Апокалипсис и Постапокалипсис

Получается, что хищников больше, чем их добычи. Они бы в кратчайшие сроки исчерпали кормовую базу. Ерунда получается.
Либо у них есть другой, более значительный источник пищи. Но тогда на этот же источник первыми сели бы военные, полицейские, организовали бы людей и без всякого каннибализма.
Автору просто захотелось нагнать жути в соответствии с собственными предпочтениями и представлениями. Да, жуть получилась неплохо, но картина кривая и нелогичная.

Я и не требую соглашаться. Но я буквально три недели назад, будучи в санатории, перечитывал Круза, так что вашу точку зрения я тоже не приму.
1. Мутанты на развал государственного управления никак не влияют и массового появляются уже позже того, как централизованная власть рухнула.
2. Круз четко объясняет, почему разваливается армия. Повторюсь: не бесспорно, но убедительно.
3. Именно остатки армейцев играют решающую роль в сохранении очагов цивилизации, наведении порядка в постапокалиптическом мире, налаживают взаимодействие и координирование, берут под защиту гражданское население.

Видите ли, это только в фантастических книжках люди располагают неограниченными запасами консервов, которые находят буквально под каждым кустом, и которыми питаются потом сто лет. В реальности же, запасы пищи длительного хранения крайне ограничены и (случись что) иссякнут за несколько недель. Маккарти мог бы не убивать все живое в своем романе, и все равно 9/10 выживших умерли бы от голода, предварительно сожрав траву и листву с веток. Он, конечно, гиперболизировал условия выживания, но если вы думаете, что люди в случае БП не станут жрать друг друга, то вы ошибаетесь. Станут. Голод не тетка.

Это сообщение отредактировал Torzevich - 4.03.2018 - 15:24

Смерть травы Джона Кристофера уже упоминали? Очень жесткая и сильная книга

Каннибализм, как устойчивое, не эпизодическое, явление, возникает при избытке населения, выросшего до пределов ограниченной кормовой базы. Это "демографические ножницы" , средство избавления от лишних ртов и источник дефицитных в таких условиях белков в условиях, когда численность популяции стабильна, ресурсы ограничены, а развиваться , территориально или качественно, невозможно. Это достаточно хорошо изчено.
Почитайте для сравнения того же Круза или Берга: эпизоды каннибализма неизбежны, но массовым он стать не может - нет условий, не эффективности. Отдельные мелкие группы каннибалов со временем или выполнятся, или будут уничтожены нормальными социумами.

И, да, без устойчивой кормовой базы будущего нет. А это означает сельское хозяйство, переработка, пром.производство, защита от крайне агрессивной внешней среды, разделение труда, крупные устойчивые социумы с тенденцией к дальнейшему росту для успешных и сокращению - неспешных.

Это сообщение отредактировал Tkr - 4.03.2018 - 15:42

У каждого автора своя вселенная со своими условиями выживания. У Круза в его вселенной каннибализм маловероятен. Во вселенной Маккормика это норма. В его вселенной человечество быстро вымрет, и одним из факторов вымирания станет каннибализм.

Ну я думаю, что Берг в теме БП немного лучше разбирается, на ники внимание обращай...

Это сообщение отредактировал nekorjik - 4.03.2018 - 17:13

От меня. Николай Побережник "Рухнувшие надежды" три тома.

С чего бы вдруг? Дважды лично пережил?
При всем уважении к авторам, подобные вашему утверждения от фанатов - чушь. Каждый автор только творец своей вселенной и не более. Мало кто себя утруждает анализом уже имевших место песцов, как то войны, стихийные бедствия, экстремальные ситуации и т.д., а то и эксперименты ученых. А кто утруждает, тот быстро становится мизантропом, ибо человек, как существо, по своей внутренней сути та еще мразь. Уж извините, но факт.
А вот читать надо внимательнее. Я обосновал свою точку зрения: у Маккормика все живое, кроме некоторого количества людей, убито. Но, похоже, критики книгу или не читали, или по-диагонали прочли, если этого не заметили.
У вас есть, что возразить по существу?

пс. А лицепоклонством не страдаю. Мы с Николаем Васильевичем дискутировали давно еще на форуме WOT без вашего посредничества. Я его очень уважаю, но на мою точку зрения это не влияет.

Это сообщение отредактировал Torzevich - 4.03.2018 - 17:48

не подскажите название книги,про землетрясение изменившее рельеф планеты..
там старик с острова(Англия?) шёл по дну моря,искать дочь.. на высохшем дне наткнулся на танкер с сумасшедшим капитаном.. мальчонку какого-то подобрал..
очень похоже на Дорогу..

Есть даже целый форум про постапокалипсис.
Народ за 12 лет на 46 тысяч сообщений наобщался.
http://postapocalypse.ru/forum/

Противоречит законам биологии. И истории человечества.

Сожрать человека - не рассчетливо, раб лучше.
А так кормовая база гикнется моментом и всему конец.

В "Дороге" привычная американская херня - выживание в одиночку, а все вокруг злые и объединиться не с кем, кроме каннибаллов. При том такому подходу сильно противоречит даже американская история - хрен бы амеры покорили индейцев, если б не объединялись сами и не разобщали по англо-саксонской привычке врагов. Но сейчас на наше счастье голливудсике поделки как раз работают на атомизацию общества.

Хотя их же писатель Хэмингуэй давно уже врезал: Один человек не может ничего.

Да и ГГ в "Дороге" - нормальный асоциальный БОМЖ. Стоило ему сдохнуть, как сын тут же нашел компанию нормальных людей.

Я почему так говорю - человечество пережило кучу постапокалипсисов. Когда моровая болезнь убивала целые районы - это чистый апок. Когда например ыыл у нас при Годунове полный неуражай и лютая голодуха три года, кости людские по дорогам валялись. На оккупированных территориях в ВОВ тот же расклад - в фильме "Иди и смотри" отлично показано, что такое - враждебная местность.

Так что опыт человечества - не в сторону фильма "дорога." Почему-то обычно каннибаллов отстреливают в итоге.

Сам не пережил, повезло. Потому только то, что читал.

Родители из блокадников. Тогда каннибализм был, но в незначительных объемах, мои родичи с ним не столкнулись.
Но был. Как и в Смутное время. Как в Темные времена. Как в приход Моровой Язвы.

Потому я старался опираться на биологию и историю. В том же Сталинграде у немцев и румын был каннибализм. И у поляков, которых осадили в Кремле - тоже.

Каннибализм - постоянно встречается. Но при том он банально не выгоден. Чисто биологически. И социально тоже. А у "Дороги" прям сплошняком каннибаллы - причем в больших сообществах и только после кончины ГГ - тут же находятся нормальные люди. при том, что нормальных - сильно больше. И они с головой дружнее.

А вот Киборг вообще очень тяжелый и сильный фильм...за него зелень однозначная...
Особенно когда был пересмотрен в возрасте после 25-и лет, с соответственно изменившимся пониманием жизни, так аж депрессуха накатывает...раскрылась вся атмосфера безысходности умершего мира...брррррр

Это сообщение отредактировал oSSStriy - 4.03.2018 - 18:47

Киборг первый фильм который купил на видеокассете. И вот только что еще раз с удовольствием пересмотрел. Очень атмосферно, живой герой, который устает и у которого кончаются патроны )) Поединки до самого финала отлично сняты (финальная битва с Фендером, ну х.з., лучше б ее не было, не хватило чувства меры, нафига эти демострации растяжек постоянные и т.д.). А в остальном - костюмы, герои - прям кайф, смотришь и веришь, что так может быть, особенно когда сейчас пересматривашь в full hd и кучу деталей замечаешь, которые раньше не замечал - например кучу расчлененки в начале и дальше, но на нее упора нет, просто как часть действительность показана. А еще музыка там классная, главная тема просто огонь ))

Раб выгодней в том случае, когда его труд можно использовать. Для производства пищи, например. Но во вселенной Маккарти (сорри, выше почему-то ошибочно назвал его Маккормиком) производство пищи почти исключено: цивилизация буквально выжжена, всё живое, включая рыб, умерло, ветер разносит ядовитый пепел, нет солнечного света, холодно, даже дрова редкость. Я не зря сказал "почти исключено", т.к. даже в таких условиях теоретически, изъяви на то волю писатель, наверное можно было бы найти семена, соорудить теплицу, найти горючее, чтобы осветить и согреть её. И как бы рабы к месту были бы даже,- трудились бы себе в теплице. Но Маккарти реалист, он понимает, что если семена где-то и сохранились бы после изображенного им глобального пожара, то их сожрали, - какой прок от семян, если человек, нашедший их, от голода не доживет до урожая? Вот и получается. что в этом мире раб не источник бесплатной рабочей силы, а лишний рот, обуза. И в качестве еды его употребить выгоднее. И объединяться людям нет резона: даже объединенными силами они не добудут больше еды. А вот делить найденное придется на всех. Получается, что объединение имеет смысл только с целью нападения на одиночек или мелкие группы людей.

Насчет того, что мальчик "нашел компанию нормальных людей". Не он нашел, его нашли. Долго думали, взвешивали, подобрать или нет. Подобрали. Почему-то у этой семью среди всеобщего песца все хорошо: курится костерок, откуда-то еда. Видимо, аллах посылает. И вроде как дальше у них все хорошо. Уникальный оазис благополучия среди руин мира. Такой вот жест автора: мол, доброта всегда победит, доброта не даст умереть. Но что станет делать семья, когда запас пищи закончится? Окажется перед выбором: умереть всеми, прогнать чужака, либо съесть его, продлив тем самым собственную жизнь. Мы не знаем, как они поступят, но погибнут всё равно все.

Любая война, любые катаклизмы не затрагивали основ мироздания: земля рождала пищу. Нарушения этого законы были локальными: даже если в одном месте почвы становились непригодны для земледелия, то люди откочевывали туда, где они оставались плодородными. Поэтому после экстремальных условий люди возвращались к нормальному укладу жизни. И да, вы правы, людоедов истребляли. Но мир Маккарти мертв, земля не принесет плодов никогда. В его мире действуют другие законы.

Это сообщение отредактировал Torzevich - 4.03.2018 - 19:25

Уволок в закладки, буду потихоньку качать что ещё не видел

Кстати, никто Чарльза Мэтисона не упомянул, ну у меня в списках в куче был на скрине, "Я легенда", отличный роман. Фильм (бля, ну и опять ниггера в ГГ засунули) ничего себе, но отуплен до безобразия (и только из-за шикарных пейзажей заброшенного Нью-Йорка смотришь), хотя в оригинальном романе у автора совсем другая идея была

Шас я вам еще пару фильмокниг найду в закромах.

"Сквозь снег" корейский фильм. Про единственный огромный автономный атомный поезд, который движется по замерзшей Земле. Не ржите в голос над бредовым сюжетом, сам фильм вполне себе для разнообразия, и актеры хорошие. По сути на тему выживания в замкнутой экосистеме.

Опять чтобы вас от людоедства отвлечь и "Дороги" - из футуристически-очень красивых и зрелищных ПА - "Элизиум" или "Обливион", но коммерческие, поэтому предсказуемо тупые и попсовые. Хотя во втором нравится музыка.

Из тех, что хоть отдаленно по книге снято - "Планета обезьян" с кучей продолжений, хотя от оригинального романа Пьера Буля там остались рожки да ножки

Чисто-развлекательные "сериалы" - "Зойка-Пересменщица" "Сойка-Пересмешница", "Легенды Шаннары" (офигенно красивый в full HD, но скатывается в полнейший бред на грани шизофрении))) и "Бегущий в Лабиринте". Правда все похоже заточены в основном на подростковую аудиторию, но т.к. красивых фильмов этого жанра мало - терпим и смотрим ))) Еще кстати "Гостья" фильм неплох.

Закончу вот этим очень-очень классным тоже стареньким фильмом аж 86 года, он у мну в коллекции, посмотрите, не пожалеете )) "Тихая Земля". Вообще тема бесконечная, имхо ТС слегка поленился и отмазался от нас десятком картинок с ядерными взрывами ))) Мне тоже больше лень писАть, свое добавляйте )

Человек уступает по выживаемости многим видам животных. А тут с катаклизма прошло уже несколько лет, мальчишка вырос, а запас недоеденных людей все не исчерпывается. И все эти несколько лет у каннибаллов есть бензин, авто и теплое жилье.

Чисто как в "метро" где полно грибов, свиней и топлива.

И если уж люди не передохли, то всякое сть крысы и ряд других выживальсщиков. Крыс разводят в Африке на мясо, к слову.

вот сейчас кстате первый раз читаю Метро 2033..
если честно- хуета какая-то.. (поклонники-без обид, чисто ИМХО..)