо более мягкие наказания - как видно из вышеприведенных примеров: епитимья на усмотрение духовника, гораздо реже - принудительное проживание в монастыре в течение нескольких месяцев, совсем редко - арест и непродолжительное тюремное заключение.

Бориса Тарасов год рождения 47 год, нах эту хрень сюда тащить? причем уже 3 раз в этой теме?

Цитата
Цифры ты назвал без единого пруфа.

А без пруфов не считается. Ибо так и ч могу сказать, что по Волге при тсоре-батюшке молоко парное текло заместо воды, а крестьяне в шелковых рубахах пахали плугами из легированной стали, заряженными в минимум тройку коней. И жили по 300 лет.

ты можешь говорить чего угодно но мы в интернете, найти по цитате источник проблем нет.

Это сообщение отредактировал XIMERA123 - 16.08.2018 - 12:27
 
[^]
и7ветер
16.08.2018 - 12:26
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.11.13
Сообщений: 8777
Цитата (tolia0611 @ 16.08.2018 - 10:12)
Цитата (tonklin @ 16.08.2018 - 10:06)
Цитата

Мне как то без разницы кто там куда прибыл, я просто спросил: Русь и Россия в своем развитии обошлась без рабов?

Я ответил, - да.

Я минус поставил.
В России испокон веков было "внутреннее" рабство, то есть рабами были сами же жители страны - крепостные, а ещё раньше смерды. В Америке было "внешнее" рабство - негры
По мне "внутреннее" рабство гораздо омерзительнне - когда рабами делают своих же сограждан - одной с ними нации и вероисповедания no.gif

Рабство в России было, когда в 19 веке дворянами было извращено право крепости, к рабству не имевшее отношения. Были и раньше, так называемые "закупы", отдавшие свою свободу за деньги по разным причинам.
И когда в России появилось настоящее рабство, Россия сразу же стала сдавать позиции. Это все настолько не наше... полностью с вами согласен - владеть своими соотечественниками и единоверцами - отвратительно. Впрочем, для меня отвратительны и иные формы рабства.
 
[^]
Senya55
16.08.2018 - 12:27
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.06.14
Сообщений: 7693
Посмотрите сериал "Однажды ночью". Я впечатлился ...


Тюрьма народов. Как американская пенитенциарная система обошла ГУЛАГ
 
[^]
Феларет
16.08.2018 - 12:28
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.07.18
Сообщений: 4237
Цитата (XIMERA123 @ 16.08.2018 - 12:25)
Бориса Тарасов год рождения 47 год, нах эту хрень сюда тащить?


Ну ты же здесь отписываешься год рождения 89, и выслушиваем эту хрень от тебя.
 
[^]
mrnemo
16.08.2018 - 12:33
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.04.13
Сообщений: 29968
Цитата (и7ветер @ 16.08.2018 - 12:26)
Цитата (tolia0611 @ 16.08.2018 - 10:12)
Цитата (tonklin @ 16.08.2018 - 10:06)
Цитата

Мне как то без разницы кто там куда прибыл, я просто спросил: Русь и Россия в своем развитии обошлась без рабов?

Я ответил, - да.

Я минус поставил.
В России испокон веков было "внутреннее" рабство, то есть рабами были сами же жители страны - крепостные, а ещё раньше смерды. В Америке было "внешнее" рабство - негры
По мне "внутреннее" рабство гораздо омерзительнне - когда рабами делают своих же сограждан - одной с ними нации и вероисповедания no.gif

Рабство в России было, когда в 19 веке дворянами было извращено право крепости, к рабству не имевшее отношения. Были и раньше, так называемые "закупы", отдавшие свою свободу за деньги по разным причинам.
И когда в России появилось настоящее рабство, Россия сразу же стала сдавать позиции. Это все настолько не наше... полностью с вами согласен - владеть своими соотечественниками и единоверцами - отвратительно. Впрочем, для меня отвратительны и иные формы рабства.

19 век?
В каком году был отменен "Юрьев день"?

Отправлено с мобильного клиента YAPik+
 
[^]
XIMERA123
16.08.2018 - 12:36
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.07.09
Сообщений: 3255
Цитата
Ну ты же здесь отписываешься год рождения 89, и выслушиваем эту хрень от тебя.

его книгу уже разобрали и поняли что он несет хрень, надергал цитат из разных книг и примеров доносов и говорит что так было повсеместно, например про железные ошейники на каждом крепостном.
 
[^]
testline
16.08.2018 - 12:39
3
Статус: Offline


Один статус сломал, другой потерял

Регистрация: 24.02.14
Сообщений: 3417
Цитата (НемАсквич @ 16.08.2018 - 12:19)
testline
Цитата
Ну так правильно, деньги выделялись на важнейший для обороны страны проект, он начал отсебятину лепить, причём ему говорили, что проект по тем временам тупиковый. Ебанул бункер с генералами на испытании, за это не нес наказание, так доказали, что ракета не управляемая была. Поэтому получил червончик. Потом пару лет скину ли.

Королёв был реабилитирован за отсутствием состава преступления. А что за сказочная история с попаданием ракеты в двух генералов?

В те годы многих реабилитировали и не всех правильно. История про генералов, я читал давно уже что Королёв пытался создать управляемую ракету, хотя на том этапе технического прогресса это было невозможно, но на испытаниях ракета угодила в бункер с генералами проверяющими (про то что кто-то погиб я не писал), но данный факт не получил судебного приговора так как было доказано, что ракета не управлялась. Не притендую на истину, тем более что за это его не судили. Срок получил за то что тратил мощности государства не на то что было нужно. Правильно это или нет, не мне судить. Также как не мне судить правильно ли сидел Рокоссовский.
 
[^]
sekach2017
16.08.2018 - 12:40
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.09.17
Сообщений: 5331
Цитата (Melodemon @ 16.08.2018 - 09:21)
Курорты это, а не тюрьмы.

в наших тюрьмах и зонах настолько всё прогнило что всё покупается и продаётся-а у кого денег нет сидят в жопе,и всем наплевать.

на свободе тоже самое!!!
 
[^]
Феларет
16.08.2018 - 12:42
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.07.18
Сообщений: 4237
Цитата (XIMERA123 @ 16.08.2018 - 12:36)
Цитата
Ну ты же здесь отписываешься год рождения 89, и выслушиваем эту хрень от тебя.

его книгу уже разобрали и поняли что он несет хрень, надергал цитат из разных книг и примеров доносов и говорит что так было повсеместно, например про железные ошейники на каждом крепостном.

Ну ты несешь хрень, он несет хрень, так сказать вы друг друга нивелируете.
 
[^]
mouse282
16.08.2018 - 12:43
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.03.15
Сообщений: 1667
Цитата (bombzinski @ 16.08.2018 - 09:19)
Заметили, что в последнее время стали чаще появляться новости о пытках на зонах? Это бжжж неспроста. Не иначе общественное мнение готовят к появлению частных тюрем.

Построю тюрьму в ипотеку и пересажу туда Улюкаева dont.gif
 
[^]
XIMERA123
16.08.2018 - 12:43
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.07.09
Сообщений: 3255
Цитата
Ну ты несешь хрень, он несет хрень, так сказать вы друг друга нивелируете.

ты его цитируешь 3 раз в теме. кто ты я вообще молчу, дальше нет смысла общаться.
 
[^]
Феларет
16.08.2018 - 12:49
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.07.18
Сообщений: 4237
Цитата (XIMERA123 @ 16.08.2018 - 12:43)
Цитата
Ну ты несешь хрень, он несет хрень, так сказать вы друг друга нивелируете.

ты его цитируешь 3 раз в теме. кто ты я вообще молчу, дальше нет смысла общаться.

Ты вообще ни одного пруфа не привел и чё то пытаешься предъявить что ли? Кроме твоего пиздежа нет ни одного внятного доказательства, кроме "В Европе все ябуться в жопы и там рабы, а у нас благодать и крепостные самые свободные на свете"
 
[^]
Ogre55
16.08.2018 - 12:49
-1
Статус: Offline


Реликтовый Динозавр

Регистрация: 12.03.16
Сообщений: 25601
Цитата (НемАсквич @ 16.08.2018 - 09:13)
Цитата
Известно ли вам, что в тюрьмах США содержится около 2,2 млн человек (это 666 человек из каждых ста тысяч жителей страны). И это более чем в 2 раза больше по количество заключенных, чем в лагерях системы ГУЛАГа.

Это не правда.
Пр населении СССР в 1939 году (данные переписи населения) 170 557 093 человек, число осужденных в ИТЛ и ИТК было 1 672 438 человек. Это 980 человек на 100 тыс. И это без учета ссыльных и вольнопоселенцев.

А вольнопоселенцы причём? Захотел человек в Магадане или в Кадыкчане работать вот и поехал вольнопоселенцем. Ссыльные, другое дело. Но массовые репрессии 1937-1938 годов имели одну из причин именно бегство ссыльных из мест ссылки и НКВД, точнее, Главное управление лагерей (ГУЛаг) НКВД СССР, не могло их найти и вернуть в места ссылок. Вот и решили, что расстрел кулаков и контрреволюционеров лучше, чем их ссылка, из которой наиболее дерзкие свалят при первой же возможности.

Это сообщение отредактировал Ogre55 - 16.08.2018 - 12:51
 
[^]
Tombasilo
16.08.2018 - 12:50
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.05.15
Сообщений: 1606
Кто спрашивал про название фильма.
"Выстрел в пустоту" Фильм классный
 
[^]
Tombasilo
16.08.2018 - 12:51
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.05.15
Сообщений: 1606
Цитата (Senya55 @ 16.08.2018 - 12:27)
Посмотрите сериал "Однажды ночью". Я впечатлился ...

Согласен. Фильм держит в напряжении. rulez.gif
 
[^]
runka
16.08.2018 - 12:52
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 29.07.17
Сообщений: 66
Ну ты несешь хрень, он несет хрень, так сказать вы друг друга нивелируете.
Феларет @ 16 Aug 2018 в 12:42

Сорри, что вмешался в ваш весьма интеллектуальный диспут, но, имхо, товарищ Тарасов всего лишь методом научпопа изложил нам краткую выжимку источников по физическому и моральному рабству крестьянских сословий. Пошерстил в гуголе,- нет серьезной критики его книжки, все уровня " русичи изначально были рабами Сварога" и прочий бред различных Мухиных.По моему, наш крестьянин практически до окончательного введения паспортной системы в СССР был на уровне бесправной скотины, и все это сейчас сохранилось в конформизме нашего социума, который ссытся всех и вся, лишь бы барин( государство, босс етс и его холуи за жабры не взяли и палочной системой не показали, что суть рабства не изменилась

Это сообщение отредактировал runka - 16.08.2018 - 13:09
 
[^]
Rollon44
16.08.2018 - 12:53
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.07.15
Сообщений: 1942
Цитата (Jus @ 16.08.2018 - 08:53)
Известно ли вам, что в тюрьмах США содержится около 2,2 млн человек (это 666 человек из каждых ста тысяч жителей страны). И это более чем в 2 раза больше по количество заключенных, чем в лагерях системы ГУЛАГа.

1950 год - в СССР сидело 2,7 млн заключенных. Это 1500 человек на 100 тыс. населения).

666 больше 1500 в два раза? А аффтара все с арифметикой в порядке?
 
[^]
Warllord1087
16.08.2018 - 12:54
4
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 7.07.17
Сообщений: 826
Цитата (Inforest @ 16.08.2018 - 10:48)
Цитата (tonklin @ 16.08.2018 - 09:19)
Цитата (НемАсквич @ 16.08.2018 - 09:13)
Цитата
Известно ли вам, что в тюрьмах США содержится около 2,2 млн человек (это 666 человек из каждых ста тысяч жителей страны). И это более чем в 2 раза больше по количество заключенных, чем в лагерях системы ГУЛАГа.

Это не правда.
Пр населении СССР в 1939 году (данные переписи населения) 170 557 093 человек, число осужденных в ИТЛ и ИТК было 1 672 438 человек. Это 980 человек на 100 тыс. И это без учета ссыльных и вольнопоселенцев.

Даже если и так. Цифры одного порядка. При том что СССР Сталина является для всего прогрессивного человечества образцом тирании, ГУЛАГА, подавления "свобод". А США это светоч демократии и образец западной "цЫвилизации.

смертность не приходит в голову сравнить? работать в лагере в условиях полярной мерзлоты на голодном существовании без медпомощи или канал руками капать и стаканчики делать 8 часов в день с перерывами и перекурами в кондиционированном помещении с обедом и кофейком?

Сравнивать условия сегодня и 80 лет назад это как сравнивать мушкет с калашом.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+
 
[^]
Феларет
16.08.2018 - 12:55
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.07.18
Сообщений: 4237
Цитата (Tombasilo @ 16.08.2018 - 12:50)
Кто спрашивал про название фильма.
"Выстрел в пустоту" Фильм классный

А это точно "Выстрел в пустоту"?
А то другие 100500 до тебя называли какой то фильм "Выстрел в пустоту", он не он?
 
[^]
Rollon44
16.08.2018 - 12:56
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.07.15
Сообщений: 1942
Цитата (НемАсквич @ 16.08.2018 - 09:13)
Это не правда.
Пр населении СССР в 1939 году (данные переписи населения) 170 557 093 человек, число осужденных в ИТЛ и ИТК было 1 672 438 человек. Это 980 человек на 100 тыс. И это без учета ссыльных и вольнопоселенцев.

Тюрьмы не учел. С тюрьмами на 1 января 1939 года получается 2 млн.
 
[^]
Феларет
16.08.2018 - 12:58
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.07.18
Сообщений: 4237
Цитата (runka @ 16.08.2018 - 12:52)
Ну ты несешь хрень, он несет хрень, так сказать вы друг друга нивелируете.
Феларет @ 16 Aug 2018 в 12:42

Сорри, что вмешался в ваш весьма интеллектуальный диспут, но, имхо, товарищ Тарасов всего лишь методом научпопа изложил нам краткую выжимку источников по физическому и моральному рабству крестьянских сословий. Пошерстил в гуголе,- нет серьезной критики его книжки, все уровня " руссичи изначально были рабами Сварога" и прочий бред различных Мухиных.По моему, наш крестьянин практически до окончательного введения паспортной системы в СССР был на уровне бесправной скотины, и все это сейчас сохранилось в конформизме нашего социума, который ссытся всех и вся, лишь бы барин( государство, босс етс и его холуи за жабры не взяли и палочной системой не показали, что суть рабства не изменилась

Да не обращай внимание, Тарасов нормально изложил. Критикуют его подобные хрустобулжцы, топящие за пастораль и благолепие в РИ. У них и крепостные свободные и холоп не рабы и вообще всё зашибись было.
 
[^]
Rollon44
16.08.2018 - 13:01
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.07.15
Сообщений: 1942
Цитата (НемАсквич @ 16.08.2018 - 09:33)
В 1950 году при Численности населения СССР 179 млн, численность заключенных был 2 561 351 человек. Это 1431 человек на 100 т. жителей. И опять без ссыльных, они в систему ГУЛАГ не входили.

Опять тюрьмы не учитываешь.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 49154
0 Пользователей:
Страницы: (19) « Первая ... 6 7 [8] 9 10 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх